【专楼】『革命機ヴァルヴレイヴ(Valvrave)』#21 嘘の代償

adam_destiny · 发表于 2013-12-9 09:55

看到病栋里有人提到，翔子的命运可能和娜娜莉一样，等到最后晴人死了才知道真想，然后背负愧疚活下去。如果真是这样，只能说剧本实在是太没新意了。。。

七夜琉璃 · 发表于 2013-12-9 09:57

adam_destiny 发表于 2013-12-9 09:55
看到病栋里有人提到，翔子的命运可能和娜娜莉一样，等到最后晴人死了才知道真想，然后背负愧疚活下去。如果 ...

参考下系列构成先生近年的作品，他一直都在毫无新意的基础上翻花样让人误以为他有新意来着

kuonyuu · 发表于 2013-12-9 10:01

adam_destiny 发表于 2013-12-9 09:55
看到病栋里有人提到，翔子的命运可能和娜娜莉一样，等到最后晴人死了才知道真想，然后背负愧疚活下去。如果 ...

說的那人好像就是我……wwwwww

死难者23er · 发表于 2013-12-9 10:04

七夜琉璃发表于 2013-12-9 09:57
参考下系列构成先生近年的作品，他一直都在毫无新意的基础上翻花样让人误以为他有新意来着 ...

罪恶王冠的话男主角在大结局前就将所有秘密都说出来了，虽然我不觉得这作品可以完全算他的

fws20 · 发表于 2013-12-9 10:04

adam_destiny 发表于 2013-12-9 09:55
看到病栋里有人提到，翔子的命运可能和娜娜莉一样，等到最后晴人死了才知道真想，然后背负愧疚活下去。如果 ...

不太可能，男猪刚要不憋尿就挂了……怎么说呢，半吊子现实主义赶走了大半萌豚，现在要赶走死忠吗？

fws20 · 发表于 2013-12-9 10:11

七夜琉璃发表于 2013-12-9 09:57
参考下系列构成先生近年的作品，他一直都在毫无新意的基础上翻花样让人误以为他有新意来着 ...

24集怎么卖模型，貌似vvv还卖的不错。以后vvv1换个主角开？那还让不让人买了？

死难者23er · 发表于 2013-12-9 10:13

adam_destiny 发表于 2013-12-9 09:55
看到病栋里有人提到，翔子的命运可能和娜娜莉一样，等到最后晴人死了才知道真想，然后背负愧疚活下去。如果 ...

一号机还在翔子手上了，男主角怎么都要回去拿吧

燃烬 · 发表于 2013-12-9 10:15

古市贵之发表于 2013-12-6 13:02
看了此楼所有评论

认为这个乃是最公正的

作为一个普通人，或许可以这样说，但是作为一个领袖，翔子就是蠢。对于突发事件没有预案，对于安检毫不犹豫拱手让人。搞不清自己的立场，甚至搞不清自己这个可笑的国家唯一的依靠是什么，还一而再再而三的遭遇对手的失信还要坚持的去相信一个政治家毫无保障的口头承诺，这集不该叫谎言的代价，应该叫偏信的代价。

即便是真的得到了确信的承诺，那么卖晴人还好说，毕竟晴人已经被控制，但是卖其他三人怎么回事？其他三人要是有一个因为被卖而反水，这么罐头里的学生有谁跑得掉？

看到指皇这么自以为是和幼稚，让我想起了冰与火里的太监的一句话：
——“最重要的是要搞清什么才是权利的来源。比如当一个提剑的士兵面对着商人、主教和国王，商人对他说，我给你很多钱，你去把其余两个人干掉。主教对他说，以七神的名义，你把其余两人干掉，国王说，以忠诚的名义，你把两人干掉，你猜士兵会干掉谁？”
——”他想干掉谁就干掉谁，因为这个时候，剑才是唯一的权利的来源。“

翔子没有搞清楚，学生的选票不是她的权利的来源，A国总统的承诺也不是，五台V和五个驾驶员的忠诚才是。无论如何也要保住五台V，有什么事情，有什么状况，可以事后搞清楚，甚至可以事后清算。但是在面对A国的炮火的时候去搞这些，真是嫌死的不够快。

fws20 · 发表于 2013-12-9 10:25

燃烬发表于 2013-12-9 10:15
作为一个普通人，或许可以这样说，但是作为一个领袖，翔子就是蠢。对于突发事件没有预案，对于安检毫不犹 ...

去和一个学生会长讲究这些？

翔子能蹲图书馆连夜看书就不错了……

折岛睦月 · 发表于 2013-12-9 10:26

燃烬发表于 2013-12-9 10:15
作为一个普通人，或许可以这样说，但是作为一个领袖，翔子就是蠢。对于突发事件没有预案，对于安检毫不犹 ...

太祖也说过，枪杆子里出政权

lucky_kaede · 发表于 2013-12-9 10:28

燃烬发表于 2013-12-9 10:15
作为一个普通人，或许可以这样说，但是作为一个领袖，翔子就是蠢。对于突发事件没有预案，对于安检毫不犹 ...

于私因为晴妹的优柔寡断产生误会进而对其死心，
于公被手下鼓动（胁迫）受外界压力干扰而产生误判
本身作为一个高二学生临时赶鸭子上架的领导人

开着上帝模式去指责一个剧中人有什么意思？倒不如说翔皇能一直坚持到晴妹复活后的那句“对不起我忘了”才黑还真是了不起

shihomasturi · 发表于 2013-12-9 10:35

lucky_kaede 发表于 2013-12-9 10:28
于私因为晴妹的优柔寡断产生误会进而对其死心，
于公被手下鼓动（胁迫）受外界压力干扰而产生误判
本身作 ...

你这种说法和“翔子努力了，你行你上啊”没有区别。

“被手下鼓动（胁迫）受外界压力干扰而产生误判”也是她凭自己的意志做出的决定，当然导致的后果也必须自己承担。翔子这次做错了就是做错了，你再推卸一百遍责任也改变不了这个事实。

死难者23er · 发表于 2013-12-9 10:35

其实我觉得翔子缺少的就是暴力手段，等她那天可以变得杀人不眨眼，出卖人任何人也没有愧疚心，她或许就可以成功，只是那个时候的她就不再是她了

kuonyuu · 发表于 2013-12-9 10:37

死难者23er 发表于 2013-12-9 10:35
其实我觉得翔子缺少的就是暴力手段，等她那天可以变得杀人不眨眼，出卖人任何人也没有愧疚心，她或许就可以 ...

她會用暴力的方式早就上vvv了啊w

古市贵之 · 发表于 2013-12-9 10:37

燃烬发表于 2013-12-9 10:15
作为一个普通人，或许可以这样说，但是作为一个领袖，翔子就是蠢。对于突发事件没有预案，对于安检毫不犹 ...

其实这种超出常规的突发事件任何预案都是苍白无力的
假如知道了更进一步的情报会有更好、更谨慎的安排
其实学生们在月球处于一个政治避难的地位
之前一直援助和保护他们的人突然就突突突了
这本来正常的话对本来跟多尔西亚对立的诸国来说根本是毫无好处，甚至是助长了多国的气焰
所以这楼里那么多人才说那个大总统是傻逼
实际上大总统不是傻逼，他只是被人掉了包，估计是魔使的人了

而且这是个国际会议，多个国家参加
学生也不是没有防备的
比如剧情中演到那个总统问：不是说已经占领武器库了吗
说明不是没有防备，可惜螳臂当车
更重要的是这群学生除了VVV没有其他的军事力量
要购买武器要训练学生实在是赶鸭子上架（貌似第一季有描写过类似的内容）
说翔子认识不到VVV的重要性也不对
因为就在第一季翔子就是用VVV作威胁在两国中作了个平衡
最后对于你举得例子我认为不恰当
这更像穷寇被围攻
之前围剿他们的人说“缴枪不杀”
那么信还是不信的问题
不可否认她这个决定很蠢，但是的确是累积到太多的原因

一般市民 · 发表于 2013-12-9 10:38

还是转型果子职人专心做羊羹好啦

古市贵之 · 发表于 2013-12-9 10:47

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

hoh · 发表于 2013-12-9 10:49

我不做人啦发表于 2013-12-9 08:16
我估摸了一下，您的意思是不是，现在还觉得这片好看的都是支持双男主搞的？ ...

我到还真不是这个意思，虽然每次发帖都会忍不住吐槽革命基之基。

我只是觉得对晴人因为不做人而愧疚从而想隐瞒不做人的事实的描写实在太蹩脚。要不是这方面这么失败21话即使按现在的写法也不会感觉这么掉智商。

至于可以怎么改进，我也写了。把某些事件发生的顺序改一下，利用第十话的rape事件造成的冲击一鼓作气，把十三话的相关内容移上来加深印象；第二季不要这么长时间忘记发狂的梗；以及让四个骆驼派，而不是晴妹一人，各自面对不做人发狂咬人的问题，看他们怎样用不同的方法应对。

古市贵之 · 发表于 2013-12-9 10:55

我现在还是没明白
为什么晴人发作会引发啪啪啪
为什么只引发了一次后面就不继续了？
机娘不是很喜欢吗？
为什么制作组不解释这个啊

kuonyuu · 发表于 2013-12-9 10:55

和友人聊一下
llx和nnl對決的重心就是"謊言"
現在又給haruto & shoko重來一次
大河內… 你有多愛"謊言"這主題啊……
而且兩邊的女生就是最不能接受謊言 (隱瞞)

hoh · 发表于 2013-12-9 10:56

本帖最后由 hoh 于 2013-12-9 11:00 编辑

燃烬发表于 2013-12-9 10:15
作为一个普通人，或许可以这样说，但是作为一个领袖，翔子就是蠢。对于突发事件没有预案，对于安检毫不犹 ...

你对太监这段话断章取义了吧，而且这只是那没脑妓女对太监问题的答案。

后来Tyrion也分析过，拿剑的士兵其实也不是这场合下权利最大的，因为另外俩随时可以招一大批更猛的拿剑的人来把这士兵给灭了。所以权利在人们认为它在的地方，具体到这个事例就是士兵到底认为国王还是主教能在他杀了另一个以后更好的用自己的权利保护这士兵。

adam_destiny · 发表于 2013-12-9 10:57

hoh 发表于 2013-12-9 10:49
我到还真不是这个意思，虽然每次发帖都会忍不住吐槽革命基之基。

我只是觉得对晴人因为不做人而愧疚从而 ...

其实说白了，两季25话就想要呈现一部背景恢弘的群像剧，太困难了

kuonyuu · 发表于 2013-12-9 10:58

古市贵之发表于 2013-12-9 10:55
我现在还是没明白
为什么晴人发作会引发啪啪啪
为什么只引发了一次后面就不继续了？

bd有說過想代表「咀咒」的感覺 + 對高中生(haruto)最有效的表現方式?
之後會不會再次啟用這伏筆嘛…… 看之後了orz

kuonyuu · 发表于 2013-12-9 10:59

hoh 发表于 2013-12-9 10:49
我到还真不是这个意思，虽然每次发帖都会忍不住吐槽革命基之基。

我只是觉得对晴人因为不做人而愧疚从而 ...

因為故事中心就是雙主角而不是所有神憑嘛…
學長決定按下yes時也想了很多啊XD
而且這話「就算不理解我我依然會保護你們!」的神憑課題之一也被學長拿去了XDDDD

古市贵之 · 发表于 2013-12-9 11:02

kuonyuu 发表于 2013-12-9 10:58
bd有說過想代表「咀咒」的感覺 + 對高中生(haruto)最有效的表現方式?
之後會不會再次啟用這伏筆嘛…… 看 ...

看到“对高中生(haruto)最有效的表現方式?”
一生的性生活阴影了
笑喷了

hoh · 发表于 2013-12-9 11:03

kuonyuu 发表于 2013-12-9 10:59
因為故事中心就是雙主角而不是所有神憑嘛…
學長決定按下yes時也想了很多啊XD
而且這話「就算不理解我我依 ...

问题现在是其它三个对不做人一点负罪感没有余下个楼主一天到晚无病呻吟。而且描写其它神凭可以丰满楼主的形象啊。

wzq121314 · 发表于 2013-12-9 11:05

hoh 发表于 2013-12-9 11:03
问题现在是其它三个对不做人一点负罪感没有余下个楼主一天到晚无病呻吟。而且描写其它神凭可以丰满楼主的 ...

其他几个不用咬人啊

kuonyuu · 发表于 2013-12-9 11:09

wzq121314 发表于 2013-12-9 11:05
其他几个不用咬人啊

那人發言的前提就是"假設其他神憑也要咬人"劇情會更好看

一般市民 · 发表于 2013-12-9 11:14

脚本从一开始就放弃合理性了不然机师内部轮流啃清洁能源永动机不伤妹子光啃犬雷两个哥们也该够了

燃烬 · 发表于 2013-12-9 11:17

fws20 发表于 2013-12-9 10:25
去和一个学生会长讲究这些？

翔子能蹲图书馆连夜看书就不错了……

现在随便组织个对外活动比如CP什么都知道要做好安保嘛，最近在看时光之轮，主角吃过一次瘪以后就知道身边要带20个护卫了，他原来也不过是个牧羊人而已。

翔子吃瘪也有两次了吧。

燃烬 · 发表于 2013-12-9 11:20

hoh 发表于 2013-12-9 10:56
你对太监这段话断章取义了吧，而且这只是那没脑妓女对太监问题的答案。

后来Tyrion也分析过，拿剑的士兵 ...

但是这句话放在这里就很对景啊，毕竟能把VVV灭了的人可不多。

而这个可笑的国家究竟要变成什么，可以说全在几个驾驶员的一念之间。这个国家，这个总理的安全和合法性，权利和权力的来源都来自于这五台VVV而已。没有VVV他们什么都不是。

木头三页 · 发表于 2013-12-9 11:27

http://www.valvrave.com/radio/
radio更新。
这两人的照片怎么有点搞……

燃烬 · 发表于 2013-12-9 11:28

古市贵之发表于 2013-12-9 10:37
其实这种超出常规的突发事件任何预案都是苍白无力的
假如知道了更进一步的情报会有更好、更谨慎的安排
其 ...

这次老实说做什么都是白费，最好的情况也不过是掩护更多的学生逃跑而已。但是什么都不做，作为一个组织者，一个政治家就是不合格。

毕竟在77逃亡月球的过程中曾经一再被突袭过，之前也曾被A国的政治家背叛过，被A国的士兵用枪对着过，甚至被特务团占领了水面上的军舰，造成了极大的伤亡过。但是学生们任然不能够吸取一点教训。军械库仍然没有守卫，总理身边仍然没有护卫，任然没有任何紧急撤离的预案。即便是A国总理不卖他们，只要是特务团再来一次，随便引爆个炸弹什么的，还是要死

燃烬 · 发表于 2013-12-9 11:29

lucky_kaede 发表于 2013-12-9 10:28
于私因为晴妹的优柔寡断产生误会进而对其死心，
于公被手下鼓动（胁迫）受外界压力干扰而产生误判
本身作 ...

上帝模式？

一次两次或许是苛责，妈的这都第四次了，武器库还是没有护卫！

死难者23er · 发表于 2013-12-9 11:29

不得不说这次的radio封面太猥琐了

kuonyuu · 发表于 2013-12-9 11:31

本帖最后由 kuonyuu 于 2013-12-9 11:33 编辑

radio title「天国から送りする」wwwwwwwwwwww
從天國放送wwwwwwwwwwww
AINA「不要過來」被不少人認為她拒絕學長WWWwwwwwwwwwww

fws20 · 发表于 2013-12-9 11:32

本帖最后由 fws20 于 2013-12-9 11:34 编辑

一般市民发表于 2013-12-9 11:14
脚本从一开始就放弃合理性了不然机师内部轮流啃清洁能源永动机不伤妹子光啃犬雷两个哥们也该够了 ...

男猪在玛丽耶死那集前，不知道所谓神凭的副作用到底是啥，哪能随便啪自己妹子啃自己哥们。
话说，结合宿舍里那把手枪(咱认为是男主的)，晴人对白毛一直挺黑的……说黑也不对……那个契约就是原本意义上的商业契约吧，“你帮我救妹子我帮你复国”这样的等价交换。

燃烬 · 发表于 2013-12-9 11:36

神之叹息发表于 2013-12-6 14:17
+10086 不能同意更多，换我我也不信啊，一点心理准备都没有，信个鬼啊~

怀疑可以，但是要卖也不能这么卖啊！万一哪个VV要跳反救人，一枪打爆你这台穿梭机，几个豚还是跑不掉不是？

木头三页 · 发表于 2013-12-9 11:38

要翔子重复NNL的结局估计不可能，且不说这样多没新意，从剧情设计上来说，她这集就知道自己错了，下集跟其他派骆驼/老师交流一下就知道自己错的有多离谱，肯定不会直到haruto死才知道真相。
而且两边不会合也不可能，V1还在火箭上。
那结合本片的失忆梗，搞不好就是再见面的时候haruto已经忘记了关于翔子的一切，道歉也好后悔也好对haruto来说都没有任何意义，因为他什么都不记得了。

万家灯火 · 发表于 2013-12-9 11:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[新番] 【专楼】『革命機ヴァルヴレイヴ(Valvrave)』#21 嘘の代償

，

本帖子中包含更多资源

古市贵之古市贵之当前离线火球法师精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-2-23 头像被屏蔽	发表于 2013-12-9 10:47 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

万家灯火万家灯火当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-6-19 头像被屏蔽	发表于 2013-12-9 11:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报