【专楼】『革命機ヴァルヴレイヴ(Valvrave)』#21 嘘の代償

fws20 · 发表于 2013-12-6 10:20

木头三页发表于 2013-12-6 09:48
能证明haruto不是haruto的证据是什么，小时候的记忆想不起来了？
眼前这个人跟她相处了多长时间，从上机 ...

1、驾驶员圈子的闭塞。在到达月球前，晴人白天屁股后面跟一绝色美女，晚上和白毛蹲一起。从剧情上看，他们的交集越来越少。
2、信任一个奇怪的白毛，还是敌人。翔子和学生组又不清楚白毛的来路和目的。
2、杀爹，虽然是不知情。
3、到达月球后两个月没见面，晴人没解释。
4、saki被开膛，证明驾驶员非人类。
5、学生因为驾驶员连累而大面积死亡，至少从翔子视角她只能这么得出结论。
6、晴人不记得以前的事情，被怀疑很正常。

造成这些的直接原因是翔子不知情，信息完全不对称。

fws20 · 发表于 2013-12-6 10:23

本帖最后由 fws20 于 2013-12-6 10:26 编辑

翔子能无条件信任晴人，但是如果站在她面前的未必是晴人时，会怎么选择？
还有，晴人的做法就是在透支自己的可信任程度。啥都不说自己憋着，被怀疑很正常……

高达tw44 · 发表于 2013-12-6 10:28

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Chadesiel · 发表于 2013-12-6 10:30

fws20 发表于 2013-12-6 10:20
1、驾驶员圈子的闭塞。在到达月球前，晴人白天屁股后面跟一绝色美女，晚上和白毛蹲一起。从剧情上看，他 ...

你说的这些情况是任何一个学生都可以理解
问题是翔子是女·主·角！
女·主·角
而且她和男主角是青梅竹马
这意味着她十分了解男主，男主一个眼神她就知道他在想什么（见第一季

而且她和男主角之间的感情是双箭头

所以呢？
她就可以看不到男主角之前的付出了？
感情男主角不是一路保护模组出来的？
感情学生被屠杀的时候男主没保护她？
感情剩下的人逃走的时候男主没掩护她？
男主是在什么情况下被叫回去的？一句穿梭艇有敌人男主就从战场上回来了
↑这些她都看不到？
只是因为大人说他们是怪物，记不得小时候的事情了，就解释都不听一句把男主卖了？

要知道那个时候男主是要解释的，可是翔子打算听了么？她根本没打算听好嘛？
如果她听了解释，男主角没说好，再把男主卖了都没这么恶劣，真的
（更别说在战场上把拼死保护自己的唯一武力卖给前一刻还在屠杀自己的敌人的情况了
所以我说了，这地没法洗，从各个方面来看都没法洗

高达tw44 · 发表于 2013-12-6 10:32

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rndong · 发表于 2013-12-6 10:33

从小一起长大的青梅竹马这么多年了按说晴人是什么样的人你指皇不是最清楚么。呵呵反正怎么都是晴人的错咯。
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yyg168 · 发表于 2013-12-6 10:35

这集翔子有毛好洗的，在战场听信把枪口对准自己的敌人，把自己最后的武器交出去这种行为简直是蠢到家了，没法洗，不要说什么信息不对等，u can u up了，这个事儿智商正常的一般人也做不出来。

fws20 · 发表于 2013-12-6 10:39

高达tw44 发表于 2013-12-6 10:28
前一刻还在保护自己的人，相处这么多年的人，说翻脸就翻脸

就算要翻脸也要脱离险境再翻，在敌人枪口前内 ...

在翔子看来，造成现在这种情况就是因为驾驶员圈子的存在，而且驾驶员们的目的她也不明白，就现在翔子所知，留学生是为了吃的可能性非常大。

翔子无条件信任晴人，只要是晴人的朋友就会被当成她自己的朋友，哪怕是saki这种明显要插一脚的，哪怕是曾经是敌人的白毛。
但是在翔子的认知里，晴人不在是晴人时，这种无条件信任还能存在吗？

木头三页 · 发表于 2013-12-6 10:39

本帖最后由木头三页于 2013-12-6 10:41 编辑

fws20 发表于 2013-12-6 10:20
1、驾驶员圈子的闭塞。在到达月球前，晴人白天屁股后面跟一绝色美女，晚上和白毛蹲一起。从剧情上看，他 ...

如果杀爹都能作为理由那翔子真是没救了，别的事情还好，haruto怎么杀了她爹的她自己不清楚？白毛就更不用说了，没白毛他们死得更早。至于剧情交集，真正断了往来只有月球之后那两个月，但那段时间haruto不知去向翔子问过哪怕一句么，还是haruto有这个责任把自己干啥都跟翔子主动交待清楚？
haruto不说是一方面，另一方面，翔子在乎过haruto的异样么？

最重要的还是那个问题——haruto问题再多，能有ARUS和多尔西亚问题多？宁可相信大屠杀的罪魁祸首跟侵略者都不相信直到最后还在拼命保护他们的人，我实在不懂这是个什么心态。

裤裆一紧 · 发表于 2013-12-6 10:41

无法理解啊 A国在模组里对学生进行无差别屠杀，怎么翔子和学生们还认为认为交出驾驶员就能和A国互相理解，那已经死掉的学生算啥？

windf · 发表于 2013-12-6 10:43

怎么感觉既视感越来越强烈。翔子绝对会HE的，参见CGR2，跟LLX同一阵线朱雀CC没有好结果，反了LLX的卡莲扇NNL各种HE。果然CG没有谷口爹，绝对会是烂片发展。

高达tw44 · 发表于 2013-12-6 10:44

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xiluo3344 · 发表于 2013-12-6 10:44

windf 发表于 2013-12-6 10:43
怎么感觉既视感越来越强烈。翔子绝对会HE的，参见CGR2，跟LLX同一阵线朱雀CC没有好结果，反了LLX的卡莲扇NN ...

私以为R2后期除了那结局之外是标准的烂片

kuonyuu · 发表于 2013-12-6 10:46

木头三页发表于 2013-12-6 10:39
如果杀爹都能作为理由那翔子真是没救了，别的事情还好，haruto怎么杀了她爹的她自己不清楚？白毛就更不用 ...

SAKI漫有提到SHOKO知道他和貴川生做身體檢查, 知道他決定的事就不智動搖, 說什麼也沒用
有需要她幫助時他會主動開口, 所以她覺得沒問題吧
像學生會要拿VVV的管理權時她也出面幫忙了
但是HARUTO隱瞞的事她不會去追問, 才會導致現在的局面吧

這很明顯有意想拆男女主的信任關係, 但又沒好好解釋的表現
只能順水推舟的讓HARUTO憋著什麼也沒解釋 + 讓別的同學強迫SHOKO + 死了一大票學生 + HARUTO沒了支撐她到現在的記憶才能SHOKO斷了和HARUTO的關係囧

說起來大家覺得還有什麼方法可以斷了SHOKO對HARUTO的信任?
男女主不信任對方不是很經典的模式嗎(X

高达tw44 · 发表于 2013-12-6 10:46

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windf · 发表于 2013-12-6 10:46

xiluo3344 发表于 2013-12-6 10:44
私以为R2后期除了那结局之外是标准的烂片

私以为除了LLX死了这点升华，连结局都是标准的烂片……卡莲娜娜莉萌妹子也就算了，扇要恶心了我几年，谁要看狗男女结婚……

萨尤克 · 发表于 2013-12-6 10:47

千错万错都是其他人的错，翔子一点错都没有，是不是？

老沙粒 · 发表于 2013-12-6 10:48

从头到尾别的事怪haruto不够果断什么也好，唯独杀爹和rape两件事上他自己在不知情无法控制的情况下做了加害者和最大受害者，苦到家了，这个真的别黑他。。

说起来翔子那句你不是我认识的haruto了到底是真的怀疑haruto不是本人还是表达失望的说法？

fws20 · 发表于 2013-12-6 10:49

木头三页发表于 2013-12-6 10:39
如果杀爹都能作为理由那翔子真是没救了，别的事情还好，haruto怎么杀了她爹的她自己不清楚？白毛就更不用 ...

在翔子和学生的视角上，他们被屠杀完全是因为被误认为是驾驶员的同类吧。现在的学生会怎么想驾驶员们各种行为的目的？
因为保护模组被杀爹，翔子可以迅速调整过来对男主笑脸相迎，这太可怕了……

windf · 发表于 2013-12-6 10:51

高达tw44 发表于 2013-12-6 10:46
朱雀CC没有好结果？，朱雀难道不是达成了自己最初改变世界的目的吗，CC不也得到解脱了吗，哪里没好结果

...

心爱的女人死了，埋葬了自己，隐姓埋名的一生是幸福？CC那完全是强加的幸福，难道有了LLX的这段回忆，她就能抱着这点回忆永远的生活下去了？还不是就像她说的，在永远的时间了，在乎她的人和她在乎的人都消失了，她只有一个人。
卡莲本质有什么不同，不是后来都说了么，只要当时LLX说喜欢她，她就会跟他走。说本质，扇要倒能洗一点

kuonyuu · 发表于 2013-12-6 10:51

老沙粒发表于 2013-12-6 10:48
从头到尾别的事怪haruto不够果断什么也好，唯独杀爹和rape两件事上他自己在不知情无法控制的情况下做了加害 ...

那句含義兩邊也有吧

木头三页 · 发表于 2013-12-6 10:52

老沙粒发表于 2013-12-6 10:48
从头到尾别的事怪haruto不够果断什么也好，唯独杀爹和rape两件事上他自己在不知情无法控制的情况下做了加害 ...

我更倾向于后者。
否则真haruto“被害”翔子对杀人凶手就没个质问什么的么……

神之叹息 · 发表于 2013-12-6 10:52

萨尤克发表于 2013-12-6 10:47
千错万错都是其他人的错，翔子一点错都没有，是不是？

你跟翔子党纠结没用的吧

archcross · 发表于 2013-12-6 10:55

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yugure · 发表于 2013-12-6 11:00

学生们只知道不做人，谁知道咬人换身体啊。话说回来翔子认识的haruto是谁啊，是大家看到的haruto还是她自己脑补的形象啊？从这片一开始，翔子有做过什么关心haruto的事吗？

fws20 · 发表于 2013-12-6 11:06

神之叹息发表于 2013-12-6 10:52
你跟翔子党纠结没用的吧

咱就是标准的saki党，上集病栋里咱就希望有“学生和驾驶员的冲突以最激烈的形式展开”的剧情，并且暗示过a国舰队不怀好意。

不过这集的首要原因是晴人自己的不成熟造成的，晴人始终没认识到自己才是模组的实际统治者，被憋屈死活该，可怜学长了。

木头三页 · 发表于 2013-12-6 11:07

高达tw44 发表于 2013-12-6 10:44
得了吧，哪怕是这样她把晴人交出去就是有病，如果不是学长伟光正，不光敌人能灭了她那艘宇宙船，被她的行 ...

很卧槽的一个事实就是，不管是卖haruto（骗他火箭内有危险）还是之后打算卖掉剩下的派骆驼（要求他们停战投降），学生们和翔子靠的都是派骆驼们对他们的感情和信任。
要这真是一群吃人的怪物，谁理他们？难道他们还觉得自己味道特别好派骆驼们离不了？

木头三页 · 发表于 2013-12-6 11:10

fws20 发表于 2013-12-6 11:06
咱就是标准的saki党，上集病栋里咱就希望有“学生和驾驶员的冲突以最激烈的形式展开”的剧情，并且暗示过 ...

要他真觉得自己能成了模组的实际统治者，那他就是樱满集了

haruto很有自知之明，他就是不擅长政治和军事，VVV是绑定的机体不能换人（后来他也不想换人），战斗的责任他背了。但是领导和指挥他会让更有能力的人去做，而不是自己逞能。

革新 · 发表于 2013-12-6 11:11

鲁鲁修在R2遭背叛苦逼程度跟革命机比起来完全不够看

高达tw44 · 发表于 2013-12-6 11:12

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枢木スザク · 发表于 2013-12-6 11:13

切，指皇不过是稍微扇要化了一下而已。
就这么盯着黑

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han110022 · 发表于 2013-12-6 11:14

翔子怀疑晴人的理由完全就是乱发脾气
作为一个路人这么做还情有可原
但是作为女主又是青梅竹马却做出这种行为不得不说是编剧的恶意
快点为晴人吃便当吧，不然这个角色没救了

七夜琉璃 · 发表于 2013-12-6 11:14

本帖最后由七夜琉璃于 2013-12-6 11:16 编辑

木头三页发表于 2013-12-6 11:10
要他真觉得自己能成了模组的实际统治者，那他就是樱满集了
haruto很有自知之明，他就是不擅长政治 ...

就是这种自知、做好分内的事还被人黑“不思考”“从来不想自己能做些什么”呢，明明上集他思考了一整集别人都劝他别想了反正再怎么想你也想不出辙来。剧内被人黑剧外被人黑真是苦逼的主角。

预告里Haruto和白毛穿着的好像是宇宙用作业服，这时候还有啥活能让他俩穿这种作业服干还顺便打架。不过按照打一架要么打出感情要么打出斗志的路线，白毛的复活已经上了日程了。

fws20 · 发表于 2013-12-6 11:15

木头三页发表于 2013-12-6 11:07
很卧槽的一个事实就是，不管是卖haruto（骗他火箭内有危险）还是之后打算卖掉剩下的派骆驼（要求他们停战 ...

对于学生和翔子来说，驾驶员圈子内部情况就是黑箱，加上被驾驶员圈子连累遭屠杀，加上晴人不再被信任……咱上集就强调驾驶员圈子和模组学生完全是目的不一致的两个集体。

枢木スザク · 发表于 2013-12-6 11:21

哼，楼主是标准的别人虐我千百遍我待别人如初恋的性格。
这点小别扭不会影响小夫妻感情的啦。打是亲骂是爱

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木头三页 · 发表于 2013-12-6 11:21

fws20 发表于 2013-12-6 11:15
对于学生和翔子来说，驾驶员圈子内部情况就是黑箱，加上被驾驶员圈子连累遭屠杀，加上晴人不再被信任…… ...

就算把派骆驼当敌人看待去算计吧，他们都已经卖了人家了，就不怕在ARUS或者多尔西亚对他们提供庇护之前VVV先翻脸？
又要卖人家又要人家对他们毫无怨言甘心被卖（哦还一边卖着一边骂怪物），这做法已经不是简单的没良心了。

古市贵之 · 发表于 2013-12-6 11:22

yugure 发表于 2013-12-6 11:00
学生们只知道不做人，谁知道咬人换身体啊。话说回来翔子认识的haruto是谁啊，是大家看到的haruto还是她自己 ...

就知道会有这种人

fws20 · 发表于 2013-12-6 11:24

木头三页发表于 2013-12-6 11:10
要他真觉得自己能成了模组的实际统治者，那他就是樱满集了
haruto很有自知之明，他就是不擅长政治 ...

但是他在事实上就是模组的实际统治者，所有的权力和关系都汇集在他一个人身上，只有他才能把俩个集体团结为一个集体，具体事情可以交给别人做。这和gc那货情况不同……
而剧情中，男主一直在纠结憋屈自己的心情，想靠自己及小圈子解决一切却没想到会对模组造成的后果……

枢木スザク · 发表于 2013-12-6 11:26

引用第673楼han110022于2013-12-06 11:14发表的 :
翔子怀疑晴人的理由完全就是乱发脾气作为一个路人这么做还情有可原但是作为女主又是青梅竹马却做出这种行为......

事情过去后指皇道个歉就能了结的小问题而已，驾驶员们都没那么斤斤计较观众跳啥跳

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我不做人啦 · 发表于 2013-12-6 11:26

七夜琉璃发表于 2013-12-6 11:14
就是这种自知、做好分内的事还被人黑“不思考”“从来不想自己能做些什么”呢，明明上集他思考了一整集别 ...

被丢到月球表面，月球关系到真历的起源，真历的由来如果真跟Magius有什么瓜葛，双男主大概是在月球表面挖什么东西吧（Pino和Prue来时的移动工具？）
还有3话，一堆坑都还没填，真的来得及吗……

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