【无剧透楼·楼规见顶楼】ダンガンロンパ/弹丸论破THE ANIM

番茄小豆汤

引用第65楼春猫于2013-07-12 05:10发表的  :
看完新浪熟肉，这清晰度你TM在吓我

重新分析一下现有的东西，估计有大量无用内容，似乎这边证据基本上可以排除用科学方法取证的手段
疑点/问题用蓝字，线索/证据用红字

.......

补充几点：

1. 舞圆右手手腕处的荧光物质应该是苗木房间的镀金箔刀上面掉落的，现场的刀有几处很明显的掉色，而舞圆的手只是骨折没有刀伤，所以我觉得她应该是拿过那把刀；另外从刀痕的位置来看，相对集中，而且如果真的发生过打斗，桌子倒下的位置应该是向背对着床的方向更合理（基于刀痕位置主要在桌子与床之间的区域，以及床边的墙壁），推测刀痕应该是舞圆自己弄出来的。

2. 墙上的字符说是11037，但我觉得应该是N037，两个11之间的连接很像是被人为抹去的。

3. 那件烧过的衬衫袖口是左手的袖口，有可能穿衬衫的人有七人（除去苗木和舞圆）：占卜师，同人作家，风纪委员，程序员，赌徒，阔少爷，雾切。

血的颜色是粉红应该只是动画本身设定问题，照顾到受众心理吧。

_________________

想了一下，如果11037是背对着墙写出来的话，那么会是LEOII和LOEN两种可能，嘛，那么只有可能是LEON，对应15个人的名字，锁定应该就比较快了。当然还是有好多线索连不上，等着看下集。

春猫

引用第320楼番茄小豆汤于2013-07-14 07:16发表的  :
墙上的字符说是11037，但我觉得应该是N037，两个11之间的连接很像是被认为抹去的。

11037和N037的结论差不多
人为抹去这点，若是凶手做的的话抹去一小段还不如抹去全部

z-hunter

刚入坑动画党爬完楼说几句
11037这个死亡讯息被伪造这个可能个人否决了
1.舞圆的左手手指上有明显的血迹，所以应该是用左手写的
2.死亡讯息在舞圆的左边，一个人靠着墙如果想在左边墙上写字的话 会用右手才方便 左手就太别扭了
3.舞圆因为右手骨折了，所以只能用左手写这么不自然
4.如果是凶手在舞圆死后才用她的手指伪装的话，估计会用右手，这是一个伪造死亡讯息的一个很好的突破点
5.死亡讯息在舞圆近乎腰的部位，被遮住了凶手没有发现这个还是挺正常的

先出去吃个饭回来继续写 舞圆不是女主吗 CV表欺诈！
就想这CV是谁居然可以压过那么多大牌当女主 本来觉得游戏这样也挺正常的
但是。。。舞圆妹子本来挺萌的

Geyorkias

引用第317楼春猫于2013-07-14 04:48发表的 Re:回 315楼(春猫) 的帖子 :
还有金箔那把是木刀也是第一次听说

引用第318楼指南针于2013-07-14 05:01发表的 Re:Re:回 315楼(春猫) 的帖子 :
木刀的问题我也希望314楼解释来源

在获取证据这里不是写了是带金箔的仿制刀么，不管是木刀竹刀还是塑料刀，不是真刀是肯定的。从舞园右手手腕沾有金箔来看，她手持菜刀→被对方用仿制刀击中右手手腕导致骨折，菜刀掉落→对方用菜刀将舞园刺死这个推测我觉得是妥当的。

春猫

引用第320楼番茄小豆汤于2013-07-14 07:16发表的  :

补充几点：

1. 舞圆右手手腕处的荧光物质应该是苗木房间的镀金箔刀上面掉落的，现场的刀有几处很明显的掉色，而舞圆的手只是骨折没有刀伤，所以我觉得她应该是拿过那把刀；另外从刀痕的位置来看，相对集中，而且如果真的发生过打斗，桌子倒下的位置应该是向背对着床的方向更合理（基于刀痕位置主要在桌子与床之间的区域，以及床边的墙壁），推测刀痕应该是舞圆自己弄出来的。

.......

案发前那把刀是有鞘的，现在鞘不见了
要说打斗还有一点不合理的地方是案发后没有人受伤，舞园也只有腹部附近的伤口。
案发现场我无法还原，提及的地方太少，假如凶手原本没有杀意，我想象的场景舞园最少第一击应该得手伤到凶手才对。
现场是不是舞园伪造出来这点的不好说，我的倾向是女生[strike]除了水树奈奈[/strike]没力气把房间破坏到如此程度。桌子倒没什么，脑内模拟一下靠着墙壁绕试试。

衬衫我认为无法作证，第一话就出现了占卜师洗衣服的镜头，其中就有几件并非他人设的衣物。

春猫

引用第323楼Geyorkias于2013-07-14 09:44发表的 Re:Re:回 315楼(春猫) 的帖子 :


在获取证据这里不是写了是带金箔的仿制刀么，不管是木刀竹刀还是塑料刀，不是真刀是肯定的。从舞园右手手腕沾有金箔来看，她手持菜刀→被对方用仿制刀击中右手手腕导致骨折，菜刀掉落→对方用菜刀将舞园刺死这个推测我觉得是妥当的。

模造刀（もぞうとう）とは、金属で作られ、かつ、刀に著しく類似する形態を有するもの[1]を指す。 狭義では、内閣府令[2]で定める模造刀剣類のうち、前文の要件を具備するものをいう。 広義では、日本刀を造るための伝統的技法や材料が使われていないもの、及び、儀礼刀などの刃が付けられていないものが含まれることもある。

我理解错了？虽然应该是有别的材料的可能。

春猫

引用第322楼z-hunter于2013-07-14 09:04发表的  :
刚入坑动画党爬完楼说几句
11037这个死亡讯息被伪造这个可能个人否决了
1.舞圆的左手手指上有明显的血迹，所以应该是用左手写的
2.死亡讯息在舞圆的左边，一个人靠着墙如果想在左边墙上写字的话 会用右手才方便 左手就太别扭了
3.舞圆因为右手骨折了，所以只能用左手写这么不自然
.......

实际试一下，如要保持不扭腰的姿势，用右手在左边墙上写字要困难的多。
我另一个怀疑死亡讯息是伪造的原因是那字看位置已经写到身体靠墙的地方了，居然没被衣服擦掉。
还有，真的觉得那死亡讯息凶手看不到吗...

tinytime

推理很有趣，能再进一步推出计划中的受害者—计划外的凶手身份否？(虽然楼上说了不少了。)

----发送自 Xiaomi MI-ONE Plus,Android 4.1.2

七夜美琴

问题：你们是怎么确认菜刀是小Bitch的东西？
我看片不认真？

Geyorkias

引用第325楼春猫于2013-07-14 10:21发表的 Re:Re:Re:回 315楼(春猫) 的帖子 :

模造刀（もぞうとう）とは、金属で作られ、かつ、刀に著しく類似する形態を有するもの[1]を指す。 狭義では、内閣府令[2]で定める模造刀剣類のうち、前文の要件を具備するものをいう。 広義では、日本刀を造るための伝統的技法や材料が使われていないもの、及び、儀礼刀などの刃が付けられていないものが含まれることもある。

我理解错了？虽然应该是有别的材料的可能。

金属和其他材料制成的应该都有吧。不过不论材料如何，没有刀刃的仿制刀应该都只能作为钝器来使用而不能斩刺。与舞园右手腕的金箔和钝器打击所致骨折伤来对照的话，不敢说绝对，但我觉得是被人用仿制刀打击右手造成的骨折可能性还是挺高的。

安全巧克力

引用第308楼霧切響子于2013-07-14 00:35发表的  :
说到戏服，现在一直没出现的只有塞蕾斯和朝日奈了？

@霧切響子
石丸清多夏也沒有

sein

有这么好的防透环境我决定不玩游戏好好享受一下当动画党的感觉了
之前早早玩了PERSONA4，结果动画看下来就像流程攻略一样无感。

ldljshyq

凶手为啥一定要烧掉血衣，实际上应该有很多更好的方式才对。鉴于案发现场到垃圾处理间的路上并无血迹，那么完全可能在不流下血迹线索的前提下，带回自己房间慢慢处理，为啥要用这么麻烦的方式烧掉？准备嫁祸占卜师？

无名的旅人

从未烧尽这一情况看来，凶手应当并未进入垃圾房（即凶手无法进入），而是在外面通过某种方式将血衣送了进去（大概碎掉的玻璃球也是手法的一部分）
但考虑到此情景下大家对每个人的衣着并没有准确的记录，学园内也无可进行进一步检验的设备，费尽心思焚毁血衣的用意确实不明


其实说起来，由于信息的不对称，凶手在作案时并不知道学级审判制度的存在，“下次见到黑白熊之日，便是我离脱之时，即使留下证据又怎样”这一思路也很正常吧……

z-hunter

引用第326楼春猫于2013-07-14 10:37发表的 :

实际试一下，如要保持不扭腰的姿势，用右手在左边墙上写字要困难的多。
我另一个怀疑死亡讯息是伪造的原因是那字看位置已经写到身体靠墙的地方了，居然没被衣服擦掉。
还有，真的觉得那死亡讯息凶手看不到吗...

为什么要保持不扭腰 因为腹部中刀了所以扭腰会疼？老实说没试过腹部中刀这个就真心不清楚了
其实这是犯人心理推测，如果这是凶手抓着舞园的手画的信息 通常人会想用右手在左边写字会比较合理
而舞园右手骨折这个被特别提到的“设定” 肯定有用处 除了下面我说的确认双方拿的武器外 还有确定死亡讯息是真的作用

我懒截图引用下别人的图= =

可以看到门口的角度只看到37的数字 没被注意到个人觉得是正常的

引用第328楼七夜美琴于2013-07-14 10:39发表的  :
问题：你们是怎么确认菜刀是小Bitch的东西？
我看片不认真？

舞园右手被“钝器”打骨折 所以推断双方打斗时对方拿的不是“利器”菜刀
现看来就是那个模造刀 纠结这个是什么材料没必要
只要是“钝器”就行了
而且用这个模造刀能把人手腕打骨折 还在墙壁和地下划出多出明显的划痕（不过划痕也有可能是菜刀划的？
个人认为这是手臂和手腕力很强的人才能做到的
这样11037这个凶手的嫌疑又增大了。。。

儚き永遠

引用第312楼xk1370于2013-07-14 01:09发表的  :
最终决定权还是靠嘴炮吧，线索再周密也不能决定每个人的想法

顺便动画里没提学级裁判是爸爸国陪审团制度那种需要全员达成共识还是多数派胜出，@ 黑白熊   麻烦解释一下

想也知道全员达成共识不现实……难道不达成共识就一直拖下去么

99510782

原来这么多戏服…

深海鱼男

动画党表示内容紧凑好评！
推理？你说这个谁懂啊

一条友歌

那把金箔刀是木刀其实是我猜的。因为那把刀一看着就不像真刀，而且形状也与竹刀有明显差别。不是真刀也不是竹刀，我感觉这东西就很可能是木刀了。
不过看别人的说法，这东西也有可能是没开刃的金属仿真刀。但无论材质如何，它肯定是可以用于击打的钝器。所以材质如何不影响我的推理。

现在总结出的可以用来指认凶手的证据有两个：
一是舞园留下的遗言
二是垃圾焚烧室的的血衣和水晶球。

血衣没完全烧掉说明凶手没能进入焚烧室近距离操作，而水晶球则表明凶手可能是把衣服包在水晶球外面扔进焚烧炉的。投掷有这种准头的人可不会太多。

我觉得以学级裁判的多数决规则来看，这样的证据已经说服大家判定凶手了。但是从司法角度上来说，似乎还不够做成铁案。

而且计划内的被害人——计划外凶手是不是同一个人也还不能完全确定。
如果舞园真选择了那个凶手作为自己的目标，那她就实在太傻了一点。
虽然换房间的把戏也不太高明就是了
如果事实真是如此，那只能说舞园同学的谋略和武力全都是

qhlixpfh

那个单眼3D的OP是怎么回事....

shiho

OP各人物介绍那里就是把平面的素材们（人物图像、文字介绍）分层扔到三维空间里拍摄的，单眼看不能判断距离就好像3d了一样

春猫

引用第328楼七夜美琴于2013-07-14 10:39发表的  :
问题：你们是怎么确认菜刀是小Bitch的东西？
我看片不认真？

小bitch是哪个？

引用第329楼Geyorkias于2013-07-14 10:42发表的 Re:Re:Re:Re:回 315楼(春猫) 的帖子 :
金属和其他材料制成的应该都有吧。不过不论材料如何，没有刀刃的仿制刀应该都只能作为钝器来使用而不能斩刺。与舞园右手腕的金箔和钝器打击所致骨折伤来对照的话，不敢说绝对，但我觉得是被人用仿制刀打击右手造成的骨折可能性还是挺高的。

实际上模造刀依然是可以开刃的，个人认为钝器是现在找不到的金箔刀鞘

引用第334楼z-hunter于2013-07-14 11:36发表的  :
舞园右手被“钝器”打骨折 所以推断双方打斗时对方拿的不是“利器”菜刀
现看来就是那个模造刀 纠结这个是什么材料没必要
只要是“钝器”就行了
而且用这个模造刀能把人手腕打骨折 还在墙壁和地下划出多出明显的划痕（不过划痕也有可能是菜刀划的？
个人认为这是手臂和手腕力很强的人才能做到的
这样11037这个凶手的嫌疑又增大了。。。
.......

模造刀砍人只能打骨折，砍墙和地板却能刻进去几厘米？

无名的旅人

关于“钝器”我提一个可能性：
到现在为止，每个房间抽屉中的工具套装（可换头螺丝刀、小锤与尖嘴钳）这一道具还没有提及

春猫

引用第334楼z-hunter于2013-07-14 11:36发表的  :

为什么要保持不扭腰 因为腹部中刀了所以扭腰会疼？老实说没试过腹部中刀这个就真心不清楚了
其实这是犯人心理推测，如果这是凶手抓着舞园的手画的信息 通常人会想用右手在左边写字会比较合理
.......

这个不需要腹部实际中刀，若凶手在拉着舞园右手往舞园身体左边的墙上写东西时也能发现。
若凶手不清楚没想到右手骨折这一环，那么用右手在右地板写死亡讯息更合理

引用第342楼无名的旅人于2013-07-14 16:59发表的  :

看规则，6、禁止提示动画给出的情报以外的任何信息。

tinytime

引用第343楼春猫于2013-07-14 17:10发表的  :


看规则，6、禁止提示动画给出的情报以外的任何信息。

不，工具盒动画里给了。

无名的旅人

“这一道具还没有提及”的意思是，第二话开头2:30秒时黑白熊在校园广播中公开发言，称其已在每个房间桌子的抽屉中都放了一份小礼物（画面中出现的是男主抽屉里的工具盒），但此后剧情中再也没有提及过这个道具

而且，既然我来这楼讨论，自然是没玩过原作也不打算看剧透的啦


注：澄空版动画在此处进行了注释，该注释的部分内容确属额外信息……

春猫

引用第345楼无名的旅人于2013-07-14 17:29发表的  :
“这一道具还没有提及”的意思是，第二话开头2:30秒时黑白熊在校园广播中公开发言，称其已在每个房间桌子的抽屉中都放了一份小礼物（画面中出现的是男主抽屉里的工具盒），但此次以后剧情中再也没有提及过这个道具；又不是说这线索动画没给……
注：澄空版动画在这里进行了注释，该注释的部分内容确属额外信息……

另，既然我来这楼讨论，自然是没玩过原作也不打算看剧透的

黑白熊说“创意十足”那么我想每个人的都不一样
而如果凶手把他的道具带在身上，那应该是对舞园有杀意的
若是那样的话，连那把菜刀都可能是凶手准备的

苗木誠

引用第340楼shiho于2013-07-14 16:18发表的  :
OP各人物介绍那里就是把平面的素材们（人物图像、文字介绍）分层扔到三维空间里拍摄的，单眼看不能判断距离就好像3d了一样

这算是在还原游戏的“2.5D”吗…………

无名的旅人

引用第346楼春猫于2013-07-14 17:40发表的  :

黑白熊说“创意十足”那么我想每个人的都不一样
而如果凶手把他的道具带在身上，那应该是对舞园有杀意的
若是那样的话，连那把菜刀都可能是凶手准备的

啊……对……
我没注意到“创意十足”之类的表述，陷入思维定势觉得所有人抽屉中都是一样的……的确还是不够仔细

返回来仔细想想，大逃杀、算计、Secret Game等类似作品中，“不同玩家的条件（出生点、持有的道具）不同”是很常见的设定……

春猫

引用第348楼无名的旅人于2013-07-14 17:46发表的  :


啊……对……
我没注意到“创意十足”之类的表述，陷入思维定势觉得所有人抽屉中都是一样的……的确还是不够仔细

.......

刚看了下澄空+华盟熟肉，那部分连黑白熊话的翻译都跟搜狐熟肉不一样...
搜狐是”创意十足，好好享受吧“
澄空+华盟是”至于用法就请自己开动脑筋 Let's enjoy!!“


凶手一开始就对舞园有杀意是把目前的案情复杂化的另一条线。如果有人想说那我也很乐意。

tinytime

搜狐的翻译质量中等略偏下。了解大概意思就好。

指南针

那是不是不能用澄空+华盟的字幕了，搜狐的画质又差，选哪个好呢？早一点的是极影，雪酷+曙光社这些

mnbvcxz

双眼看OP也挺3D呢

ruio

推荐看澄空那个翻译，特效做的很像游戏（与游戏一样有重点标示），还原度满分，

无名的旅人

在某些方面究竟是否应该“还原游戏”，恐怕就是个见仁见智的问题
用特效文字标识出线索这种应该都能接受，但澄空的确在注释中给出了动画未提及的线索……这一点恐怕就……不好说了……

“凶手一开始就对舞园有杀意”则是此类作品中常见的“看似无关的玩家们实则千丝万缕”设定，但我还是倾向于认为这种设定至少不会在第一个案子中直接出现

ruio

虽然说游戏提到动画不需要提到，在论坛不需明确，但动画知道更多游戏本来就有的内容，这完全没什么不好的，不需要专门去找，但知道了更好

tinytime

引用第351楼指南针于2013-07-14 18:05发表的  :
那是不是不能用澄空+华盟的字幕了，搜狐的画质又差，选哪个好呢？早一点的是极影，雪酷+曙光社这些

不不澄空华盟的翻译更好。
工具盒这个点迟早会出，看他们的反而对推理有帮助。

指南针

但毕竟澄空华盟的字幕多了一条提示，就和其他字幕信息不对等了。况且现在无法预料以后他们会不会有其他提示。
在无剧透楼里面屏蔽剧透的目的，我归纳一下有两种看法
1、只靠动画本身的信息，最后推理能得出什么结论/思维能发散到什么程度
2、楼内所有人采用同一个信息源，不存在信息差异，最后推理能得出什么结论/思维能发散到什么程度

如果所有人都用澄空华盟的字幕，是符合第二种看法的，但是就不符合第一种看法了。
主要是推理有帮助，而发散不够吧。不知道进来的是为了推理出结果多一些，还是胡诹多一些

儚き永遠

……我看了澄空华盟的没发现给了什么提示啊？能否点透一下

z-hunter

引用第343楼春猫于2013-07-14 17:10发表的 :
这个不需要腹部实际中刀，若凶手在拉着舞园右手往舞园身体左边的墙上写东西时也能发现。
若凶手不清楚没想到右手骨折这一环，那么用右手在右地板写死亡讯息更合理

能发现什么？？？
在地板写死亡讯息被发现的机会太大了 基本不会有可能留下的