【无剧透楼·楼规见顶楼】ダンガンロンパ/弹丸论破THE ANIM

春猫

引用第359楼z-hunter于2013-07-14 20:22发表的  :

能发现什么？？？
在地板写死亡讯息被发现的机会太大了 基本不会有可能留下的

能发现右手在左边墙上写字会对身体造成负担。
能不能想到是另说的。
我认为那个37也不会比在地板写发现机会小多少

指南针

引用第358楼儚き永遠于2013-07-14 20:21发表的  :
……我看了澄空华盟的没发现给了什么提示啊？能否点透一下

我下载看了一遍，在02:30

字幕有提到应该不算触犯楼规第6条，不知道楼规会不会补充说明

wangzi

有一点理解好像有误差，片里并不是像实际法院那样重视证据和无罪推定，只要说服大家认为某个人是真凶就行了，即使没有证据，大家也要投票给自己认为最可能是凶手的，而且必须投票。凶手如果想毕业，就要误导大家投票给另一个人。

简单说就是杀人游戏的规则。

镜hinata

CKxCASO这片的熟肉速度实在是

tinytime

他们要做神特效嘛…………

leafyii

引用第239楼春猫于2013-07-13 05:43发表的 Re:回 237楼(春猫) 的帖子 :

我希望能用动画出现的证据来驳倒我
不要用动画没表现到做证词

你的推理最关键的一点就是觉得遗言有伪造的可能性，然后由此展开推论凶手为其他人
这个仔细观察一下死亡画面就可以否决了：



血字写在其他人最难够到的墙角（离地还有一点距离），且被尸体挡住了一大半
↓
血字在尸体的肩膀下方，无论凶手抓着尸体的哪只手都写不到那位置。如果凶手自己写，必须靠近并搬动尸体
↓
墙上背靠滑倒的血印和地上的放射状血迹都是自然状态，没有脚印也没有擦拭等人为破坏痕迹，尸体也没有被移动过的迹象
↓
并且地上溅射的血迹是很大一滩，其范围之广，已足以消灭其他人在不破坏血迹的前提下把字写到那里的可能性

所以你来告诉我这种现场要怎么伪造。。。

historia

引用第341楼春猫于2013-07-14 16:47发表的  :

小bitch是哪个？

真想向楼主提议以后看到这种拿蔑称称呼别人的家伙直接处刑……
不但不尊重人而且还容易造成误解
能别把某病栋的习惯带出来吗？




@モノクマ

指南针

引用第365楼leafyii于2013-07-15 02:12发表的 Re:Re:回 237楼(春猫) 的帖子 :

你的推理最关键的一点就是觉得遗言有伪造的可能性，然后由此展开推论凶手为其他人
这个仔细观察一下死亡画面就可以否决了：


.......

这个很大一滩的放射状血迹不能说明什么问题吧。
凶手是在近距离杀害死者的，如果行凶后地板马上喷溅了大量血液，就算不去做伪造字迹也会留下脚印或者不自然的空白区域
所以地面的大量血液应该一部分是行凶喷溅的，一部分是尸体继续流血补充的，同时尸体也滑落了最终形成现在的状态。
在尸体持续流血产生最终血迹之前，凶手是有时间做一些事情的

春猫

引用第365楼leafyii于2013-07-15 02:12发表的 Re:Re:回 237楼(春猫) 的帖子 :

你的推理最关键的一点就是觉得遗言有伪造的可能性，然后由此展开推论凶手为其他人
这个仔细观察一下死亡画面就可以否决了：


.......

这点终于有人提到了，如果没人提我在理清头绪前还不打算继续说明这个

实际上，我自己并不认为死亡讯息真的是”凶手握着舞园的手指写的“，只是”舞园理论上能做到“，真要做太繁琐。
这样的话，伪造的难易度是不是简单了不少？
除去马桶槅门边上那显而易见的立脚点，我再给一个可能性，马桶槅门里面
只是不知道马桶槅门是不是两边都能拉开

-
在如此巨大的喷血量下，完全没有留下脚印这事本身就有些奇怪了，虽然并非不可能。但无法排除现场不利的痕迹被排除的可能性。

春猫

引用第367楼指南针于2013-07-15 02:37发表的 Re:Re:Re:回 237楼(春猫) 的帖子 :

这个很大一滩的放射状血迹不能说明什么问题吧。
凶手是在近距离杀害死者的，如果行凶后地板马上喷溅了大量血液，就算不去做伪造字迹也会留下脚印或者不自然的空白区域
所以地面的大量血液应该一部分是行凶喷溅的，一部分是尸体继续流血补充的，同时尸体也滑落了最终形成现在的状态。
在尸体持续流血产生最终血迹之前，凶手是有时间做一些事情的

近距离完全没有留下凶手踪迹这点我让我觉得真正的凶器另有其物，或凶手行凶不止一刀。之前也说过“但要说一把没捅到底的菜刀能做出这种程度的出血，我是不信的。"
有怀疑是金箔刀，但现在有人说那东西掉渣掉的厉害，就作罢

leafyii

引用第368楼春猫于2013-07-15 02:52发表的 Re:Re:Re:回 237楼(春猫) 的帖子 :

这点终于有人提到了，如果没人提我在理清头绪前还不打算继续说明这个

实际上，我自己并不认为死亡讯息真的是”凶手握着舞园的手指写的“，只是”舞园理论上能做到“，真要做太繁琐。
这样的话，伪造的难易度是不是简单了不少？
.......

我前面不是已经提了吗？ “如果凶手自己写，必须靠近并搬动尸体”
握着舞园的手指写也好，直接伪造也好，总之都得靠近

另外你仔细看，马桶槅门边上那根本不是“显而易见的立脚点”，看上去好像有空白，实际上零星的血迹让脚尖都不一定容得下
至于马桶隔门是不是另一边能拉开，这个的确不清楚。但如果拉开了，你怎么才能让血不流到里边去？或者说，不流到隔门的沟槽里去？

镜hinata

引用第364楼tinytime于2013-07-15 00:10发表的 回 363楼(镜hinata) 的帖子 :
他们要做神特效嘛…………

我那天等了大半天还是等不下去了,实在orz

指南针

引用第370楼leafyii于2013-07-15 03:09发表的 Re:Re:Re:Re:回 237楼(春猫) 的帖子 :

我前面不是已经提了吗？ “如果凶手自己写，必须靠近并搬动尸体”
握着舞园的手指写也好，直接伪造也好，总之都得靠近

另外你仔细看，马桶槅门边上那根本不是“显而易见的立脚点”，看上去好像有空白，实际上零星的血迹让脚尖都不一定容得下
.......

前面也说了，就算不写字，近距离杀人本身就会处于放射状血迹的范围内。
伪造的话还可以用长的物体涂写，我之前想过为什么比划这么直，也许是操作长的物体不方便
比如沾有血迹的衣服包住模造刀或者其他东西在墙壁上写字，写完以后衣服反正要处理掉的

leafyii

引用第367楼指南针于2013-07-15 02:37发表的 Re:Re:Re:回 237楼(春猫) 的帖子 :

这个很大一滩的放射状血迹不能说明什么问题吧。
凶手是在近距离杀害死者的，如果行凶后地板马上喷溅了大量血液，就算不去做伪造字迹也会留下脚印或者不自然的空白区域
所以地面的大量血液应该一部分是行凶喷溅的，一部分是尸体继续流血补充的，同时尸体也滑落了最终形成现在的状态。
在尸体持续流血产生最终血迹之前，凶手是有时间做一些事情的

但是在图片里，最终血迹的外围都是放射状的喷溅或飞溅血迹，而不是流血补充的扩散血迹。溅出血迹没有破坏痕迹，这就阻止了凶手的靠近
不管后面流血补充了多少，总之不影响推断

leafyii

引用第372楼指南针于2013-07-15 03:22发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 237楼(春猫) 的帖子 :

前面也说了，就算不写字，近距离杀人本身就会处于放射状血迹的范围内。
伪造的话还可以用长的物体涂写，我之前想过为什么比划这么直，也许是操作长的物体不方便
比如沾有血迹的衣服包住模造刀或者其他东西在墙壁上写字，写完以后衣服反正要处理掉的

是啊，所以这就是凶手要处理衣服的原因，因为喷溅了血迹嘛
用长的物体涂写之前，你首先得把尸体搬开

指南针

引用第373楼leafyii于2013-07-15 03:24发表的 Re:Re:Re:Re:回 237楼(春猫) 的帖子 :

但是在图片里，最终血迹的外围都是放射状的喷溅或飞溅血迹，而不是流血补充的扩散血迹。溅出血迹没有破坏痕迹，这就阻止了凶手的靠近
不管后面流血补充了多少，总之不影响推断

不不不，我的意思是，凶手行凶时舞园还处于直立状态，所以凶手当时站在大量血迹的内沿，也就是下图红框处，任意吧

因为凶手腿部不是一堵墙，喷溅血液有可能漏过两腿的空间，加上行凶时有挣扎晃动，凶手背后地板还是会有放射状的血迹。
但凶手所站的部位在行凶瞬间是不会在地板上留血迹的
凶手离开以后血流下来也就掩盖了凶手的痕迹。或者更有可能是凶手自己放倒了舞园，等到血迹覆盖以后再离去
这是凶手近距离伪证说

引用第374楼leafyii于2013-07-15 03:27发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 237楼(春猫) 的帖子 :

是啊，所以这就是凶手要处理衣服的原因，因为喷溅了血迹嘛
用长的物体涂写之前，你首先得把尸体搬开

那么，这个用长物体涂写的长距离伪证说，只要也认为舞园一开始没有倒下，凶手离去后才倒下就行了

leafyii

引用第375楼指南针于2013-07-15 03:42发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 237楼(春猫) 的帖子 :

那么，这个用长物体涂写的长距离伪证说，只要也认为舞园一开始没有倒下，凶手离去后才倒下就行了

脑内假设了一下情景，固定住尸体然后在腿边写字，感觉有点微妙啊

舞园如果是靠着墙被刺并且挣扎，那么墙上的血迹应该是乱的。但动画中并非如此
而且假如是凶手写完字后舞园才倒下来的话，注意那刀最终的位置，就不怕110三个数字被滑倒的血迹涂掉么。。。

七夜美琴

把过程捋了一遍，疑点颇多。
假设舞圆心怀鬼胎与男主换房间，夜里叫来凶手试图动手，结果被反杀。
菜刀到底是谁的？
根据楼中几位给的线索，房间里应该只有钳工套装（男），针线包（女）。
动手及行凶大概是凶手使用了模型刀与舞圆搏斗，舞圆躲进浴室，凶手撬门确认死亡后离开。
偷了爆炸头的水晶球，把衣服卷起，扔进垃圾堆。
模型刀搏斗与“骨折”，“金箔涂漆的痕迹”对应；处理衣服与“水晶球碎片”及“烧毁的衬衫”相符。
疑点在于，爆炸头为何隐瞒水晶球丢失的事实？早晨集合迟到是否去寻找水晶球了？
菜刀到底属于谁？虽然不论是舞圆还是凶手都可以持有，并不影响结果。那么是从厨房获得？
更换门牌，我怎么也转不过这个弯，看了楼里的讨论也丝毫没有头绪。
至于动机，杀人的动机是想要毕业，那为何会找打棒球的？想杀人不是又更简单可行的选择？

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指南针

嗯，或者这样解释
舞园并不是从完全直立状态变成最终坐倒的状态，而是从比现在稍高一点的坐姿慢慢滑下形成这种状态

leafyii

引用第378楼指南针于2013-07-15 04:01发表的  :
嗯，或者这样解释
舞园并不是从完全直立状态变成最终坐倒的状态，而是从比现在稍高一点的坐姿慢慢滑下形成这种状态

从写字的位置来看（如果是舞园写的），这种情况很有可能。那个位置是半蹲着手自然下垂正好够着

浴室不应该是刺杀第一现场，完全没挣扎痕迹嘛
不过那喷溅的血迹有点矛盾
这有三种情形：
1.舞园靠在墙角时试图把刀拔出来
2.坐倒很迅速，造成血泊溅射
3.凶手会飞刀。。。

春猫

引用第370楼leafyii于2013-07-15 03:09发表的 Re:Re:Re:Re:回 237楼(春猫) 的帖子 :

我前面不是已经提了吗？ “如果凶手自己写，必须靠近并搬动尸体”
握着舞园的手指写也好，直接伪造也好，总之都得靠近

另外你仔细看，马桶槅门边上那根本不是“显而易见的立脚点”，看上去好像有空白，实际上零星的血迹让脚尖都不一定容得下
.......

不知道你认为图右下那个地算不算足够大的立足点

至于移动尸体，我找不到什么说明不能移动尸体的地方。
在认为死亡讯息是伪造时，就觉得舞园身体本身就挡掉了一部分字，这样的话她活着时很写出，也有可能被衣服抹去。
而如果是凶手做的话，挪动尸体就很容易写出这些，不会动的尸体也比较不容易破坏讯息的完整性。

能否开门的事无法证明，拉门夹缝里有没有血从这个角度观察不到

坐倒很迅速，造成血泊溅射

漂亮

春猫

引用第377楼七夜美琴于2013-07-15 04:01发表的  :
把过程捋了一遍，疑点颇多。
假设舞圆心怀鬼胎与男主换房间，夜里叫来凶手试图动手，结果被反杀。
菜刀到底是谁的？
根据楼中几位给的线索，房间里应该只有钳工套装（男），针线包（女）。
动手及行凶大概是凶手使用了模型刀与舞圆搏斗，舞圆躲进浴室，凶手撬门确认死亡后离开。
.......

若凶手确认舞园死亡的话，那死亡讯息就肯定是假的了
水晶球的事，之前也说过若是那样的话水晶球会在焚烧机器内
金箔刀我认为斩味挺高，足以一定程度破坏墙壁

xeo

最近打完善人死亡，感觉跟这片十分类似，都是玩的死亡游戏。不过看完这集感觉这片着重点是推理和指证辩论？
看很多人说那串数字要倒过来看leon，凶手几乎已经告诉我们了，而且去裁判的路上他也跟文少一口咬定是诚哥杀的。不过具体经过还真是看不出来。
舞园看起来就是个逼取，魅惑诚哥，而且有个黑化的镜头，明显是她想杀人或者害人之类的，所以我猜是她想杀人却被反杀？

顺便联想到这里和善人死亡那些黑科技，难道这片最后也是一个世界已经毁灭，主角们沉睡了很多年，大家要一起留种的展开？

另外我挺喜欢盾子的，就这么死了，偷偷问下后面会回档复活么？

hehecici

楼上问太多了 我就能回答的问题回答一下好了
动画里人死了就是死了 没有复活 也不会复活

霧切響子

引用第382楼xeo于2013-07-15 08:16发表的  :

善人死亡的重点是囚徒困境，超展开的黑科技是另外一回事了，和弹丸还是差比较多

Ruoivas

引用第334楼z-hunter于2013-07-14 11:36发表的  :
个人认为这是手臂和手腕力很强的人才能做到的
这样11037这个凶手的嫌疑又增大了。。。

这点倒是没什么，就沙耶香那小胳膊，给我把木刀我也能打断

绫崎飒

楼里的人都好厉害，好多逼近真相和主线的。不讨论凶手什么的，我倒是觉得这搜查进度不可理喻，比游戏一直按跳过还快。想多一点，要是逆转动画化也是这种速度那就真心看不懂了。

Ruoivas

引用第382楼xeo于2013-07-15 08:16发表的  :
最近打完善人死亡，感觉跟这片十分类似，都是玩的死亡游戏。不过看完这集感觉这片着重点是推理和指证辩论？
看很多人说那串数字要倒过来看leon，凶手几乎已经告诉我们了，而且去裁判的路上他也跟文少一口咬定是诚哥杀的。不过具体经过还真是看不出来。
舞园看起来就是个逼取，魅惑诚哥，而且有个黑化的镜头，明显是她想杀人或者害人之类的，所以我猜是她想杀人却被反杀？

顺便联想到这里和善人死亡那些黑科技，难道这片最后也是一个世界已经毁灭，主角们沉睡了很多年，大家要一起留种的展开？
.......

+1我也觉得模特很棒
这样的角色这么快就挂了真不知道作者在想什么

Ruoivas

女性角色魅力排行
模特>偶像>黑卷卷>雾切>运动员>程序员>文学少女>女格斗

苗木誠

所以说ギャル和平面模特这两个词还是有着微妙的不同的……

Ruoivas

引用第389楼苗木誠于2013-07-15 10:52发表的  :
所以说ギャル和平面模特这两个词还是有着微妙的不同的……

你这缩卵，你当时要是坚持留下来就不会出这事儿了

苗木誠

引用第390楼Ruoivas于2013-07-15 10:57发表的  :


你这缩卵，你当时要是坚持留下来就不会出这事儿了  

怪我咯？

hehecici

不不不 最后千言万语归成一句话 不做死就不会死

z-hunter

等等 貌似没人注意房间内没有血迹。。。
只有浴室有血迹？？
这样的话舞园找人过来然后想暗杀他/她 但是却被反杀这点就不成立了啊。。。

绫崎飒

楼里某些反串的不处以火刑？

淫兽必须死

引用第393楼z-hunter于2013-07-15 11:06发表的 :
等等 貌似没人注意房间内没有血迹。。。
只有浴室有血迹？？
这样的话舞园找人过来然后想暗杀他/她 但是却被反杀这点就不成立了啊。。。

可以考虑双方一路大战到浴室里，五元气空力尽终于露出破绽被捅的可能性……

寺島詩織

引用第381楼春猫于2013-07-15 04:40发表的  :

若凶手确认舞园死亡的话，那死亡讯息就肯定是假的了
水晶球的事，之前也说过若是那样的话水晶球会在焚烧机器内
金箔刀我认为斩味挺高，足以一定程度破坏墙壁

看完前面的分析，我觉得“舞园本是想杀人的一方，但是计划失败反被杀”的可能性高了起来。
如果以这个为出发点去考虑的话，那么“凶手”很有可能一开始并无准备，不然也不会用到房间里的铂金剑去反击，而会一开始就准备武器。那么他在毫无准备的情况下杀了人以后，没有确认舞园的死亡就离去，或者精神处于不稳定状态没有注意到濒死的舞园留下的信息也是很有可能的。


反倒是你的尸体搬动说疑点很多啊，地上的血迹呈现自然的放射状态。如果尸体被凶手搬动过，你必须解释他怎样伪造出这样的血迹(例如用了什么东西)，事后怎样处理这些工具。噢对了，还必须考虑当时卫生间都没有水（虽然马桶里有没有存水这还是个疑点），如果舞园不是在那个位置被刺杀，那么被刺时的痕迹是怎样消除的？


观察舞园被刺的是腹部，这个地方被刺应该不会马上死亡，舞园的真正死因应该是慢慢的“bleeding out”，失血过多导致身体机能停止。那么从她被刺到真正死亡也应该有一段时间，如果这中间凶手确认到她倒下并出于濒死状态后离去，她再留下“死亡信息”的可能性很高。倒是说她被刺后到倒下中间的空档，凶手能伪造出在“死亡信息”有点不合理。首先，前面说过“凶手”一开始应该并无准备，属于冲动杀人；其次，你被人刺成重伤应该会马上倒下，不会给“凶手”留下这样的空挡伪造信息才对。


综上所述，总体上我是支持“舞园尸体并未搬动”和“死亡信息是舞园所留”这两种可能性。因为现在我还没有看出有明显的证据证明另外的可能性，从这是推理剧的角度来考虑，如果之后再补充关键性的证据推翻前面的一切（还是前面调查过的部分），实在显得水平一般。

z-hunter

引用第395楼淫兽必须死于2013-07-15 11:16发表的  :


可以考虑双方一路大战到浴室里，五元气空力尽终于露出破绽被捅的可能性……

浴室的门锁是坏的，所以舞园逃到浴室然后关起门
然后凶手是强行破坏门锁再进浴室行凶的（虽然这个门不能锁 但是特殊地会被误以为锁住了
那么问题来了
假设舞园骗了某人来房间是为了杀他/她，结果却失败了
两人开始打斗，从结果来看明显舞园输了
从房间没有血迹这点来看，两人貌似都没有受到外伤（这点其实也挺不可思议的= =
那么在舞园输了逃到浴室关起门来后，另一个人为什么还要故意破坏门锁进去杀人呢？
他/她作为受害者，在防卫成功之后，正常来说不是应该跑去找其他人一起来指控舞园的杀人行为么？
为什么还要继续进攻然后杀了人？

可能性有以下
1。在打斗过程中他/她杀心已起控制不住了，想干脆就杀了人能逃离学校就好了（当时并不知道有学级裁判
2。舞园不是加害者而是确实的受害者
3。其实没有门关起来，然后锁被破坏的过程，锁是在打斗过程中直接被打坏的。黑白熊强调苗木房间浴室门是特殊的纯粹是误导= =
4。其他
各位认为呢？

寺島詩織

如果想证明2的可能性，首先要解决的就是“凶手”怎样进入“舞园房间”这个疑点——这个也是一开始最困扰的我地方。

如果舞园是被人袭击的话，从一开始铂金剑在男主的房间来考虑，她拿的武器应该是铂金剑？这个从动画里的状况也可以看出来，

金色的痕迹应该是手持铂金剑留下的？不过留下的那个位置有点奇怪（不是在手掌心）？

从铂金剑在卫生间外这点出发，她应该是和凶手打斗了一番，武器被打掉，然后逃进卫生间的？不过这样还是解释不了凶手如何进入“舞园的房间”这个疑点。