【无剧透楼·楼规见顶楼】ダンガンロンパ/弹丸论破THE ANIM

bzmk

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引用第239楼春猫于2013-07-13 05:43发表的 Re:回 237楼(春猫) 的帖子 :

我希望能用动画出现的证据来驳倒我
不要用动画没表现到做证词

原作里要专门去厨房里调查刀具得到关于凶器的言弹，去跟朝日奈对话得到某个证词的言弹，对后面的推理都是缺一不可的重要因素，还有金箔刀，原作里是要去体育馆调查橱窗印发苗木和舞园的一堆对话才拿到的。这些要都做出来要花不少时间，13话的篇幅限制显然不够，所以动画删去了这些情节。但是因为金箔刀在这次事件里是不可缺少的，所以就有了第一话里金箔刀直接就出现在苗木房间里的突兀情节，这是我的观点。
而你认为动画里没做出来，所以有可能更改设定？
那我没辙了，下一话见分晓吧[/hide]

太极八爪鱼

引用第234楼bzmk于2013-07-13 03:59发表的  :
引用 引用第233楼太极八爪鱼于2013-07-13 03:55发表的  :话说，这帮人有超搞笑级的......

@bzmk
好吧，就算不逃，把二楼打开也能获得更大的活动空间不是？黑掉摄像头能抓到犯人呀

----发送自 samsung SGH-I317M,Android 4.1.2

春猫

引用第240楼bzmk于2013-07-13 05:49发表的 Re:Re:回 237楼(春猫) 的帖子 :

原作里要专门去厨房里调查刀具得到关于凶器的言弹，去跟朝日奈对话得到某个证词的言弹，对后面的推理都是缺一不可的重要因素，还有金箔刀，原作里是要去体育馆调查橱窗印发苗木和舞园的一堆对话才拿到的。这些要都做出来要花不少时间，13话的篇幅限制显然不够，所以动画删去了这些情节。但是因为金箔刀在这次事件里是不可缺少的，所以就有了第一话里金箔刀直接就出现在苗木房间里的突兀情节，这是我的观点。
而你认为动画里没做出来，所以有可能更改设定？
那我没辙了，下一话见分晓吧

我认为我的推理仍然存在几处漏洞，为什么就没辙了呢？

bzmk

引用第241楼太极八爪鱼于2013-07-13 05:54发表的  :

@bzmk
好吧，就算不逃，把二楼打开也能获得更大的活动空间不是？黑掉摄像头能抓到犯人呀

----发送自 samsung SGH-I317M,Android 4.1.2

去二楼的楼梯被封锁着，这些人打不开，嗯，对，打不开…

至于黑掉摄像头的设想，控制室在4楼（还是3楼来着…），他们上不去…

bzmk

引用第242楼春猫于2013-07-13 06:02发表的 Re:Re:Re:回 237楼(春猫) 的帖子 :

我认为我的推理仍然存在几处漏洞，为什么就没辙了呢？

我是说你的“如果有些设定并非“动画没有提到”，而是“动画改变了所以不一样”呢？”这个观点我觉得我说服不了你，所以没辙。至于你的推理有好几处可以反驳，但是说多了就剧透了

春猫

引用第244楼bzmk于2013-07-13 06:11发表的 Re:Re:Re:Re:回 237楼(春猫) 的帖子 :

我是说你的“如果有些设定并非“动画没有提到”，而是“动画改变了所以不一样”呢？”这个观点我觉得我说服不了你，所以没辙。至于你的推理有好几处可以反驳，但是说多了就剧透了

推理部分用动画中已经出现的，就可以

灵魂收割机

说黑掉摄像头的有没有想过拿什么去黑，程序员念咒还是占卜师跳大神？这是最关键的问题。另外这学校让你们想黑就黑？校长又不是傻叉。

bzmk

引用第245楼春猫于2013-07-13 06:12发表的  :
引用 引用第244楼bzmk于2013-07-13 06:11发表的 Re:Re:Re:Re:回 2......

@春猫
没有，我看片没你那么仔细找不出来。

----发送自 samsung GT-S7562,Android 4.0.4

太极八爪鱼

引用第243楼bzmk于2013-07-13 06:07发表的  :
引用 引用第241楼太极八爪鱼于2013-07-13 05:54发表的  :@bzmk好吧，就算不逃......

@bzmk
那个门是栅栏样式吧。。。。先不说那个拳法家能不能拉开，就是用盐水腐蚀加菜刀磨都能弄开吧。

到控制室那就不叫黑了吧，直接把线扯出来才黑进去之类的超高校级做不到么？

----发送自 samsung SGH-I317M,Android 4.1.2

太极八爪鱼

引用第246楼灵魂收割机于2013-07-13 06:35发表的  :
说黑掉摄像头的有没有想过拿什么去黑，程序员念咒还是占卜师跳大神？这是最关键的问题。另外这学校让你们想......

@灵魂收割机
他们不是没人都有终端机么，校长又没说不许黑摄像头找犯人

----发送自 samsung SGH-I317M,Android 4.1.2

rve

。。。。

dark_saber

引用第248楼太极八爪鱼于2013-07-13 08:05发表的  :

@bzmk
那个门是栅栏样式吧。。。。先不说那个拳法家能不能拉开，就是用盐水腐蚀加菜刀磨都能弄开吧。

到控制室那就不叫黑了吧，直接把线扯出来才黑进去之类的超高校级做不到么？
.......

违反校规不是会被马上处刑么……处处都有监视怎么破坏门。而且要黑也要有工具吧？没工具就算宇宙级也做不到吧……
终端机？终端机能不能root都是个问题（就目前来看就只有简单的几个功能，访问不了系统文件也登陆不了服务器），还想通过终端机黑控制系统？

镜hinata

调查是非常多人取证,苗木现在搜集到的证据只能算是片面之词

事情真相要到学级裁判论过才知道

但是不要忘记这次有一个首要的任务

hac0101

[hide=100,credit]动画没提到的线索下面只是简单给个名称，不提其内容。

A、死亡信息的真实性是由以下来确定的，当然，对于伪造高手来说这些并不充分。

1、舞园左手食指的血迹。
2、死亡现场的血迹分布，尸体未被移动。
3、死亡信息的位置。（动画没有用语言叙述位置）


B、焚化炉的部分没有值日生的证言根本不可能推下去，因为开关在哪都不知道、焚化炉和铁栅栏的距离不知道，那张开铁栅栏的图根本没证据能证明哪个是开关，那么水晶球为什么出现在那个位置这点无法确认。至于焚化炉是否处于工作状态，如何判断？玩游戏的时候就算不懂罗马音在这个位置也猜到犯人的身份了。动画不给线索，理由就不充分。

C、决定性证据：工具盒的使用状况，动画也未提供，没这个，以上都是推测，没有任何决定性证据可以指认犯人。

这样的话
死亡信息指认犯人是   桑田怜恩
水晶球指认犯人是       叶隠康比吕
房间指认犯人是           苗木诚
焚化炉的当番指认犯人 山田一二三

苗木诚的嫌疑依然是最大的，因为换房间和浴室门锁的情况只有他和舞园相互知道，这两个证言可以伪造，死亡信息和水晶球也可以被怀疑为“伪造证据陷害他人”。
第二嫌疑人是山田一二三，焚化炉这部分由他伪造的嫌疑最大。
这种情况下投票的话苗木诚高票当选一点压力都没，差一点是山田一二三当选，那么大家就等着被处刑吧。[/hide]

madaoes

游戏党能不能别参与推理的讨论？真的很容易扫别人兴。

十神白夜

楼规已经是极大限度的容忍，可惜理会者太少，尤其是4、5、6条
那也难怪，终究处刑只是区区抹布几天又不是去死，乐于提供情报的伪善者们全然不当回事
@モノクマ 尽快落实处刑，塞掉九成吧

時の華

引用第253楼hac0101于2013-07-13 09:41发表的  :
动画没提到的线索下面只是简单给个名称，不提其内容。

A、死亡信息的真实性是由以下来确定的，当然，对于伪造高手来说这些并不充分。

1、舞园左手食指的血迹。
.......

我只想说舞园左手食指的血迹动画有给出，左手有一个特写可以看到食指的血迹

Ruoivas

引用第231楼bzmk于2013-07-13 03:44发表的  :
11307这个我记得在好几个侦探故事里都看过类似的剧情了，稍微动动脑子思考一下背对着墙写出来的字要如何读，第一起事件基本就明了了



话说游戏里舞园最劲爆的一句台词没给弄出来啊， 那个BE的CG还有希望么
.......

@bzmk
图看不到了，她说的什么？

tinytime

游戏党还是在这个楼里控制一下言行吧…………

莱

这楼应该是给动画党讨论和戏服党卖萌的地方，为什么会有一大堆游戏党讳莫如深地来提供游戏线索
即使动画因为做的过于紧凑没有给出游戏中的全部情报，但关键信息有给出就行？毕竟动画又不是游戏，必须解明所有线索才能通关，我觉得猜对了凶手，大致的手法，设定上的悬疑就足够了

灵魂收割机

@太极八爪鱼
有终端机完全没用。就那几个操作可选，没有输入设备，没有可供输入的接口，程序员啥事都干不了。

sanae

引用第65楼春猫于2013-07-12 05:10发表的  :
看完新浪熟肉，这清晰度你TM在吓我

重新分析一下现有的东西，估计有大量无用内容，似乎这边证据基本上可以排除用科学方法取证的手段
疑点/问题用蓝字，线索/证据用红字

“被发现”在别人房间就寝会受罚
可以利用的规则
.......

这个翻译错了吧...
“寄宿舍に設けられた個室でのみ可能、他の部屋での故意の就寝は(ry”
根据上一句，受惩罚的应该是在宿舍区以外的地方睡觉才会吧

七夜美琴

门锁的确是被撬开了，工具莫非是抽屉里的钳工套装？

整体情况是这样的，在舞圆小Bitch不知道门牌也被更换的情况下，换房间有什么意义？
如果她知道门牌被更换了呢？

一颗大樱桃

http://static.hdslb.com/miniloader.swf?aid=646641&page=1

用pv和1话2话的素材做了个进击的巨人OP×弹丸论破的MAD~
进击的黑白熊！
http://www.bilibili.tv/video/av646641/

時の華

引用第262楼七夜美琴于2013-07-13 14:05发表的  :

门锁的确是被撬开了，工具莫非是抽屉里的钳工套装？

整体情况是这样的，在舞圆小Bitch不知道门牌也被更换的情况下，换房间有什么意义？
如果她知道门牌被更换了呢？

个人猜测换门牌的人是凶手而非舞园

苗木誠

玩过游戏的老实点回自由讨论楼来，不要扰乱动画党讨论
本来开两个楼就是为了防止这种情况，你们还这样是想打击动画党的积极性吗？那开两个楼还有什么意义
再这么下去我只好去和黑白熊商量下了，只要隔壁楼里有一定数量的人认为这里的某个人是原作党反串，直接报上去处刑……

julyakira

动画党推理对了：“卧槽，动画就给这么点线索怎么可能推理得出来？肯定是反串！”
动画党推理不对：“哎唷你们怎么会在xxxx那里一直绕弯，我看着好捉急！没事，就由我来给你们提供动画里没有的，你们所不知道的情报！”

時の華

[hide=91,credit]来说一下自己的推论吧
加粗为补充

11037 左手食指的血迹
那个11037的写法不是平常的数字写法，更像电子表上显示的数字一样
舞园左手食指的血迹说明11037是用左手写的
试着模拟一下舞园的坐姿可以发现实际上舞园写的不是11037而是LEOII 但动画给的图像可以看出II中间有痕迹，推测应为LEON 也就是棒球男

骨折的右手
能让女子高中生右手腕骨折的话，个人认为可以排除赌博女 程序员 腐川 盾子 游泳女

门牌被换
既然特意交换房间，那么舞园没有换门牌的必要
苗木前一天晚上回舞园房间时门牌没有被换，但第二天回房找舞园时门牌已经变成错误的了，我认为可以推断门牌是凶手换的

浴室门把手被撬
动画中舞园房间浴室上没有贴告示，垃圾桶内也没有，所以我暂且认定女生不知道男生浴室没有锁
苗木的房间是没有锁的，但碰巧开关不便，在舞园逃进浴室后凶手只得撬锁进入
我猜测撬锁使凶手对门牌产生了怀疑【苗木的浴室应当没有锁，但这个房间的浴室门打不开】，于是更换了门牌
由此我推出凶手知道男生浴室没有锁，所以凶手为男性，由此排除雾切 樱
更换的原因我实在想不通。个人猜测因为凶手一开始认为只要杀人且没被撞见就可以毕业，不知道有学级审判环节，所以不想把无辜的苗木牵扯进来。根据这个猜测我产生了“凶手一开始不想杀人，是舞园意图杀人被反杀”，关于这个猜测下面还有理由

凶手进入舞园房间
苗木走时叮嘱舞园别开门，舞园也答应了。既然如此，凶手进入房间只可能是舞园主动开门。主动开门的理由是舞园想杀人毕业。
那么菜刀应该不是凶手带入而是舞园提前准备的，因为屋内的金箔刀明显不便于杀人

袖口的金箔
如果舞园是拿金箔刀的一方那么金箔应该在手上而不是袖口
因此我推测舞园是拿菜刀的人，但菜刀被抢下

屋内的破坏痕迹
墙上门上的刀痕怎么看也不是菜刀能看出来的，推测为金箔仿制刀所砍。
能在墙上留下那么明显的痕迹说明对方应当比较擅长挥动长刀一类的物品，且力度较大，可以排除同人作家 苗木

雾切在桌子上发现的东西
看不出什么但是感觉很像纸
也许舞园是写了纸条约来凶手试图加害

未烧完的沾血衬衫，破碎的水晶球
水晶球一点是不能认定占卜师是凶手的。凶手不会把明显是自己身份象征的东西遗留在现场。由此排除占卜师。
调查时同人作家使用钥匙开门所以钥匙不是每个人都有的，可以推断凶手无法进入焚烧室才会留下衬衫残片和水晶球
因为动画看不出焚烧炉和卷帘门的距离，所以有两种猜测
1.凶手用衣服包着球扔进去。→需要很好的投球技术。
2.凶手用什么东西把包着衣服的球打进去了。→需要很好的击球技术。
结合11037的话犯人基本上就是棒球男了

而且棒球男表现非常可疑。苗木醒来以后有两个人曾说过苗木可能是犯人，一个是晕血的腐川，一个是棒球男
棒球男两次都斩钉截铁的认定苗木为凶手。

咳咳，看了后面楼的讨论，补充一下：
有人提到右手手腕骨折可能由钝器击打所致，结合袖口的金箔可以猜测舞园右手的菜刀被凶手以金箔刀柄击落
有人提到刀鞘不见了（这个之前看时没注意），那么刀鞘很有可能被凶手拿去作为球棒击出包着衣服的水晶球。

综上我推测：
舞园想杀人逃出，于是骗了苗木交换房间打算成功以后装作受害者/栽赃苗木。
舞园准备了菜刀，晚上把棒球男叫来房间【可能是以苗木的名义】试图偷袭。
棒球男抓起金箔刀反抗，以刀柄打断了舞园的右手夺下菜刀并反杀
舞园腹部中刀，躲进浴室留下记号并以身体掩饰，之后流血过多死去
棒球男撬开浴室门锁【可能使用抽屉里的螺丝刀，但动画没有给出使用痕迹】确认舞园已死
棒球男更换门牌，之后销毁证据
棒球男原本不想栽赃苗木，只想自己杀人后毕业，但第二天黑白熊的补充规则【学级审判】使棒球男必须栽赃别人，所以之后两次咬定苗木为凶手

结论：
凶手：棒球男
动机：一开始是抵抗舞园，之后决定杀舞园使自己毕业
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结晶の雨

动画党根本就不在乎真相。。。要看真相直接去隔壁楼不就行了。。。
要的是讨论和怀疑，然后直到下一集播出时候才真相大白的那种感觉啊。。。

互相之间的推理有漏洞那是当然的，所以才要互相讨论嘛
再说了，就算是动画党，这楼到现在不也肯定了一些人的结论才能继续讨论下去么

前几楼指出犯人的也都自觉加91权限了，大家也不指明而是用X或者ta来替代，可反串党真心......

新的一天

引用第266楼julyakira于2013-07-13 15:00发表的 :
动画党推理对了：“卧槽，动画就给这么点线索怎么可能推理得出来？肯定是反串！”
动画党推理不对：“哎唷你们怎么会在xxxx那里一直绕弯，我看着好捉急！没事，就由我来给你们提供动画里没有的，你们所不知道的情报！”

这集到现在说前面那种话的人倒没几个，反而是后面那种……

ntrntr1

BITCH无法直视。。。

madaoes

可是设了91权限都看不了还怎么讨论？何况动画党指出他认为的真凶也不是剧透。
总之游戏党还是不要对动画党的推理指手画脚。
至于反串党就交给动画党来判断如何？

苗木誠

引用第271楼madaoes于2013-07-13 15:38发表的  :
可是设了91权限都看不了还怎么讨论？何况动画党指出他认为的真凶也不是剧透。
总之游戏党还是不要对动画党的推理指手画脚。
至于反串党就交给动画党来判断如何？

你们可以统一一下意见，然后把希望的处理方法PM黑白熊
我对无法帮上动画党什么忙感到很抱歉

xeogear

这两具尸体谁来处理啊，好像还是夏天，本来以为被收尸了，没想到舞圆的尸体就这么一直放在那里，别说其他人看了不觉得害怕，也快要变臭了吧。

時の華

稍微还有一点猜想
占卜师一直没有说自己的水晶球丢了，是否可以视为凶手从占卜师处借来水晶球，也就是说占卜师知道凶手？
黑白熊补充学级审判前凶手认为没有人目击杀人就可以，但学级审判会不会使凶手决定灭口？

杂志和真人盾子不太一样这里总感觉有什么问题

说实话第二话看完就想起GOSICK第一个案子，会不会有人是装死之类的？

木原数多

引用第271楼madaoes于2013-07-13 15:38发表的  :
可是设了91权限都看不了还怎么讨论？何况动画党指出他认为的真凶也不是剧透。
总之游戏党还是不要对动画党的推理指手画脚。
至于反串党就交给动画党来判断如何？

同意，反串说的东西对于游戏党来说一眼就知道，但对于动画党而言可能无关紧要，这个时候大义凛然地跑上去指责反串反而会让动画党起疑心，专楼更加混乱。
打过游戏的就安心看讨论，没有出现的信息提供最好停止，毕竟改编成动画从根本上和游戏就有差异，动画制作方比观众更能理解媒体不同所造成的差异，那么信息的提供自然有他们的道理。
至于反串，除非太过火否则一律交给动画党判断就行。

雾切响子

引用第273楼xeogear于2013-07-13 15:57发表的  :
这两具尸体谁来处理啊，好像还是夏天，本来以为被收尸了，没想到舞圆的尸体就这么一直放在那里，别说其他人看了不觉得害怕，也快要变臭了吧。

学级裁判以后，校长才会来处理后事的。
毕竟如果犯人获胜，逃出学园，那么尸体处不处理也没关系了。
PS.而且按照窗户和门都被封死来看，学园现在处于常温空调的内控状态，所以一时半会儿不会出现尸体的腐烂现象。

无名的旅人

关于诈死问题，我最初看第二话过程中也是一直在考虑这个方向，但现在看来似乎还是不太可能


舞原死后第一发现者是苗木，且在看到凶案现场之后失去意识，事后被告知“少爷已验尸，舞原确系死亡”，此时个人觉得相当可疑；但事后调查阶段可以认为所有人都去过凶案现场确认情况，继续伪装着实不太可能
且学级审判制度的提出，似乎已经可以默认“凶手存在”（即被害者存在），那么同样可以确认舞原死亡

至于盾子，“她本人与杂志上看起来不同”这一条线索不知是何用意（可千万别是双胞胎诡计之类……），但在众人面前被公开处刑，实在很难认为是诈死；且“模特”这一属性颇有花瓶的味道，如果真的单纯被选作首杀对象也可以理解
另外，盾子被公开处刑后，黑双钻、响子与少爷立刻得出了“她不是凶手”的结论，但实际上学级审判制度完全不需要“凶手仍然活着”这一前提，当时直接将盾子排除出嫌疑对象是不合理的……不知这是剧情bug（？）还是另有伏笔

cghhj

不能直视……