【无剧透楼·楼规见顶楼】ダンガンロンパ/弹丸论破THE ANIM

无名的旅人 · 发表于 2013-7-15 12:13

1、舞原已经留下了完整的dying message，这怎么想都不能是当着凶手的面写的……所以她要么是在凶手到来之前，要么在凶手离去之后写下了最后的信息
再联系到文字中的110被挡住（应当是刻意的行为），现场的血迹分布，以及腹部如此重伤……我觉得明显是前者
2、凶案现场浴室的门被破坏了，基本可以认为这一行为是故意的，而不是混乱之中砍到门把什么的……

于是，根据以上两点，个人觉得情况是这样的：
舞原与凶手在屋内激战，右手被模造刀钝处（例如侧面）击中导致骨折，发现情况不利后被迫/慌不择路逃进浴室，凶手不知道开门技巧以为门被锁住（凶手认为这个房间是有锁的，因为是“妹子的房间”），进而在外试图暴力破门，舞原利用这最后的时间在浴室内用无伤的左手写下了dying message并用自己的身体挡住110的部分防止被凶手发现，最终凶手破门而入一刀击杀舞原（此时造成放射状出血，此后舞原再无移动）

淫兽必须死 · 发表于 2013-7-15 12:13

引用第398楼z-hunter于2013-07-15 11:54发表的 :

浴室的门锁是坏的，所以舞园逃到浴室然后关起门
然后凶手是强行破坏门锁再进浴室行凶的（虽然这个门不能锁但是特殊地会被误以为锁住了
那么问题来了
假设舞园骗了某人来房间是为了杀他/她，结果却失败了
.......

目前楼里推断凶手一开始用的木刀
那应该是凶手一击打断五元的右手骨，五元菜刀脱手后躲进浴室
凶手获得菜刀后破门而入击杀五元
木刀造成的伤害没有血迹应该是可能的

无名的旅人 · 发表于 2013-7-15 12:26

晕，电脑被同事抢走，编了一半的帖子半天没发出来，结果400L发出来的时候该论点已经被大家提过了么……

由于dying message，我们其实已经知道凶手就是“某人”；那么，我们假设舞原是坏人（她怎么看都是吧……），从这个基础上来继续考虑可能性：
1、现场在舞原房中，没有目击证人，当事人只有“某人”与萌妹子舞原，“某人”：我说是她要杀我谁信啊！
另，实际上舞原是有个证人的，苗木坚信“她绝对不会开门”，当然这一点凶手不知道就是了……
2、“反正已经这样了……也是她动手在先……我反杀之后明天就能离开这鬼地方了！”

于是我觉得，“某人”反杀舞原是合理的
不过我不明白的是，如果没有恩怨（根据经验，一般这种作品中，首杀不会有幕后因素），舞原为何会选择“某人”作为一血目标……

寺島詩織 · 发表于 2013-7-15 12:34

关键是用“舞园才是一开始的加害者”这点就可以解释"凶手"怎样进入“舞园房间”这个疑点了。

不过我还是有点不敢相信，温柔体贴的舞园小姐其实是个心机很深的比取这件事...

无名的旅人 · 发表于 2013-7-15 12:47

唔……也是，开门这一点上让苗木作证确实不太合适；那这样考虑吧：
楚楚可怜、小鸟依人的偶像团体主唱，眼泪汪汪的对大家说“人家太傻太天真，被凶手稍微那么一忽悠，天然呆的就开门了诶嘿”，大家会怎么想？

别人不敢说，苗木绝对当场就要扑向“某人”跟“他/她”拼了……

寺島詩織 · 发表于 2013-7-15 12:56

问题在于舞园的计划成功了，她还真有可能成功诬陷到苗木君身上，只要早上起床以后把钥匙换回来。毕竟人是死在苗木的房间里，就算苗木指认舞园说换过房间，死无对证又有多少人会相信他呢？

你想想，
一个是人见人爱的超高校级爱抖露
一个是默默无闻的超高校级的幸运（厄运）
一般人在没有足够证据的前提下，也会更相信前者的话吧。

z-hunter · 发表于 2013-7-15 13:00

引用第401楼淫兽必须死于2013-07-15 12:13发表的 :

目前楼里推断凶手一开始用的木刀
那应该是凶手一击打断五元的右手骨，五元菜刀脱手后躲进浴室
凶手获得菜刀后破门而入击杀五元
.......

关键就是凶手获得菜刀后为什么要破门而入去杀人
那个时间点两人可以说都是清白之身还没杀人的
当时凶手为什么要继续下去
402楼则是认为杀心已起所以杀了人就能离开这地方了

从舞园的DVD来看她的归所只有那个偶像团体这家庭生活看来有黑历史？？
所以心理承受能力低很容易被煽动？

其实舞园是首先的加害者这点还有为什么要换房间（这样嫁祸实在太蠢了
以及为什么要选这个看起来比她强那么多的人作为1血
这两个疑问。。。

无名的旅人 · 发表于 2013-7-15 13:15

引用第405楼寺島詩織于2013-07-15 12:56发表的回 404楼(无名的旅人) 的帖子 :
问题在于舞园的计划成功了，她还真有可能成功诬陷到苗木君身上，只要早上起床以后把钥匙换回来。毕竟人是死在苗木的房间里，就算苗木指认舞园说换过房间，死无对证又有多少人会相信他呢？

你想想，
一个是人见人爱的超高校级爱抖露
一个是默默无闻的超高校级的幸运（厄运）
.......

呃，我前面的观点想要解释的是，“在舞园诱杀‘某人’不成逃进浴室之时，‘某人’为何要继续追击”
总结一下就是，“某人”认为如果当时停手出去解释自己不会被相信，而且杀了她就能离开学园了；在这两个心态共同作用之下，终究还是追进去击杀舞园

话说回来，最初看到舞园这个角色之时，我本以为会是这样……
她或者学园长幕后的组织是BOSS，她会一直戴着萌面具把苗木吃得死死的，直到结局前才最终被响子（她看起来比较有真女主范……）等人揭穿……结果谁知直接怒送一血……

寺島詩織 · 发表于 2013-7-15 13:19

其实舞园的死像还是挺高的，一开始就各种倒贴苗木，让我感觉很不适
想想马一定律，这里面一定有问题...

寺島詩織 · 发表于 2013-7-15 13:22

引用第406楼z-hunter于2013-07-15 13:00发表的 :

关键就是凶手获得菜刀后为什么要破门而入去杀人
那个时间点两人可以说都是清白之身还没杀人的
当时凶手为什么要继续下去
402楼则是认为杀心已起所以杀了人就能离开这地方了
.......

“凶手”杀人的动机前面有人提过了，
舞园的右手上有骨折，铂金剑是掉在浴室外（噢不对，根据大家的推断舞园应该是拿着菜刀？），可以推断是被凶手在浴室外就打掉了武器，这时候舞园已经受伤了。如果第二天舞园解释说被他骗开了门，然后遭到攻击，有多少人会相信他是无辜的？其次，当时还不知道有学级裁判这个事，他只要顺势杀掉舞园，并且稍微伪装一下不让别人发现，就能从这里毕业了。
在这种“威逼利诱”下犯错误，并不太让人惊讶吧。

第二点我前面也推测过，舞园早上起来和苗木君换回钥匙，然后拉着他去食堂（别忘了她把苗木吃得死死的），之后才发现尸体。这种死无对证的情况下，有几个人会相信是偶像干的？别忘了，他们后来在苗木惊慌地冲出去，首先发现舞园的尸体，甚至还被吓晕的情况下，大部分人仍然都怀疑是苗木干的啊。

Ruoivas · 发表于 2013-7-15 13:33

前提是她知道有学级裁判

指南针 · 发表于 2013-7-15 13:36

这样的话，如果反过来想舞园为什么选择嫁祸苗木，会不会有其他理由。
如果她要杀的人和苗木有矛盾，容易让人相信苗木杀人呢

寺島詩織 · 发表于 2013-7-15 13:36

规则里有写“不能让别人知道的情况下杀人”，所以她会想隐藏也是自然的。

寺島詩織 · 发表于 2013-7-15 13:39

要按这个思路的话，“凶手“就应该是暴走族而不是棒球了吧，或者你认为舞园留下的”死亡信息“是假的？

chaim · 发表于 2013-7-15 13:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

雨宮優子 · 发表于 2013-7-15 14:18

隔音不行的话房间就不能成为现场，估计校长早给弄好隔音之类的了

Miwiki · 发表于 2013-7-15 14:21

其实第一个凶手的提示真是蛮清晰的，那个名字很清楚，第一眼看上去就觉得很违和的

无名的旅人 · 发表于 2013-7-15 15:10

其实对于不能直呼凶手姓名这一楼规（咦，伏地魔），我个人是持反对态度的……
在一个剧情推理楼中，“（略去800字）根据以上分析，我认为凶手就是[阅读权限91]”未免太囧

话题回到现在的进度，在不断的讨论过程中，现在可以认为已经证实了dying message的真实性，对于这条信息的解读指向“某人”相信也都基本同意（虽然几天前我猜出其含义的时候颇有种……“反复分析了这么久你就给我看这个？”的感觉……），那么分明凶手就是……“那个谁谁谁”……与其继续在这打哑谜，不如把话题明确切换到“已知凶手，推测具体行凶动机/手段”这个方向上

st_liuyi · 发表于 2013-7-15 15:37

换门牌这个感觉很重要，谁换的，我觉得不是特别重要，重要的是为什么要换，什么时候换的。

假设是凶案发生后换的门牌，那么案发前
如果凶手想去杀舞园，那么应该是去敲苗木所在的房间的门，
如果凶手想杀苗木，那干嘛去撬浴室的门，男生单间浴室门没有锁。
这显然与事实不相符，所以门牌是案发前就被换了的。

那案发前换门牌有什么意义呢？
门牌的意义就是告诉你，这房间里的人是我。
也就是说为了让其他人人能在交换房间以后也能敲对门，所以在案发前换了门牌。

交换房间这事，只有舞园、苗木知道，或许黑白熊也知道，那么换门牌的只可能是他们其中之一。
我想黑白熊应该不会做这种事情，又不是苗木换的，那只能是舞园自己换的。
所以得出的结论就是“舞园为了能让别人能在交换房间以后也能准确的找到自己，所以在案发前换了门牌。”
我艹，那你换房间的意义何在？不是因为怕有人杀自己才跟苗木换房间的么。

由此来看，舞园想杀人嫁祸这件事应该是没跑了的，至于为什么到头来自己挂了，

我只能呵呵了。

儚き永遠 · 发表于 2013-7-15 15:45

按照动画的线索能推理到这程度已经很不错了，其实有几个比较关键的东西没有给出所以全貌是很难推出来的，话说虽然在推理过程中不能透露任何动画相关的信息，但是在第三集放了以后对动画没拍出的部分进行补充应该不违反校规吧。

指南针 · 发表于 2013-7-15 15:48

message代表谁似乎无争议，不过是不是死者留的看起来可以讨论一下，我还是当伪证派吧。
虽然看气氛大家都认为是死者留得也没关系，不一定要得出符合游戏发展的正确答案，鼓捣一个某种程度上合理的假说也不错。反正我们里面人讨论不用担心外面怎么说

Ruoivas · 发表于 2013-7-15 16:19

被陷害的男主算是"别人"吗？

钢の战神 · 发表于 2013-7-15 16:29

好像点黑的女主这就挂了也省心了

春猫 · 发表于 2013-7-15 16:37

引用第397楼寺島詩織于2013-07-15 11:51发表的 :

看完前面的分析，我觉得“舞园本是想杀人的一方，但是计划失败反被杀”的可能性高了起来。
如果以这个为出发点去考虑的话，那么“凶手”很有可能一开始并无准备，不然也不会用到房间里的铂金剑去反击，而会一开始就准备武器。那么他在毫无准备的情况下杀了人以后，没有确认舞园的死亡就离去，或者精神处于不稳定状态没有注意到濒死的舞园留下的信息也是很有可能的。

.......

之前讨论，一些玩过游戏的提供的一些动画中没出现的证据，加上各种flag，基本上可以锁定凶手是谁。我所做的只不过是假设没出现的证据并不存在，无视flag的情况下，看看还有多少可能性。

所谓的移动尸体，单只是指把尸体侧一下，腾出让凶手伪造死亡讯息的位置。

如果这中间凶手确认到她倒下并出于濒死状态后离去
？

来不及说太多，赶飞机

引用第417楼无名的旅人于2013-07-15 15:10发表的 :
其实对于不能直呼凶手姓名这一楼规（咦，伏地魔），我个人是持反对态度的……
在一个剧情推理楼中，“（略去800字）根据以上分析，我认为凶手就是[阅读权限91]”未免太囧

话题回到现在的进度，在不断的讨论过程中，现在可以认为已经证实了dying message的真实性，对于这条信息的解读指向“某人”相信也都基本同意（虽然几天前我猜出其含义的时候颇有种……“反复分析了这么久你就给我看这个？”的感觉……），那么分明凶手就是……“那个谁谁谁”……与其继续在这打哑谜，不如把话题明确切换到“已知凶手，推测具体行凶动机/手段”这个方向上

现在可以认为已经证实了dying message的真实性
？之前说那些白说了？

手段方面我失去资格

无名的旅人 · 发表于 2013-7-15 17:23

整体来说，我还是同意365L的观点；或者说，即使不能完全排除伪造的可能性，“信息是真的”这一可能性也是最大的
从实现上来说，前面几十楼已经讨论的很多了；从心理上来说，凶手的杀人计划无疑是受到阻挠的（凶手实际是被迫反杀就不用说了；即使是凶手蓄谋已久主动出击，原计划中显然也不会是“激战一番后被其逃进浴室”），高中生临时起意伪造证据做得如此难辨真伪，未免……

固然探寻更多的可能性是件好事，但此专楼我觉得可以作为模拟学级审判来考虑（虽然不知道学级审判什么样……估计应该就是狼人的模式，单纯的发言+投票），抓出可能性最大的凶手并把他/她票死是最重要的目的
如果将我代入故事角色，现在必须立刻投票，我肯定是投“某人”的……

指南针 · 发表于 2013-7-15 17:41

那么也可以并行处理吧。总之先想办法继续话题

時の華 · 发表于 2013-7-15 17:49

关于门牌我的猜测在之前加密的贴里
看起来没有人和我想法相似
所以引用出来让大家看下……

门牌被换
既然特意交换房间，那么舞园没有换门牌的必要
苗木前一天晚上回舞园房间时门牌没有被换，但第二天回房找舞园时门牌已经变成错误的了，我认为可以推断门牌是凶手换的

浴室门把手被撬
动画中舞园房间浴室上没有贴告示，垃圾桶内也没有，所以我暂且认定女生不知道男生浴室没有锁
苗木的房间是没有锁的，但碰巧开关不便，在舞园逃进浴室后凶手只得撬锁进入
我猜测撬锁使凶手对门牌产生了怀疑【苗木的浴室应当没有锁，但这个房间的浴室门打不开】，于是更换了门牌
由此我推出凶手知道男生浴室没有锁，所以凶手为男性，由此排除雾切樱
更换的原因我实在想不通。个人猜测因为凶手一开始认为只要杀人且没被撞见就可以毕业，不知道有学级审判环节，所以不想把无辜的苗木牵扯进来。根据这个猜测我产生了“凶手一开始不想杀人，是舞园意图杀人被反杀”，关于这个猜测下面还有理由

凶手进入舞园房间
苗木走时叮嘱舞园别开门，舞园也答应了。既然如此，凶手进入房间只可能是舞园主动开门。主动开门的理由是舞园想杀人毕业。
那么菜刀应该不是凶手带入而是舞园提前准备的，因为屋内的金箔刀明显不便于杀人

oscarma · 发表于 2013-7-15 17:50

引用第421楼Ruoivas于2013-07-15 16:19发表的 :
被陷害的男主算是"别人"吗？

學級裁判只有兩種結果
1.成功找出凶手,凶手處刑
2.找不出凶手,除凶手外,全體處刑

st_liuyi · 发表于 2013-7-15 17:57

死亡信息这东西在推理故事里从来都只是作为提示线索使用用，就算是真的，你能指望用这个指认凶手么？
所以我觉得比起纠结死亡信息的真假，要找出实质性的证据才行。

leafyii · 发表于 2013-7-15 18:00

引用第380楼春猫于2013-07-15 04:21发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 237楼(春猫) 的帖子 :

漂亮

那就从你选的立足点来假设一番吧（虽然我个人觉得那个立足点略远
首先排除拉门被打开过的可能性。懒得去截图了，现在用的是办公电脑，看网络视频很麻烦
还是这张旧图，从中间那幅可清晰的看到拉门夹缝里没有血

然后约定一个事实，从这出血量来看，显然伤到了大血管

那么假设凶手以右下那块空隙为立足点，他要怎么伪造信息呢？
第一步是移开尸体，有侧移和正面弯腰两种方式。从图中可看到，11037被遮住了大半部分
如果是侧移，需要挪开相当大的幅度，对保持位置很不利，尸体的手、脚、背都可能造成挪动痕迹，我个人是不推荐这种方式
如果是正面，只需要让尸体大弯腰，相对容易保持原位，我觉得这是较具可行性的做法

但是有个问题，凶手写字时血还没干（废话），这时候大幅侧移或弯腰，会造成什么后果？
会压迫到伤口。在伤了大血管的情况下，有较大机率二次出血
如果是弯腰，血会更多的流洒到腿上黑丝上
如果是大幅侧移，裙上的血痕会出现明显向左倾斜的流迹
遗憾的是动画里找不到支持这两种情形的证据。为了看得更清楚点，再次借用一下其他人的截图：

所以移动尸体这种可能性我觉得可以排除了
从行为模式来分析，凶手做为一个能想到伪造信息嫁祸的思维缜密者，也不太可能采取这种有高风险破坏现场的方式。他有的是更聪明更省力的办法，比如不挪动尸体而是用小字体在隐蔽角落里留下血字之类的

leafyii · 发表于 2013-7-15 18:15

引用第428楼st_liuyi于2013-07-15 17:57发表的 :
死亡信息这东西在推理故事里从来都只是作为提示线索使用用，就算是真的，你能指望用这个指认凶手么？
所以我觉得比起纠结死亡信息的真假，要找出实质性的证据才行。

实质性的证据很好找，这楼里也都分析得差不多了

以撬门为切入点吧
撬门需要工具，从动画来看最可能的就是配给男生的工具组了
这里产生分歧
如果凶手用的是苗木的工具组→说明他知道是男生宿舍→进门时门牌没换→门牌是凶手换的→唯一有用的换门牌动机是嫁祸→嫁祸苗木多此一举反惹人疑心，所以是嫁祸给后来的第三者→假定死亡信息伪造，那么就是嫁祸给XX→已经嫁祸给一人，没必要再嫁祸另一人，所以碎裂的水晶球是自用→结合衣袖等佐证，YY就是凶手，水晶球是实质性证据
如果凶手用的是自己的工具组→说明凶手是男的，且以为现场是女生宿舍→进门时门牌已换→门牌是舞园换的→舞园嫁祸被反杀，这楼里已有详细推理我就不多说了→凶手是XX，用过的工具组就是实质性证据

第一种分析虽然能导出结果，但伪造死亡信息这个假设没什么说服力，而且还有其它一些矛盾的小地方。所以应该是第二种分析没错

春猫 · 发表于 2013-7-15 18:51

夹缝间会有突起的部分，会挡掉。若侧面有，底盘没理由没有。

在刃物已插入体内的情况下，二次出血也只是顺着伤口流出，而不会大量喷出来，何况还有层衣服，可以解释为何出血量显得过大。
地板上的血我想是因为身体突然坐下溅出最合理。
而心脏停止后就没有所谓的大出血的情况了。

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS

无名的旅人 · 发表于 2013-7-15 19:01

换门牌者可能是舞园、凶手或第三者，如果是凶手或第三者，实在难以想出合理的理由……再参考之前舞园声称“自己的门外有奇怪的声音”并与苗木换房这一异常做法，于是我还是倾向于认为这是舞园主动换门牌后试图诱杀他人嫁祸苗木

我承认这个计划看起来是有点傻，但我觉得吧……目测参赛者当中就属苗木IQ最捉鸡……选他为嫁祸对象也算合情合理……

leafyii · 发表于 2013-7-15 19:08

引用第431楼春猫于2013-07-15 18:51发表的 :
夹缝间会有突起的部分，会挡掉。若侧面有，底盘没理由没有。

在刃物已插入体内的情况下，二次出血也只是顺着伤口流出，而不会大量喷出来，何况还有层衣服，可以解释为何出血量显得过大。
地板上的血我想是因为身体突然坐下溅出最合理。
而心脏停止后就没有所谓的大出血的情况了。
.......

如果“身体突然坐下溅出最合理”的话，这血泊只怕没这么薄被挡掉。而且如果拉动了门，按你的说法，右下角空出来的底盘没理由不留下拉门带过去的血痕
另外即使被挡住，拉门合上时肯定会挤出一部分血进到里侧的

用不着大量喷，还能流动就行了。只要存在二次出血而且尸体被大幅挪动过，衣裙和黑丝上的血迹不会是那样子
那分明就是从直立到坐下没变动过横向重心才会有的血流痕
从那血字上的些微流迹来看，离血液不流动的时间还差得很远呢

无名的旅人 · 发表于 2013-7-15 19:14

引用第430楼leafyii于2013-07-15 18:15发表的 :

如果凶手用的是自己的工具组→说明凶手是男的，且以为现场是女生宿舍→进门时门牌已换→门牌是舞园换的→舞园嫁祸被反杀，这楼里已有详细推理我就不多说了→凶手是XX，用过的工具组就是实质性证据

如果这么考虑，凶手就要在把舞园逼入浴室的情况下，自己返回屋内拿取工具盒再返回（凌晨1：30被舞园邀请到屋内，虽然不知具体用的什么理由，但总归不会带工具盒来才对），感觉还是有些不合清理

虽然在那种状态下，即使凶手离开，因为恐惧“他根本没走！”舞园很可能也不敢开门，但我觉得凶手的反应还是都是撞门、拿刀砍等等比较可能，以防自己离开后舞园跑出去装无辜……

leafyii · 发表于 2013-7-15 19:24

引用第434楼无名的旅人于2013-07-15 19:14发表的 :

如果这么考虑，凶手就要在把舞园逼入浴室的情况下，自己返回屋内拿取工具盒再返回（凌晨1：30被舞园邀请到屋内，虽然不知具体用的什么理由，但总归不会带工具盒来才对），感觉还是有些不合清理

虽然在那种状态下，即使凶手离开，因为恐惧“他根本没走！”舞园很可能也不敢开门，但我觉得凶手的反应还是都是撞门、拿刀砍等等比较可能，以防自己离开后舞园跑出去装无辜……

如果凶手发现无论怎么撞门、拿刀砍都没法打开呢？而且以为这里是女生宿舍。狗急跳墙还是有一定可能的，跑回去也没多远，目测往返不需要一分钟。如果那个凶手是XX，结合他的智商，这种事情也不一定做不出来。虽然如果我的话，更大可能是放弃杀人，保持这个事件的防卫性质....

十神白夜 · 发表于 2013-7-15 19:47

苗木是笨蛋还有疑问吗？若他不是凶手的话，还真是绝品冒失的被嫁祸者
分明自己门上挂着死者门牌，来回几趟都是闭着眼瞎跑吗，居然要靠别人发现

春猫 · 发表于 2013-7-15 20:18

430l问题
为何认定水晶球与案情有关系或是嫁祸用。

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS

春猫 · 发表于 2013-7-15 20:21

还有一些来不及打了

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS

leafyii · 发表于 2013-7-15 20:21

引用第436楼十神白夜于2013-07-15 19:47发表的 :
苗木是笨蛋还有疑问吗？若他不是凶手的话，还真是绝品冒失的被嫁祸者
分明自己门上挂着死者门牌，来回几趟都是闭着眼瞎跑吗，居然要靠别人发现

我对苗木最大的疑问是，第二集开头他才知道浴室门的开法，那么第一集他是怎么进浴室（厕所）解决生理问题的..........

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