【无剧透楼·楼规见顶楼】ダンガンロンパ/弹丸论破THE ANIM

cghhj

引用第117楼郁原郁奈于2013-07-12 16:36发表的  :
>金色的东西有什么？

这个属于动画版的问题……不过因为和案件剧透没啥关系我就说了吧……
游戏里案件开始前就说得非常清楚
苗木房间那把日本刀是之前从体育场门口的装饰柜里拿来的，是镀金的，而且很容易掉漆。
.......

不是镀金是包金
也就是用金箔包裹
金箔这玩意儿巨软而且很容易剥落

cghhj

引用第120楼cghhj于2013-07-12 16:41发表的  :


不是镀金是包金
也就是用金箔包裹
金箔这玩意儿巨软而且很容易剥落

第一案件的重点其实是案情重现，凶手因为死亡讯息的缘故反而很简单
而且因为没有干扰项和误导信息，只要把出现了的证物与情报设法连成线就好了

月夜的风

错楼

cghhj

我忽然很想用K岛的槽
“返信娘在哭啊”

春猫

舞园说自己被盯上 舞园房间没有刀 舞园眼神不是恐惧是杀意 主角门房挂着舞园门牌 菜刀不在主角房间

舞园的杀意基本上满到溢出了。自保的话，房门可以上锁，还不放心的话和主角交换房间这样也应该够了。但是主角门房挂着舞园门牌，这基本可以判断是舞园做的，目的并非为了自保。推测是舞园是为了杀人才与主角换房间的，这样舞园说自己被盯上，舞园眼神不是恐惧是杀意这就有解释了。

但为什么要换，主角和舞园房间的差别粗略看一下只有女生浴室门可以上锁，和那把仿制刀而已。若舞园要求，主角多半会把那把刀给舞园用，不需要换房间。而我不明白舞园是想怎么利用男生浴室不能上锁这点。只有主角房间锁不好使，这是舞园后来才知道的，不在计划内。
目前卡在这里

还有一点，若舞园说自己被盯上是假的，那么就没有东西证明别人对舞园有杀意而特意准备武器。菜刀不在主角房间，而舞园房间没有刀，说不定就是那把菜刀被舞园带在身上。

结晶の雨

第一话专楼里随便扯了点http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-930436-page-16.html
太长了懒得搬来占版面了..
大概脑补出的结论是：
[strike]舞園被人敲门————害怕想找苗木当替死鬼（不知道门牌会变化）————舞園在苗木的房间里作思想斗争————有人表明了身份来敲门————舞園知道对方心怀不轨，故意开门试图反杀————经过肉搏战右手骨折武器被打落，被迫逃进浴室————（在浴室内自知跑不掉，留下死亡讯息）————凶手打不开浴室门，最后撬开门杀害舞園————凶手到垃圾房烧毁沾了血迹的衬衫[/strike]

又仔细想了下，楼上那个推理大概没跑了，不过还是有2个疑问
1.水晶球为什么会掉在外面？而且似乎大部分都在外面的样子，如果按照楼上那个手法，为了确保衬衫进入焚烧炉的话，水晶球不是应该被裹的越严实越好吗？很难想象会掉在外面   顺便焚烧炉是一直开着的？第一话里面没看出来

2.第一话中有占卜师在洗衣房看杂志的画面，同时水晶球就放在后面的桌上，似乎不是很难入手。衬衫如果是女性的话，那应该是在洗衣房里偷的。从洗衣房画面之后也没见过占卜师和水晶球同时出现的画面。那也就是说，看了DVD之后，那谁谁跑去洗衣房偷作案时穿的衣服，然后顺便拿了水晶球————不过如果衣服是偷来的话，真的有烧掉的必要吗？放在什么地方嫁祸给别人是不是更好？


从死亡讯息的位置和血迹来看，应该是舞園被刺之后之后写下来的，不然没有理由写的那么下面并且是[strike]反着[/strike]的。大概是被捅了一刀以后躲进浴室然后靠着墙，渐渐体力不支倒下去浴室写下来的？这样看起来那个死亡讯息简直科学到不可思议...应该可以排除嫁祸的可能性
如果是这样的话那么砍在浴室门上的痕迹应该就是那把长剑了。然后那谁谁为了确认舞園的死亡应该会试图撬门，然后没有注意到死亡讯息就离开了。这样的确解释了死亡讯息的由来。
然后凶手手上应该和舞園一样留下金色的掉漆

如果真是这样的话，流程就变成了
舞園被人敲门————害怕想找苗木当替死鬼（不知道门牌会变化）————舞園在苗木的房间里作思想斗争————有人表明了身份来敲门————舞園知道对方心怀不轨，故意开门试图反杀————经过肉搏战右手骨折武器被打落，腹部中刀被迫逃进浴室————（在浴室内体力不支，留下死亡讯息）————凶手打不开浴室门，最后撬开门确认了死亡————凶手到垃圾房烧毁沾了血迹的衬衫



关于门牌
苗木进房间时还是对的，排除男主
舞園没理由这么做
凶手因为不知道2人换了房间，所以也排除。事后为了嫁祸给苗木的话更不应该换了...
所以我觉得门牌应该是某个和事件没有关系的第三者出于某种理由（比如自保）而换的


话说，占卜师一直不肯说自己的水晶球不见了....总觉得有隐情

Ruoivas

问题是凶手是怎么进入房间的，舞园和那个凶手战斗力相差悬殊，再加上之前又受过惊吓，对这么危险的家伙舞园应该不会轻易放ta进去的吧。

Ruoivas

引用第127楼结晶の雨于2013-07-12 16:49发表的  :
第一话专楼里随便扯了点http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-930436-page-16.html
太长了懒得搬来占版面了..
大概脑补出的结论是：
[strike]舞園被人敲门————害怕想找苗木当替死鬼（不知道门牌会变化）————舞園在苗木的房间里作思想斗争————有人表明了身份来敲门————舞園知道对方心怀不轨，故意开门试图反杀————经过肉搏战右手骨折武器被打落，被迫逃进浴室————（在浴室内自知跑不掉，留下死亡讯息）————凶手打不开浴室门，最后撬开门杀害舞園————凶手到垃圾房烧毁沾了血迹的衬衫[/strike]

.......

可是以舞园和犯人的战力差距来看她想反杀也太自不量力了，还不如推桌子推床堵门什么的

结晶の雨

有没有这种可能性？
舞園用苗木房间的便签给那谁谁写了封简讯，让ta来自己房间
然后试图以自保为理由[strike]反杀[/strike]偷袭，这样就可以正当地出去了。毕竟那时候她还不知道光是杀了人还出不去

事后的理由是：那谁谁想要袭击苗木，但是不知道我们换了房间，逼不得已只能自卫

经过是：
那谁谁进入房间，舞園拿出菜刀，那谁谁逼不得已抢了长剑进入肉搏，最后变成近身战，舞園的手腕骨折，菜刀被抢捅了一刀，真的“被反杀”了，慌乱中逃入厕所，然后失血过多死亡，死前留下死亡讯息
（右手的金色看位置好像不是拿着长剑砍人时能沾到的位置，而那谁谁拿长剑反抗的话墙上的痕迹的深浅度也能解释了）
当然这样的话，衬衫和水晶球就变得有点难解释了...

wangandh

引用第128楼Ruoivas于2013-07-12 16:52发表的  :
问题是凶手是怎么进入房间的，舞园和那个凶手战斗力相差悬殊，再加上之前又受过惊吓，对这么危险的家伙舞园应该不会轻易放ta进去的吧。

对，我也是卡在这里了
我觉得，门应该不是被凶手骗开的，而是舞园自己因为某些原因打开的，然后被凶手逮了个正着，正好顺势杀进去了……不过这也太巧合了，或者舞园打开门的理由仍然没解释清楚

春猫

引用第130楼结晶の雨于2013-07-12 17:01发表的 回 125楼(春猫) 的帖子 :
有没有这种可能性？
舞園用苗木房间的便签给那谁谁写了封简讯，让ta来自己房间
然后试图以自保为理由[strike]反杀[/strike]偷袭，这样就可以正当地出去了。毕竟那时候她还不知道光是杀了人还出不去

事后的理由是：那谁谁想要袭击苗木，但是不知道我们换了房间，逼不得已只能自卫
.......

我认为有人对她有杀意这点根本就是假的，理由65l说明了

-
看了117l的情报发现自己推理有误，不过这算不算是动画无法掌握的线索

七夜美琴

凶手应该没有撬门。
如果撬门确认死亡的话，会看到死前留言吧。
而且第二话，是男主开门发现人死了。因为门有问题，其他人不知道啊。
也就是说，案件的第一发现人是男主。

当然，我觉得有可能是小BITCH换屋之后感觉还是不好，主动叫来那谁保护她。
然后杀心，然后被反杀了。

换房间的目的也不是害怕，而是想要嫁祸。

02nd

钥匙可能是公用的，这倒是。在这个假设下，苗木可以一个人前往，现在山田带着钥匙一起去了，是为避免单独行动无法作证还是其他理由，不明（因为那个镜头里是山田拿着钥匙，我之前猜苗木知道值日生后拜托他，要求查看机器，所以开门的是山田）。先放在一边理理思路。
血迹这一点得出处理方法是焚烧即可，不影响讨论。小块的能洗，要看有没有避开喷溅。
看动画，卷帘门缝隙长度大致半个头左右（这种数据怎么能作证！），球看第1话，占卜师能握在手上，大概比网球再大一些。硬要解释的话，应该可以让衣服+球通过，但是球包衣服这个猜测……脑内画面是这样的（衣服应该折起来，只是为了看起来方便）：

总觉得不对，球是该掉在里面，这个没法解释。我想的肯定和事实有偏差  


只有一人携带钥匙，之前是根据这一假设推下去的。现在假设为公用钥匙。
凶手进入也很可能是使用钥匙，水晶球暂当作嫁祸他人，衣袖可以解释为凶手怕被发现先离场而未注意到。
疑点：1，那为什么不把衣服全部扔进去呢；2，球为什么碎了。
……我觉得无关证据、误导性证据和“故事就是想告诉你凶手处理血迹的办法是靠烧的”的证据，这三种性质的判断可以把我绕死

结晶の雨

所以说是把那谁谁叫出来好把ta杀掉嘛
那谁谁一开始也许没有杀意，不过如果为了自保的话进入房间后起了杀意也不一定
↑
纯脑补

第二话的确是男主先发现的，不过门的锁也的确被撬开了
假设凶手其实是被害者的话，在打开门之后也并不一定能看到墙角落的数字吧，也许更多的是紧张和惊魂未定

春猫

引用第133楼七夜美琴于2013-07-12 17:11发表的 回 127楼(结晶の雨) 的帖子 :
凶手应该没有撬门。
如果撬门确认死亡的话，会看到死前留言吧。
而且第二话，是男主开门发现人死了。因为门有问题，其他人不知道啊。
也就是说，案件的第一发现人是男主。

.......

浴室明显的被是被打开了，浴室锁整个都歪掉，主角开浴室门时也没有开锁的动作也没有音效。

换房间是要怎么嫁祸？

33lc

“不能让其他人知道自己是凶手”这个校规虽然动画里这一话才讲起，但是不是剧中的人物一开始就知道了呢？
如果是的话，我觉得很有可能舞园想在男主的房间里杀人然后嫁祸给男主啊
动画里换房间的主意是舞园主动提的（有人对她有杀意只是借口这个前面有人提到过了），然后在男主进了自己的房间以后把门牌换了
用某种办法约凶手来自己的房间，但因为门牌调换了，凶手去的其实是贴着舞园门牌的男主的房间
然后就是舞园想杀人，结果被反杀（厕所的门锁坏了，有可能是舞园躲进厕所以后凶手弄坏的，因为凶手以为这是女生的房间厕所门是被锁上了所以直接把门锁弄坏了）

02nd

舞园（不管出于什么理由）攻击/反击的关键点：舞园手掌无金箔，袖口有。如果握过刀，在那种情况下也不会特意去掉金箔，水洗还有供水时间的问题。[strike]别跟我说蹭掉了。[/strike]解释：
1，她没有使用武器

2，她用的是别的武器

后一条的某个联想突然让我很绝望，这不通啊

结晶の雨

我说的大概就是这么回事，不过我觉得与其说是嫁祸不如说是为了杀人找个自卫的借口
然后凶手去洗衣房想洗掉血迹，发现没水，却看到了占卜师忘记的水晶球的节奏？

我真的觉得动画里那截烧掉的衬衫袖子是女性的啊.....

好吧，假定不是女性的衬衫

舞園用害怕为借口和苗木换房间——通过某种方法叫来X——（没换名牌那就是以X想杀苗木为借口自卫反杀，实为偷袭/换了名牌那就是嫁祸给苗木——不过苗木知道他和舞園换了房间，嫁祸不大好用吧）——X进入房间，舞園拿出带来的菜刀偷袭——偷袭失败，X拿了长剑肉搏，墙上产生划痕——近身战，舞園右手蹭到了漆，菜刀被抢，被捅。长剑掉落——舞園逃进厕所，失血过多，留下了死亡讯息——X打不开锁，被迫撬锁，发现舞園死亡，由于位置关系和心理原因未注意到死亡讯息离开——进入洗衣房想洗掉血迹，发现没有水——发现水晶球，通过某种办法成功焚烧了衬衫

春猫

引用第137楼33lc于2013-07-12 17:18发表的  :
“不能让其他人知道自己是凶手”这个校规虽然动画里这一话才讲起，但是不是剧中的人物一开始就知道了呢？
如果是的话，我觉得很有可能舞园想在男主的房间里杀人然后嫁祸给男主啊
动画里换房间的主意是舞园主动提的（有人对她有杀意只是借口这个前面有人提到过了），然后在男主进了自己的房间以后把门牌换了
用某种办法约凶手来自己的房间，但因为门牌调换了，凶手去的其实是贴着舞园门牌的男主的房间
然后就是舞园想杀人，结果被反杀（厕所的门锁坏了，有可能是舞园躲进厕所以后凶手弄坏的，因为凶手以为这是女生的房间厕所门是被锁上了所以直接把门锁弄坏了）

换房间是为了一口咬定是男主下的手然后等学级审判误判？
若单是“不能让其他人知道自己是凶手”这点，主角肯定知道她是凶手。但若加上“学级审判”这个规则，倒是有可能。
但她直接把嫌疑人缩小到了主要嫌疑人主角和第二嫌疑人她自己。男主手上还有她房门钥匙做交换房间的证据

春猫

说到底还是卡在“为何换房间”这点。
金剑若按117的线索已经不能用了。想不到“男生浴室不能上锁”有什么可以利用的。然后还有嫁祸，不过这嫁祸手法略幼稚。

33lc

因为男主看上去一副被舞园吃的死死的样子，所以觉得他不会主动怀疑到舞园身上...
不过嫁祸这个的确各种漏洞，但也想不到其他换门牌的理由......

春猫

引用第143楼33lc于2013-07-12 17:42发表的 回 141楼(春猫) 的帖子 :
因为男主看上去一副被舞园吃的死死的样子，所以觉得他不会主动怀疑到舞园身上...
不过嫁祸这个的确各种漏洞，但也想不到其他换门牌的理由......

门牌这个假如舞园成功，活下来的话倒是可以换回去的。

但是有人在主角房间死了，房间内睡的是舞园，那么根本无法形成嫁祸
想要嫁祸的话舞园只会说没有换房间这件事，那么男主再不起疑就不是凯子是智障了

-
要是以flag来说的话，主角说的一句话倒是有很明显的证据提示。
话说第一话有显示活动区地图，但有些字看不清楚。

儚き永遠

引用第137楼33lc于2013-07-12 17:18发表的  :
“不能让其他人知道自己是凶手”这个校规虽然动画里这一话才讲起，但是不是剧中的人物一开始就知道了呢？
如果是的话，我觉得很有可能舞园想在男主的房间里杀人然后嫁祸给男主啊
动画里换房间的主意是舞园主动提的（有人对她有杀意只是借口这个前面有人提到过了），然后在男主进了自己的房间以后把门牌换了
用某种办法约凶手来自己的房间，但因为门牌调换了，凶手去的其实是贴着舞园门牌的男主的房间
然后就是舞园想杀人，结果被反杀（厕所的门锁坏了，有可能是舞园躲进厕所以后凶手弄坏的，因为凶手以为这是女生的房间厕所门是被锁上了所以直接把门锁弄坏了）

动画里换房间的主意是舞园主动提的 是什么意思啊喂……

superbia

那11037的梗...有看过圣石小子的人一眼就看出真凶是谁啊

倒是有谁注意到ed那盾子的头饰不同了，而且雀斑也没了吗？
再加上这集的「便当」和大神的问题，她也太可疑了吧
我认为可以合理怀疑有两个盾子（双胞胎？）...有一个一直没出场？
这集便当的那个也是假便当？

cghhj

引用第144楼春猫于2013-07-12 17:50发表的 Re:回 141楼(春猫) 的帖子 :

门牌这个假如舞园成功，活下来的话倒是可以换回去的。

但是有人在主角房间死了，房间内睡的是舞园，那么根本无法形成嫁祸
想要嫁祸的话舞园只会说没有换房间这件事，那么男主再不起疑就不是凯子是智障了
.......

话是这么说，如果一开始也没有考虑到完美，犯案有相当程度的冲动的话，似乎也可以解释……

hac0101

引用第119楼wangandh于2013-07-12 16:39发表的  :
谁来给我说下，每个角色的罗马音是怎么拼的……
11037倒过来看像是LEOII，而且后两个I更像是掉了一笔的N，也就是LEON(仍然正着看就是NO37，37号？)
谁和LEON有关？

黑白熊 monokuma
舞园沙耶香 maizono sayaka
桑田怜恩 kuwata leon
雾切响子 kirigiri kyouko
十神白夜 togami byakuya
山田一二三 yamada hifumi
大和田纹土 oowada mon-do
腐川冬子 fukawa touko
瑟蕾丝媞亚·罗丹贝鲁克 seresutia・ru-den-beruku
朝日奈葵 asahina aoi
石丸清多夏 ishimaru kiyotaka
大神樱 oogami sakura
叶隠康比吕 hagakure yasuhiro
江之岛盾子 enoshima jun-ko
不二咲千寻 fujisaki chihiro

满足你

米诺霍

OP的黑白熊太骚

真的节奏太快了……

结晶の雨

找苗木————>为了让别人留下自己被什么人盯上的印象
拒绝在一个房间里过夜————>2个人在场的话不好杀人
换门牌————>为了让凶手不会到苗木在的房间去

这个换门牌的理由如何？

事后在苗木和其他人看来舞園应该是受害者的样子，借口是：身上的菜刀是因为不安心自卫用的。只可惜她真的被杀了，门牌也就没有人换回去了


又回去看了下第一话，至少目前还没发现有关于“不被他人发现地杀掉某人才能出去的说明”，只有“杀人方法不限，只有一条简单的规则，那就是——只有杀了某人的学生才能从这里出去”
不过第二话开头倒是有说“不被他人发现的情况下杀掉某人”...不知道这个怎么算，如果按照第二话来看的话找借口杀人这条也不适用了...

儚き永遠

我说这帖里有些人留点口德，反串的人不要太多好吗，有些反串的简直是只要玩过游戏的人都能看出来啊，你要反串也别这么假，能敬业点吗？

春猫

引用第150楼结晶の雨于2013-07-12 18:28发表的 回 144楼(春猫) 的帖子 :
找苗木————>为了让别人留下自己被什么人盯上的印象
拒绝在一个房间里过夜————>2个人在场的话不好杀人
换门牌————>为了让凶手不会到苗木在的房间去

这个换门牌的理由如何？
.......

这样直接没有要换房间的必要了...
舞园换房间一定抱着某种自保外的目的

第二话一开始有说明“不被他人发现的情况下杀掉某人”这规则吗？
如果没有“不被他人发现的情况下杀掉某人”的规则，连借口都不用找，直接捅死主角就可以了

霧切響子

@モノクマ 这楼里的反串党的行为，校长是不是该斟酌一下处刑方式呢

小鸟炒饭

补足动画里未提及和没表达清楚的言弹算不算违反规则？

游戏党表示动画对某些言弹的描述完全就是一笔带过，感觉会妨碍到推理的吧

奥村大河

引用第151楼儚き永遠于2013-07-12 18:38发表的  :
我说这帖里有些人留点口德，反串的人不要太多好吗，有些反串的简直是只要玩过游戏的人都能看出来啊，你要反串也别这么假，能敬业点吗？

实况围观党忍不住排一下。
顺便对楼里用心推理的动画党表示一下衷心的敬佩。

cghhj

[hide=100,credit]

引用第152楼春猫于2013-07-12 18:45发表的 Re:回 144楼(春猫) 的帖子 :

这样直接没有要换房间的必要了...
舞园换房间一定抱着某种自保外的目的

第二话一开始有说明“不被他人发现的情况下杀掉某人”这规则吗？
.......

啊哈……我确定了问题所在！
注意，学籍裁判是投票！也就是说，即是对凶手来说，真正重要的胜利方向是……大部分人认定错误的凶手！
换句话说，就算苗木怀疑舞园，只要误导其他人就够了，只要苗木不能给自己洗清嫌疑，导致他被投票，舞园就赢了。
凶手被怀疑也无妨，只要让别人看起来更可疑就不是问题……

其实这也正是学级裁判的重点，举证和说服！[/hide]

镜hinata

引用第154楼小鸟炒饭于2013-07-12 18:54发表的  :
补足动画里未提及和没表达清楚的言弹算不算违反规则？

游戏党表示动画对某些言弹的描述完全就是一笔带过，感觉会妨碍到推理的吧

我觉得不应该提供任何非动画信息
动画党拿不到的证据只能算是没观察到

春猫

引用第156楼cghhj于2013-07-12 19:01发表的 Re:Re:回 144楼(春猫) 的帖子 :


啊哈……我确定了问题所在！
注意，学籍裁判是投票！也就是说，即是对凶手来说，真正重要的胜利方向是……大部分人认定错误的凶手！
换句话说，就算苗木怀疑舞园，只要误导其他人就够了，只要苗木不能给自己洗清嫌疑，导致他被投票，舞园就赢了。
.......

是啊，但“学级审判”是舞园死后才被公布的情报，看众人的样子似乎不在一开始的规则中。
舞园应该不知道这点。
而且似乎“不被他人发现的情况下杀掉某人”这点也不在开始的规则内，有人说第二话开始时提到了，我没找到是哪里

结晶の雨

不过舞園到死都不知道有学级裁判这回事吧....

“不被他人发现的情况下杀掉某人”在第二集的00:15，苗木的前情提要里 ————“没有对任何人暴露的情况下杀掉某人”
虽然我是不知道他是从哪儿得出这个结论的....