【无剧透楼·楼规见顶楼】ダンガンロンパ/弹丸论破THE ANIM

儚き永遠 · 发表于 2013-7-12 21:36

引用第195楼春猫于2013-07-12 21:22发表的 :

没错，连几乎都不用
不管怎么说，嫁祸一定会因被嫁祸的对象违反“要在不被人所知的情况下杀人”这规则
我有想这条会不会是在说只要不被抓现行证据确凿就行。
如果“学级审判”的规则一开始就知道，她这样做就更说得通了。

这条的意思是你不能公开杀人，推理出来的不算。

Ruoivas · 发表于 2013-7-12 21:37

引用第195楼春猫于2013-07-12 21:22发表的 :

没错，连几乎都不用
不管怎么说，嫁祸一定会因被嫁祸的对象违反“要在不被人所知的情况下杀人”这规则
我有想这条会不会是在说只要不被抓现行证据确凿就行。
如果“学级审判”的规则一开始就知道，她这样做就更说得通了。

我也觉得她换房间搞嫁祸这种做法让人无法理解
之前得到的情报是杀一个人就能出去，这集贵公子一开始也是这么认为的，还被黑白熊嘲笑了
然后黑白熊又追加说但不能被其它学生发现，再然后才提出了学级裁判。

春猫 · 发表于 2013-7-12 21:39

引用第198楼時の華于2013-07-12 21:32发表的 :

舞园杀了目标后必然会因为钥匙和换房被列为嫌疑人
学级审判的规则我还是不太清楚。假设苗木被一致认为是杀人者：
如果学级审判错误是“除真正凶手外，其他人都受到惩罚”的话，舞园会暴露
.......

现在情况是剧中人物默认知道6条校规，这6条校规我不清楚，而且也可能有解读上的问题
“学级审判”舞园应该不知道，从别人的反应来看是杀人事件后才被提出
感觉不能用这点来预测舞园的行为。
当然，黑白熊说不定会给舞园开小灶，就像第一话给伪娘，第二话给主角一样，单独与舞园见面提供些额外的情报

Ruoivas · 发表于 2013-7-12 21:40

引用第197楼春猫于2013-07-12 21:25发表的 :
或者舞园打算杀了目标后再杀了主角？

我连那六条校规都不知道，如果校规有些只要一人知道真相就不可以的话，那舞园换房的动机就又卡住了

那她当晚不如和主角睡一起
等主角睡着了直接杀掉好了

郁原郁奈 · 发表于 2013-7-12 21:41

看了一下动画，这明显就没打算让人推理了，留了一大堆线索没说清楚，明显是要等到学级裁判上了来展示了……
不过游戏本身也有很多时候要靠学级裁判上的抓言语的包……所以就这样吧……

時の華 · 发表于 2013-7-12 21:45

引用第202楼春猫于2013-07-12 21:39发表的 :

现在情况是剧中人物默认知道6条校规，这6条校规我不清楚，而且也可能有解读上的问题
“学级审判”舞园应该不知道，从别人的反应来看是杀人事件后才被提出
感觉不能用这点来预测舞园的行为。
当然，黑白熊说不定会给舞园开小灶，就像第一话给伪娘，第二话给主角一样，单独与舞园见面提供些额外的情报

因为伪娘调查了冰箱，所以黑白熊告知他食物会补充
因为苗木浴室门有问题，所以黑白熊会告知他浴室门怎么开
黑白熊没有告知舞园学级审判的理由啊……

Ruoivas · 发表于 2013-7-12 21:48

房间里虽然有打斗的痕迹，再一点血迹都没有，只有浴室里有血迹，日本刀上好像也没有血
虽然知道了犯人是谁但还是想不通这到底是怎么回事啊

春猫 · 发表于 2013-7-12 21:49

引用第200楼儚き永遠于2013-07-12 21:36发表的 :
这条的意思是你不能公开杀人，推理出来的不算。
.......

这样的话，被嫁祸对象认定嫁祸对象是犯人不知不算公开

引用第203楼Ruoivas于2013-07-12 21:40发表的 :
那她当晚不如和主角睡一起
等主角睡着了直接杀掉好了

她要杀主角机会太多了
但这样大家也会第一个怀疑她
虽然没有直接证据，但这样成为第一嫌疑人的，估计也是够呛。

儚き永遠 · 发表于 2013-7-12 21:53

这样的话，被嫁祸对象认定嫁祸对象是犯人不知不算公开

当然不算，这只是有很大可能性，并没有亲眼目睹杀人。

校规实际上是有很多空子可以钻的，人为解释的余地很大。

hac0101 · 发表于 2013-7-12 21:55

引用第193楼春猫于2013-07-12 21:08发表的 :
现在我卡在如何处理血迹这边，洗不太可能，焚烧的思路应该没错了
问题是不知道焚烧机器那边的钥匙是否任谁都能随时取得
也不知道焚烧机器具体运作起来是什么样的，看不出来
http://trade.c-bm.com/2009/11/27-180-0-938045.html 只能想象是类似这样的焚化炉，嗯这不是广告，因为有人说我发的图看不到

动画在这地方太省略了，算了下动画至少缺了8个线索，不过从回帖来看似乎也都被猜到了。

运作方式原本是山田来告诉的苗木，动画这没提，我觉得从画面上也可以猜出来吧。

春猫 · 发表于 2013-7-12 21:55

引用第205楼時の華于2013-07-12 21:45发表的 :

因为伪娘调查了冰箱，所以黑白熊告知他食物会补充
因为苗木浴室门有问题，所以黑白熊会告知他浴室门怎么开
黑白熊没有告知舞园学级审判的理由啊……
.......

主角被告知只有主角[strike]房间锁[/strike]浴室门不好使。
也许是因为知道舞园想要杀人，所以黑白熊告诉舞园杀人后还有事要做

haozi513 · 发表于 2013-7-12 21:56

其他都还好男主在搜索证据的时候看到尸体好歹给个情绪波动啊就像看到道具一样是闹哪样

儚き永遠 · 发表于 2013-7-12 22:13

引用第210楼春猫于2013-07-12 21:55发表的 :

主角被告知只有主角房间锁不好使。
也许是因为知道舞园想要杀人，所以黑白熊告诉舞园杀人后还有事要做

是主角浴室门不是主角房间门……

灵魂收割机 · 发表于 2013-7-12 22:31

纠结校规的各位：
第六条校规是首批被公布的校规之一。学级审判才是追加信息。也就是说舞园被杀的时候没人知道要搞什么审判，只知道“要出去就必须在不暴露的前提下杀人”——所以舞园的行为真的很愚蠢：诚哥一定会知道人是舞园杀的。当然了，也许舞园提前从校长那里得知了校规，那就是另一回事了。

angelooo · 发表于 2013-7-12 22:56

话说舞园看DVD时崩溃成那样我还以为怎么了，完全没我脑补的内容黑啊
还是如男主所说她没有这个团体就真活不下去？
不知道所谓的解散真相会不会和这次的事件有关

春猫 · 发表于 2013-7-12 23:05

引用第213楼灵魂收割机于2013-07-12 22:31发表的 :

原作党可以找地方讨论下“被陷害者”认定“陷害者”是犯人，“陷害者”算不算违反“要出去就必须在不暴露的前提下杀人”这条校规
当然，如果有同伙(先不管违不违规)，或者多重陷害，“陷害者”和“实际杀人者”不是同一人，那么“被陷害者”的认定就是错的了

话说这是不是可以认定前面的思路了

灵魂收割机 · 发表于 2013-7-12 23:36

引用第215楼春猫于2013-07-12 23:05发表的 :

原作党可以找地方讨论下“被陷害者”认定“陷害者”是犯人，“陷害者”算不算违反“要出去就必须在不暴露的前提下杀人”这条校规
当然，如果有同伙(先不管违不违规)，或者多重陷害，“陷害者”和“实际杀人者”不是同一人，那么“被陷害者”的认定就是错的了

话说这是不是可以认定前面的思路了

我不太想讨论这个，因为这条规则马上就被学级审判所解释并细化了，“如果”的话那说法就太多了。

儚き永遠 · 发表于 2013-7-12 23:36

引用第215楼春猫于2013-07-12 23:05发表的 :

原作党可以找地方讨论下“被陷害者”认定“陷害者”是犯人，“陷害者”算不算“要出去就必须在不暴露的前提下杀人”这条校规
当然，如果有同伙(先不管违不违规)，或者多重陷害，“陷害者”和“实际杀人者”不是同一人，那么“被陷害者”的认定就是错的了

话说这是不是可以认定前面的思路了

这条校规就是字面的意思，没有那么多弯弯绕的，意思就是不能当别人面砍人。而且在有学级裁判制度以后，大家也不会干这么蠢的事情了。

你说嫁祸……问题是这个被嫁祸的人根本就说不清楚，大家也未必相信他。就像这次假设你推论都正确，舞原真是想嫁祸苗木，其他人会怎么想，未必就会相信苗木所说的晚上换屋子睡了吧。

图书馆 · 发表于 2013-7-12 23:44

浴室门不好使这条应该有利于主角洗清自己的嫌疑，因为黑白熊已经告诉了他开门方法，也就没必要撬门了

春猫 · 发表于 2013-7-12 23:49

引用第217楼儚き永遠于2013-07-12 23:36发表的 :
你说嫁祸……问题是这个被嫁祸的人根本就说不清楚，大家也未必相信他。就像这次假设舞原真是想嫁祸苗木，其他人会怎么想，未必就会相信苗木所说的晚上换屋子睡了吧。
.......

当然一般上就是这样的情况

但“嫁祸方”难免会留下一些蛛丝马迹
比如这次，舞园的床上说不定会留下主角的头发什么的，两人头发颜色又不同。
还有洗漱用品什么的，如果舞园成功，被害者死在浴室，甚至可以赌一下舞园在事件后没有洗漱什么的。
因为毕竟审判结果关系全员的性命，不能随意就下结论，就算是最大嫌疑人说的话也要纳入考虑。
想想“被嫁祸方”寻找各种证据洗脱嫌疑把矛头指向“嫁祸方”，但其实“嫁祸方”也并非真正的杀人者，似乎会很有趣。

结晶の雨 · 发表于 2013-7-12 23:57

我总觉得学级裁判这个制度对凶手太有利了...
毕竟凶手杀了人之后，就算有一大堆不利的证据，但只要还有1个疑点没解释清楚，或者有哪怕一点点其他的可能性，其他人就不敢指认他...
毕竟这边也是在拿生命来指认凶手.....

“要出去就必须在不暴露的前提下杀人”，其实在学级裁判上只要没有被一致认为是凶手就行吧

这样看起来舞園的行为其实也没那么蠢....

杜庶仁 · 发表于 2013-7-13 00:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

dpscyan · 发表于 2013-7-13 00:13

我们这种上帝视角都在开审前一头雾水，感觉就像狼人一样只要口才好，不用嫁祸随便混都能通过啊。。。这样看来偶像也没什么错

结晶の雨 · 发表于 2013-7-13 00:19

有必须指认一个人作为凶手这个规定吗？
我倒觉得找不出凶手/找对了凶手/找错了凶手是3个不同的情况来着.....

rinkzea · 发表于 2013-7-13 00:26

引用第223楼结晶の雨于2013-07-13 00:19发表的回 221楼(杜庶仁) 的帖子 :
有必须指认一个人作为凶手这个规定吗？
我倒觉得找不出凶手/找对了凶手/找错了凶手是3个不同的情况来着.....

虽然没明说，但我觉得应该是必须指认一个的

阿渣兄 · 发表于 2013-7-13 00:27

今天先听我弟说了她死了的事情，导致我看的时候，一直在怀疑她是不是在玩伪装自己死相然后杀人的阴谋……

儚き永遠 · 发表于 2013-7-13 00:43

引用第220楼结晶の雨于2013-07-12 23:57发表的 :
我总觉得学级裁判这个制度对凶手太有利了...
毕竟凶手杀了人之后，就算有一大堆不利的证据，但只要还有1个疑点没解释清楚，或者有哪怕一点点其他的可能性，其他人就不敢指认他...
毕竟这边也是在拿生命来指认凶手.....

“要出去就必须在不暴露的前提下杀人”，其实在学级裁判上只要没有被一致认为是凶手就行吧
.......

不需要一致认定，按照多少多少决定，有人投错了也没关系，只要大部分人认定正确就行。

问题是你再怎么犯案仔细，总会有些蛛丝马迹留下来，想完全犯罪是不可能的，这帮人都是超高校级，脑子好使的人也不少，典型十神雾切都是洞察力很敏锐又很冷静的，想从他们眼皮底下犯案并且逃脱可不容易。

99510782 · 发表于 2013-7-13 01:26

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石头歪 · 发表于 2013-7-13 01:48

按照柯南里学来的在手机里输入11037后很快发现线索一一对照主角们名字也知道凶手最有可能是谁
可后面的推理就卡主了好多点都没有头绪还是等下周解说吧

郁原郁奈 · 发表于 2013-7-13 02:26

因为动画少了很多细节。其实之前舞园已经把男主吃得很死了……所以如果她打算行凶，也不怕男主知道，事后只要装一下可怜，或者所自己是自卫什么的男主就会帮其隐瞒，甚至于舞园指认男主，可能男主都甘愿背黑锅……学级裁判那时候没有被提起，所以她自然不知道会有学级裁判这样1个人死或者其他所有人死的规则。

necoconeco · 发表于 2013-7-13 02:42

很重要的友情提示：

动画党千万不要想在看完的片子之后去EX搜本子看。
否则会被透得内裤都不剩的……………………

切记！！

bzmk · 发表于 2013-7-13 03:44

11307这个我记得在好几个侦探故事里都看过类似的剧情了，稍微动动脑子思考一下背对着墙写出来的字要如何读，第一起事件基本就明了了

话说游戏里舞园最劲爆的一句台词没给弄出来啊，那个BE的CG还有希望么

反正舞园都死了这应该不算剧透了吧

bzmk · 发表于 2013-7-13 03:48

引用第220楼结晶の雨于2013-07-12 23:57发表的 :
我总觉得学级裁判这个制度对凶手太有利了...
毕竟凶手杀了人之后，就算有一大堆不利的证据，但只要还有1个疑点没解释清楚，或者有哪怕一点点其他的可能性，其他人就不敢指认他...
毕竟这边也是在拿生命来指认凶手.....

“要出去就必须在不暴露的前提下杀人”，其实在学级裁判上只要没有被一致认为是凶手就行吧
.......

你太高估其他人了

太极八爪鱼 · 发表于 2013-7-13 03:55

话说，这帮人有超搞笑级的程序员，为啥不黑了摄像头啊……
铁门铁栅栏什么的用盐+水+菜刀慢慢搞开之类的不也是可以的么？

bzmk · 发表于 2013-7-13 03:59

引用第233楼太极八爪鱼于2013-07-13 03:55发表的 :
话说，这帮人有超搞笑级的程序员，为啥不黑了摄像头啊……
铁门铁栅栏什么的用盐+水+菜刀慢慢搞开之类的不也是可以的么？

.......

主角一行人都是因为特别的目的才被封锁进这个经过特殊改造的学园里的，没那么容易逃脱出去的，这也不是剧情重点。就跟ACG里的机器人为什么要做成人形一样… 没有为什么，就是这样设定的，接受就好了

cghhj · 发表于 2013-7-13 04:46

引用第230楼necoconeco于2013-07-13 02:42发表的 :
很重要的友情提示：

动画党千万不要想在看完的片子之后去EX搜本子看。
否则会被透得内裤都不剩的……………………

.......

这个真是233的情况

nejiang · 发表于 2013-7-13 04:54

学园裁判投票时如果平票怎么办

春猫 · 发表于 2013-7-13 05:20

虽然现在发言趋势不少基本确定凶手，而且我被剧透了一个关于手法的动画没出现的的关键前提设定，差不多失去这次的讨论资格了

但是说实话，我不甘心，“因为原作是XXX，只是没提到，所以OOO是正确的”这种感觉很不舒服。

如果有些设定并非“动画没有提到”，而是“动画改变了所以不一样”呢？
比如那把金箔刀，动画版一开始就在主角房间内，和之前有人提到的游戏版中设定不同。
比如说那惊异的出血量，虽然我专门要了一张这场景的原作cg，确认两者差不多。但要说一把没捅到底的菜刀能做出这种程度的出血，我是不信的。

有人说关键的证据没有给出所以无法做出正确的推理。而正因为没有决定性的证据，所以在那之前不能排除其他的可能性。
说到底，能让人锁定是犯人A的证据，也只不过是明显的死前留言和没出现的关键前提设定而已。明显的死前留言有伪造的可能性，而没出现的设定则可能根本不存在，现在的画面只是误导。

明显的死前留言？
首先，犯人是把浴室门锁破坏的，可以看到尸体，当然也有可能看到死前留言，说实话那蛮显眼的。不管写的是什么，若发现的话第一反应应该会是“那是对自己不利的东西”吧。犯人发现死前留言就会毁去。
其次，就是我一直耿耿于怀的出血量，死亡现场那血说是流的不如说是喷的比较对，而死因也只说致命伤是刀刃刺中的腹部伤，没有指名武器和其他伤口。舞园有可能当场死亡，没有留下遗言的机会。
那么，如果是伪造的，为什么要伪造，为什么是11037。注意犯人并不知道舞园和主角换了房间，所以不会想到放着不管就能嫁祸到舞园上。伪造遗言除了自己以外是谁都好。

没出现的关键前提设定？
若如我所言，关于手法的关键前提设定不存在。结合假的死亡讯息那么犯案可能性的人就多了不少。
若没出现的设定a的确存在，也一样有解决方法。比如在重物上绑上线。
然后是证物被烧衬衫的残留物和破掉的水晶球，若犯人不是水晶球的原拥有者，那么碎布片+水晶球可以看做是犯人的误导。但仍然有如何入手水晶球的问题。
若犯人是水晶球的原拥有者，那么这个问题就迎刃而解。而水晶球则可能是因失误而留下的。

金箔刀？
这到没什么，只是觉得房间破坏度单凭菜刀来说不科学而已。钝器的话，依然有金箔刀鞘做代替。

也许事件真相出来后会被当笑话看，但有些东西就是不吐不快

bzmk · 发表于 2013-7-13 05:40

出血量那个我认为只是表现手法给你造成的印象不和谐而已，事实上死因就是菜刀造成的… 动画里省略了太多东西可能没办法表达太清楚，游戏里调查过程有专门到厨房调查然后得到菜刀是凶器这个言弹的。
死前留言凶手当然是没看到了…
水晶球不多说，说多了就是剧透了
房间破坏度也不是重点，重点在哪，动画也没做出来…

春猫 · 发表于 2013-7-13 05:43

引用第238楼bzmk于2013-07-13 05:40发表的回 237楼(春猫) 的帖子 :
出血量那个我认为只是表现手法给你造成的印象不和谐而已，事实上死因就是菜刀造成的… 动画里省略了太多东西可能没办法表达太清楚，游戏里调查过程有专门到厨房调查然后得到菜刀是凶器这个言弹的。
死前留言凶手当然是没看到了…
水晶球不多说，说多了就是剧透了
房间破坏度也不是重点，重点在哪，动画也没做出来…

.......

我希望能用动画出现的证据来驳倒我
不要用动画没表现到做证词

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