[4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 09 深海の

月夜凝雪

引用第1438楼daidasday于2013-06-06 00:33发表的  :

我其实也想不通鱿鱼教干嘛对肉体政府宇宙那么执著，裸体在太空走有那么吸引力？穿个太空服和批层鱿鱼皮，到底哪个更爽？
少数人被吸引是有可能的，不过我不是说了么，视频里说了地球上很多很多国家支持，那就不是少数了，这个就不可理解了。
所以我觉得这话的脚本有问题，鱿鱼的传销模式没有说清楚，也搞得不好
普通民众真的有多少人对裸体走宇宙那么有兴趣？好好强调长命百岁才是正确的，鱿鱼教的宣传机构绝壁是负分

选择性失明很有意思？

月夜凝雪

引用第1441楼daidasday于2013-06-06 00:47发表的  :

有两个翻译
一个说以无限银河为居所
一个说占据全宇宙
无论是哪个翻译，都没有说走遍全宇宙的意思
.......

如果你自己并不懂日语单靠字幕的话被误导的地方绝对不少，
那段话里就没有出现过和占领统治有关的单词。

要说以无限银河为居所的话有一个句话叫作“云游天下 四海为家”。

月夜凝雪

引用第1443楼daidasday于2013-06-06 00:52发表的  :

我失明什么了？
这段视频的目的是不是说为了去遥远的宇宙寻找新的星球？
鱿鱼们之所以要变鱿鱼，是不是这个目的？
长寿，抗真空，什么的，都是完成这个目的的手段之一，之二……
.......

那是一个严重损坏稍微修复的片段组合，
等于你拿几卷录像带每卷剪一段下来接驳，
能把某一个完全详尽的播放那才是奇迹。

月夜凝雪

引用第1445楼daidasday于2013-06-06 00:56发表的  :

哎哟
好像你日语很好一样
那你告诉我你听得那句日语是啥？
我觉得直译就是想把生存空间扩大到全宇宙
.......

我有参与过汉化组有必要向你报告吗？
一句话的意思你要怎么理解别人阻止不了脑子在你那里，
反正现实中的曲意词句也多的是，
原本的意义是啥也不是你我说了可以算的。

月夜凝雪

引用第1448楼daidasday于2013-06-06 01:01发表的  :

这段视频，是为了说明黑幕的
是脚本说明黑幕，介绍背景用的
我觉得这段视频相当重要
怎么剪辑，是脚本说得算
.......

为了把整个设定告诉你而把那里做成正好完整啥都能知道的爆内幕完整记录？
真做成这样的话那写脚本的就可以辞职了，
这不是最终话，
不会留伏笔让人看下去的脚本才不是好脚本。

sonnen

交代了西迪亚斯是怎么来的一个视频为什么有的人就要揪住不放呢。

k.k

跟动画无关，只是想强迫别人接受自己的观点而已

erterium

：ワームホールドライバーを攻撃し、接収することで、エボルバーは、その生存領域を、未知の銀河まで拡大するであろう。無限大宇宙を住処とし、エボルバーは、永遠の繁栄を手にするのだ。

类比一下大概就是19世纪时，大英帝国女皇演讲：我等日不落帝国的子民必将生存领域拓展至世界上所有未知之地，以整个星球为吾等之居所，获得上帝所约束的永久繁荣吧。
话都说到这份上了，但是只要没出现占据的字眼那想必就一定就是四海为家。

katharisis

引用第1454楼erterium于2013-06-06 03:43发表的  :
：ワームホールドライバーを攻撃し、接収することで、エボルバーは、その生存領域を、未知の銀河まで拡大するであろう。無限大宇宙を住処とし、エボルバーは、永遠の繁栄を手にするのだ。

类比一下大概就是19世纪时，大英帝国女皇演讲：我等日不落帝国的子民必将生存领域拓展至世界上所有未知之地，以整个星球为吾等之居所，获得上帝所约束的永久繁荣吧。
话都说到这份上了，但是只要没出现占据的字眼那想必就一定就是四海为家。

英国人跟其他人类需要的生存资源是重合的，扩张居住地当然意味着掠夺。鱿鱼就现有信息看是靠光合作用过活的，跟人类又不冲突，说不定不去戳弄的话跟普通的空间漂浮物并没有区别（这点需要看后续剧情爆设定）

这片后期的走向很大一个可能就是用资源互不干涉两个种族平行共存来打那些鱿鱼亵渎人性应该不惜一切代价消灭论的中二的脸

lega

引用第1440楼daidasday于2013-06-06 00:45发表的  :
整体而言
这段脚本差在这几个地方。
第一，最需要说明的，鱿鱼教的发展壮大的过程没有说清楚，鱿鱼教的宣传视频拍得屎一样，一个劲地强调远距离飞行，不知道意图何在，一般民众关心这个干嘛，这可能只是鱿鱼教创始人的一个理念吧。
第二，那些国家为什么支持鱿鱼教，根本没提，原因可以脑补得五花八门，至少这个楼里的鱿鱼党就给了5，6个不同的原因，甚至还有人脑补了埃塞俄比亚。但为什么片断里不明确说这个原因？搞不明白，这个问题并非是显而易见不用说明的，否则这个楼里大家的猜测就不会相差那么远。
第三，为什么银联要隐瞒这件事情，银联在这个事情上的处理，至少我没觉得什么地方做错了，既然没做错，干嘛要隐瞒？不理解，直接说明白了对面这群乌贼和我们有共同的祖先，这也没什么啊，人类和猴子还有共同的祖先呢。根本不会影响到士兵的什么战意吧？

第一，强调可以长途飞行难道不是宇宙旅行的根本么....地球周围难道真的指望飞个几年就碰到有可居住行星了么...最乐观的估计怕是最近也要飞个几百年吧....一般民众最关心的不就是这个么，况且很可能是几亿人在一个铁壳子集中营里在宇宙里等死，期间突然遇到宇宙射线爆发仪器失灵就挂掉，这个比起在地球上等死来说真的有吸引力么....既然要脱离地球做宇宙居民了，可以长寿可以宇宙裸飘难道不是吸引普通人的部分么。

第二，不说明的原因很简单，篇幅不够，而且这个原因一点都不重要。

第三，要是不隐瞒，难保舰队里不会出来个林明美。要是知道可以互相沟通，就自然会有人想着去互相沟通，人类就是这样的生物。人类和vajra都能互相理解了，为啥不能和鱿鱼人互相理解....

鹦鹉螺化石

@daidasday
你对鱿鱼教吸引力的质疑，论点之一是银联也具有类似的技术，可以制造太空站，飞船等等延续人类种族。
先考虑普通人类当时设想过空间站计划的情况。地球经历过的前四次冰期最短的约三千万年，如果设鱿鱼产生的背景是近未来，则对即将来临的冰期长度的估计会远超人类历史的长度。个人的寿命也许就算了，不过当想到全人类都要在空间站和飞船里固守数百万上千万年时，化身鱿鱼游弋无边无际的太空也许就有吸引力了。你认为鱿鱼太恶心所以没有吸引力，那是你的问题。

再考虑寻找宜居行星的计划。第一集就说了银联也经历过漫长的漂泊，可以看出无论是寻找行星或是能够支撑阿瓦隆那种规模的空间站的位置（比如恒星能量级别等等）都需要长距离航行。这里你在1418楼的发言和1397楼已经开始矛盾——1397楼分析的部分已经提到以传统科技开发的恒星间移民船（最近的恒星4.37光年远），但1418楼又将长距离航行的思路完全归咎于鱿鱼方。是为了在接下来的论证中淡化鱿鱼长距离航行的卖点，支持你所谓鱿鱼不受欢迎的看法吗？同时这里也是你对于“生存压力”看法的一大误区所在：

引用第1422楼daidasday于2013-06-05 22:39发表的  :
奇怪的就是明明有银联，明明可以上太空的情况，依然要选择鱿鱼。这个才是奇怪的，我说了，这才是这个片子最应该想个理由好好解释的地方。

但是银联一开始明明没有希望。
在“现已判明大陆联盟正在制造大规模的虫洞启动装置”这个时间点，鱿鱼族已经发展壮大，有能力召开鱿鱼动员大会并展开大规模夺取作战，而虫洞装置还是最新情报。表明在此之前，不但鱿鱼方，甚至普通民众也不知道这一计划（也许是保密需要吧）。这时候，普通民众眼里的长距离宇宙航行，也许就像鱿鱼教宣传中的一样，以人类的寿命看不到终点。
所以在改造鱿鱼成功与虫洞装置公开之间的这段时间，在普通民众看来，鱿鱼教对于人类进行长距离恒星间移民的希望只有鱿鱼！面对唯一的一根救命稻草，民众争相归顺，甚至有国家为了保护它而和反对鱿鱼教的国家开战，在我看来完全正常，不需要更多解释。你认为鱿鱼太恶心所以即使要死也没有吸引力，那是你的问题。在这种情况下不支持鱿鱼的，则有像你这样极度厌恶外形的民众，或者对传统科技有信心的人，要不就是知道虫洞装置进度的少数人。反过来说，眼睁睁看着鱿鱼壮大，为什么虫洞一方仍然不公布计划以争取支持反而是疑点——也许自己当时也没底？
当然，虫洞装置一建成，鱿鱼的能力就再不是一家独大。可以想象鱿鱼阵营中会有人后悔，而鱿鱼的野心也驱使他们去抢夺虫洞装置——从这里开始我就不替鱿鱼辩护什么了。但鱿鱼的能力又不包括未卜先知，所以最后这讽刺性的结果完全不妨碍鱿鱼教当初的壮大。

再提一个创作上的思路问题：片中没有直接讲鱿鱼教发展壮大的原因，而我们设想了各种因素。你认为这是缺乏解释 （当然是因为你认为鱿鱼太恶心所以没有吸引力，所以需要解释，那是你的问题。），我则认为不给出单一原因恰好是这一段剧情唯一合适的写作方式。人类社会发生如此大的变化，必定有多种而非单一的因素，就是以前有人提过的“综合因素”。与其随便写出其一浪费篇幅还不如不写，留给观众去设想其中五花八门的可能性。你认为鱿鱼太恶心所以不能接受观众设想的理由以及最简单的理由，一定要制作组给出解释，那是你的问题。

再要说的就是你对鱿鱼技术完全不可理喻的痛恨。恶心，反人类，不能算人，没好人，伦理道德，等。这里再重复一下我开战这帖的初衷：后面怎么解释先不管，至少到第九集为止，片中完全没有描写鱿鱼方面的语言、文化、智力等等。现在说鱿鱼方面失去了人性（或者一定保有人性）是极其不负责任的说法。前面当然也战过，你还是没能说出鱿鱼方和传统人类之间本质的差别。当然我认为不一定有本质差别。从应该能普遍接受的各种人类特征开始论述——
先是前面战过（当然被反鱿鱼阵营选择性忽略了一大堆）的生殖隔离问题：

引用第1421楼daidasday于2013-06-05 22:32发表的  :
他们一开始就没有直接从人类基因入手，而是先研究了鱿鱼的基因，搞出一个这样奇怪的物种，然后拿来和人类进行融合！

“融合”只是泛泛而谈，更精确的说法片中已经说过了，是“共生”。
“共生”当然就是指两种以上的生物。共生体和人类仍然具有两套不同的基因，而非将双方的基因结合产生新物种。两套基因分别复制，分别进化，与旧人类基因的差别并不一定要比银联人基因和旧人类基因的差别大。叶绿体的例子举过了。反鱿鱼阵营如果无法理解，是反鱿鱼阵营的问题。
最坏的情况下，即使共生体的设计是要适应人类，但人体本身也要进行一定程度的基因改造。当然在片中的尖端基因技术下，改回来不是问题。甚至可以说，在那个时代，人类分支间的生殖隔离完全可以靠改造突破。

技术层面：现代医学有种设想，是把经过基因改造的猪的心脏用于人体移植，去年韩国科学家声称已经在猪和猴子身上试验成功。鱿鱼服同理——把经过基因改造的鱿鱼的整个身体用于人体移植，而且还不用拿掉旧的人体器官，只是加上新的器官而已。新器官的用途极广，包括真空生存海底生存人造子宫等等……不过还是在人体外面附加的东西，和眼镜假牙轮椅起搏器等一个性质。把加了鱿鱼服的人类看作非人的人，如果认为利用这些技术的人仍然是人，则持自相矛盾的立场。反之则反人类，违背伦理道德。
至于用生长的方式生产工具嘛，的确现代技术用生长方式制造的基本上都是成品或者原材料，不过和直接长出可以用的工具又有什么本质区别？

语言：对鱿鱼的通讯方式没有描写，有没有都有可能，但是说“不可能有”是不恰当的。何况宇宙鱿鱼明显拥有高科技，可以看作是群体交流合作的迹象。地球上普通的鱿鱼以体色的变化进行复杂的交流（鱿鱼人没有变色的描写是我非常不满的一点），以鱿鱼人的智慧自然也可以编出适合共生体生理的新语言。虽然是人造语言，反正世界语和魔戒精灵语都是人造的语言，虽然没什么人用，但也不能简单地说不是人话。另一种可能性是生物电信号，某些有发电能力的鱼类会通过电场交流争斗求偶等。正好符合现代的电子技术。

文化传承：没有描写，有没有都有可能，但是说“不可能有”是不恰当的。我甚至可以说，如果拥有同样的资源，鱿鱼方面因为减少了对维持生存环境和食物的投入，可以将更多资源投入到科技文化艺术上去。

大概就这样。要总结的话就是——
你认为鱿鱼太恶心所以没有吸引力，那是你的问题。什么脚本质量，什么解释不通，都是因为你不能接受鱿鱼外形而产生的，不合理且对作品质量起反效果的要求。为了论证这一切，你不惜选择性忽略问题，把自己的意见无限扩大化代表“正常人”，把片中直接给出的信息斥为脑补，发表自相矛盾的言论。最后既然你说没有人赞赏这段演出，我作为鱿鱼党（如果非此即彼的话）就要大赞一下鱿鱼宣传片其中一个镜头。松本第一次进入太空，从宇航服的背面破蛹跃出，好男人状回眸一笑，沐浴着纯净的阳光，全身散发的光芒正如指引人类前途的灯塔……

月夜凝雪

引用第1458楼daidasday于2013-06-06 09:18发表的  :

鱿鱼到底和人类是否有资源冲突，还要看后续情节，这个我倒觉得后续情节有可能会补充交代
因为第一集明确说过西迪亚丝来抢夺人类资源的，但看第9集，西迪亚丝是靠光合作用的，感觉第一集可能是银联说谎
但如果真如你所说，鱿鱼和人类所需资源互不相干
那中二的应该是鱿鱼
.......

其实现有信息中除了银联的出战演说外到底哪里提到了希迪亚斯追着银联打了？
第一话是银联经由WARP突袭希迪亚斯，
第九话的影像里希迪亚斯是要抢夺虫洞技术前往更远的宇宙。

qwased

最奇怪的难道不是明明可以做成刚大木那种类人型的共生体却愣是变成鱿鱼么

----发送自 OUSHENG iOCEAN X7,Android 4.2.1

鹦鹉螺化石

引用第1463楼daidasday于2013-06-06 09:35发表的  :

你没有仔细看我的分析
从视频可以明显看出几点
第一，度过冰河时期，最重要的是上太空生存，那么最简单的方法就是造宇宙空间站和移民船，虫洞根本不是必须科技。
第二，银联最早也有没有想搞虫洞，就想搞宇宙空间船，和移民船，在视频中，银联搞这两个东西并没有出现什么瓶颈之类的困难，事实上银联最终成功的搞出来了。
第三，寻找移居星球，其实是最有这个想法的，是那帮疯子，银联一开始没这个想法。虫洞这项科技突然研发出来，银联最开始也是为了逃跑，从实用性上，银联的这个技术，秒杀鱿鱼的靠延长生命，增加抗性的方法来长途飞行。

你没有仔细看我的分析
第一，说明了是恒星间移民船，自然需要长距离移动。没有虫洞科技的话就正中鱿鱼教“你们半路上就死光了”宣传的下怀——而且一开始的确也没有。除非说移民船能进行单体跃迁，不过你不是反对脑补吗XD
第二，虽然好像没问题但是和问题好像也没什么联系……
第三，不精确到星球，银联开发恒星间移民船明显是至少要长距离航行，寻找宜居星系的，而且事实上第一集也提到了长久的流浪。你拒绝承认这一点，只是竖起“只有鱿鱼要长距离航行，普通民众本来就不关心，不可能为这个支持鱿鱼”这个靶子自己打。

引用第1464楼daidasday于2013-06-06 09:45发表的  :

你这话就说的好像你那种情况下，你很愿意变鱿鱼一样。
我记得你说过，你也不愿意的，事实上，脚本这话还真有做出部分解释，但这解释的很苍白，根本没有说到重点，比如为了宇宙长途飞行之类，但普通民众怎么会因为这么个原因就愿意不做人了，去做鱿鱼？脚本差，怎么成了我的问题？看了这话觉得脚本的恶意的人大有人在，这些人全部都有问题？

鱿鱼的语言方面没有写？至少到第9集为止，没有听到鱿鱼说过人话，当然，有可能鱿鱼能说，但它们一直憋着不说。
.......

我现在安居乐业不愿意变鱿鱼，但如果到了存亡关头，我理解有人愿意变，也理解自己可能会变。
实际上你只是不愿意承认任何一个普通民众愿意变鱿鱼的原因而已吧。
脚本的恶意当然是有，鱿鱼外形的恶意已经在你身上起到了极好的效果，但这正说明脚本好而非差。

月夜凝雪

引用第1466楼daidasday于2013-06-06 09:56发表的  :

抢夺人类的虫洞还是鱿鱼有理了？人类发明的虫洞，你鱿鱼抢过去还是有道理，是正义的？
第9话那个独立宣言，它们野心是把全宇宙都变成它们的家，你觉得还有人类的居所？

人类的战争本来就是为了利益而行动，
美国打伊拉克就是为了抢石油，只不过是挂了个冠冕堂皇的借口而已，你去炸了他啊。

你当这是东映周日朝日清晨的超级英雄啊。

鹦鹉螺化石

引用第1465楼daidasday于2013-06-06 09:53发表的  :

共生这个，翻译还有翻译成矫正体的呢
片中到底什么地方说了西迪亚丝是两种生物一起生存的？还两套基因一起复制，有没有搞错，这么多集白看了？分析鱿鱼的基因的时候，什么时候分析过它有两个生物，有两套生命了？这么帮鱿鱼洗白是为了证明鱿鱼里面还有个人类么？笑。
就算他真是两个生物一直是共生状态，那为什么干嘛不能还原？不能想穿就穿，想脱就脱？如果共生了就没有办法分开，只能一辈子黏在一起，那这和一种生物有个啥区别？讨论这个有啥意义？

.......

片中拍了单独的人类和单独的共生体，所以一开始自然是两种。没有说明到底最后是一种还是两种，我们不知道。但你们“那东西不是人”派则直接下定论了。现代生物学指的共生就是要两种生物，基因分开，你不懂也没办法。即使是“矫正”，也是从外部进行的过程。
当然我是认为鱿鱼里面完全有可能有个人，像松本最初进入宇宙的那个形态。现在片里那些鱿鱼里面还有没有人形，我们不知道，但你们“那东西不是人”派则直接下定论了。
能否还原现在我们不知道。按照片中的基因技术等级，我认为有可能。但你们“那东西不是人”派则直接下定论了。
一句话，你们下结论太早了。

鱿鱼党是科研组织，而科学界是崇尚思想多元化的。支持鱿鱼的思想对于人类身份可以有分歧，但在你这边，甚至无法想像有人会自愿去支持鱿鱼，连脑补的支持理由也要求统一才好，把剧本激发的对于那个世界各种社会历史原因的思考竟然视为剧本的缺陷……233

月夜凝雪

银联四亿人口就已经多到有缺憾的人没有生存的价值了，
整体数量十倍二十倍的全体地球人有多少能活下去？

殖民星自产粮食的难度问题高达里应该都有提到了，
没有星球本身的支援想在空间站或下去就是做梦。

银联为什么能活下来？
不就是因为抛弃了大量需要粮食的人吗？

鹦鹉螺化石

引用第1469楼daidasday于2013-06-06 10:07发表的  :

第一，恒星间移民船是需要长距离移动，也确实有可能半路就死光了，但是那又如何？早说了，又不是强迫你飞得去移民到另外的恒星去，非要去坐长途飞行。
第三，我不懂你干嘛一定要强调长久的流浪，我已经说的很清楚，只要脱离地球，就可以度过生存危机，吃饱了撑了全世界人民都去宇宙流浪？探索这个事，最多交给少部分人干就可以了，你不喜欢流浪，没必要去流浪，就像现在阿瓦隆，里面住着那么多人，你能说它们在流浪？所以说，不想流浪所以只能做鱿鱼这个逻辑推断根本是错误的。

我已经说了，如果没有银联，没有宇宙空间站，没有移民船，不变鱿鱼就会死，那我也可以理解自己会变。
但这个片子里明显给了人两条路，两个方向，两种选择。
我当然也可以理解有少数疯子会去选鱿鱼，但片子里一定要强调很多很多国家都这么选，那我觉得就该给个理由，给个说明。这点完全不加修饰，就是逻辑不通，很差的脚本。

不流浪自然更好，但是当时人类的方针很明显就是前往外宇宙，这边开发移民船，那边开发鱿鱼等等。可以认为片中人类的做法对你“只要脱离地球，就可以度过生存危机”的说法并不赞同。一个“那又如何”已经表明了你的态度：鱿鱼派的理由都不是理由，所以不可能有人支持鱿鱼。你仍然无法理解有可能有思维正常的普通民众认为鱿鱼派的理由是理由所以去选鱿鱼，但这还是你的问题。
你还是没有正面回应对于篇幅的看法：那么复杂的社会变动必定有不止一个原因，只给一个过于简单，不如不给，让观众脑补思考是好事。怎么看？

月夜凝雪

引用第1471楼daidasday于2013-06-06 10:11发表的  :

说的好，战争本来就是利益
那你为什么总替战争中的鱿鱼方辩驳？搞笑，看你的语气，这战争从头到尾都是银联的错一样。

纯粹就是不满你把银联放在制高点上打着对的正义的旗帜，
战争本身就是利益冲突，
以伦理道德人道主义什么怎么看的都是借口。

xwz

加油，还有两页就要超过隔壁革命基楼了……

鹦鹉螺化石

引用第1476楼daidasday于2013-06-06 10:25发表的  :

莫名其妙，这楼里你还是第一个一定要说那东西算人的。。。
我也不知道你为什么一定要强调这个，还一定要跟我说外部改造，片子里那么直白了说了是基因改造，染色体改造。那么多集说测定鱿鱼的基因，也从来没有说过你YY的什么两个物种，两串基因。那东西是不是人，这还需要争议？
还说我下结论早了，那等着看吧，关于这玩意到底是不是人，我觉得这个片的基调已经定死了。
我没有说没有一个人支持，我说了全世界有一半人口支持才是应该说明的地方，明白？

片子里也直白地说了是共生体XD
银联方面测定鱿鱼的基因怎么可能特别说一句有两套基因，直接给士兵剧透吗233
（当然也有可能只是一套基因，不过你们“那东西不是人”派则直接下定论了）
全世界有一半人口支持的原因肯定比仅仅有人支持更加复杂。那么复杂的社会变动必定有不止一个原因，只给一个过于简单，不如不给，让观众脑补思考是好事。怎么看？

kingofohk

疯了，这楼里全是疯子……能不理那个疯的最严重的吗