[4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 09 深海の

天乃冥 · 发表于 2013-6-5 00:45

不管怎么讨论，鱿鱼都已经不能算是人类了吧

berserk28 · 发表于 2013-6-5 00:52

引用第1236楼lega于2013-06-05 00:19发表的 :
我说，人类能不能和鱿鱼人交配这个很重要么...他们到底在生物教科书里是不是归到一个种，这个和本片有什么关系么...
如果生殖冲动真的那么重要，可以支配人类全部行为，那么基佬这种东西压根就不应该存在啊....

如果不行，那鱿鱼就跟“人”一丝一毫关系也没有，是彻彻底底的渎神的怪物，人人杀之而后快
让我把文明的宝座让给这群死鱿鱼我宁愿让给MATRIX

白武男 · 发表于 2013-6-5 00:54

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berserk28 · 发表于 2013-6-5 00:56

引用第1235楼未定名于2013-06-05 00:18发表的 :
上面论证了半天马和驴的关系这真是……仔细想想啊亲，尼安德特人和智人某些研究中认为不存在生殖隔离，阻止智人灭尼安德特人全族了嘛？

智人可以杀尼德安人，十字军可以杀绿绿，美帝可以杀印第安人
那么这群恶心巴拉的鱿鱼怪更不用说了。
况且他们居然想和人类争雄，不把它杀得一干二净怎么对得起我们的先人？

berserk28 · 发表于 2013-6-5 01:06

说来说去这一集最大的谜题就是，怎么会有这么多人信了鱿鱼教，为了鱿鱼的繁荣动用上千万大军跟银联死磕，甚至把他们赶出银河的另一边去
银联的解决方案我觉得至少可以得到地球上99%的赞同，那支持鱿鱼教的那些军事大国是哪来的？这些民众是怎么信鱿鱼教的？
有人说可能国家的首领同意，民众却不同意。可是在这种问题上怎么可能跳过民意？就算是TG治下的狂热五毛，你说让他为了变鱿鱼跟美帝死磕，到底谁会愿意去参军？宣完战第二天路灯上的人就该吊满了

白武男 · 发表于 2013-6-5 01:14

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lega · 发表于 2013-6-5 01:38

引用第1239楼daidasday于2013-06-05 00:37发表的 :

你这话的意思好像是说同性恋之间不发生性行为一样。。。

能不能发生性行为和能不能生殖有什么关系....光是人类世界各种奇怪的性癖又不是没有......鱿鱼人的实用度比马，蛇之类能差多少...

未定名 · 发表于 2013-6-5 01:49

引用第1243楼berserk28于2013-06-05 00:56发表的 :
引用引用第1235楼未定名于2013-06-05 00:18发表的 : 上面论证了半天马和驴的关系......

@berserk28
就是这个道理，从动画到现实近年来所谓异族和平相处的政治正确根本就是扯淡。

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鹦鹉螺化石 · 发表于 2013-6-5 02:59

引用第1147楼yamapijw于2013-06-04 21:36发表的 :

别随便偷换概念，我说它是卵生因为它被描绘出来的形态和数量都非常接近卵生生物，这是我推测的依据
那你呢？你说这个是人工授精+生物子宫的依据在哪里？闭着眼睛嘴巴一张就行了？
不管是不是在人体内或者体外，胎儿发育都是需要子宫或者人工子宫的环境，脱离了这点受精卵没办法发育成胎儿
.......

所以大鱿鱼或者鱿鱼卵明显是人工子宫，因为是让胎儿在人体外发育的环境，而且是（由）人（基因改）造的XD
这和鱿鱼卵生完全不矛盾。既然从卵生的鱿鱼改造成共生体，把复制机制搬过来先做人工子宫，长大了就成潜水服、宇航服、战斗服，多方便
说到底，生殖隔离的基础还是基因层面，和明显经过大量改造的共生体生殖方式没有直接联系。至于为了适应共生体，把人类的基因做了多大程度的改变，都是后面是否交待的问题了。不过也必须承认，宇宙中的双方这些年来没有基因交流，独自进化。双方的基因一旦相遇能否产生后代尚未交待，仅仅从共生体的生殖方式也看不出来。

引用第1220楼yamapijw于2013-06-04 23:22发表的 :

恩，看起来很厉害，看了最后一句话，答案是“也可以是也可以不是”的节奏？

算是你得到它了吧XD

引用第1142楼yamapijw于2013-06-04 21:30发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1062楼(yamapijw) 的帖子 :

虽然纳米机械结合起了人类与鱿鱼，那主导西迪亚斯的关键基因到底是人类的还是鱿鱼的？
这点很重要，可是从动画里看，西迪亚斯的集体行动方式，外表所表现出来的更像是鱿鱼，人类的基因如果成了隐形基因那这种结果很显然与他们最初试验的目标实际上是不符合的。
还有一点，鱿鱼现在还有没有智慧是个关键点，因为他们的外壳比人类的身体更容易适应恶劣的宇宙环境，所以在进化的过程中大脑会退化的可能性非常高

显性隐性不是这么用的……
看作是两套独立的基因吧，像细胞核与线粒体叶绿体的关系。
智慧方面则两边怎么争都可以，完全可以说为了适应恶劣的宇宙环境，即使有了能够生存的身体，也还需要高度的智力以发展更先进的生物技术。况且片中也看出鱿鱼方有战舰啊能量武器啊等等，无论如何也不能说是没有智力。
行动方式更是无稽之谈——和机器人大军的袭击没有本质区别，只不过一边用机械战斗服，另一边用鱿鱼肉做的战斗服而已。

引用第1175楼daidasday于2013-06-04 22:20发表的 :

问题就在这里，这个鱿鱼教的发展壮大实在说得太少了
我才不相信有很多人看到能变鱿鱼就屁颠屁颠上了

鱿鱼教的发展壮大就是这集当中要让观众接受的设定。你因为外表或者别的什么原因（反正就是反鱿鱼阵营那些原因啦）无法接受鱿鱼教（或者是有人会支持鱿鱼教这一片中事实），所以才会要求更多解释。但更多解释对于这集的质量真的会有帮助吗？脑补的有些可能性我也赞成，比如有人迫于无奈变成鱿鱼，或者甚至是在鱿鱼教占主流的地区被强制改造，都不能说没有可能。但既然片中交代设定的媒介是鱿鱼教的宣传视频，我认为放进这种内容是不合适且不真实的。

matao0202 · 发表于 2013-6-5 03:44

我去播的当天只有11页啊，这两天发生了啥。。

hoh · 发表于 2013-6-5 03:51

引用第1249楼matao0202于2013-06-05 03:44发表的 :
我去播的当天只有11页啊，这两天发生了啥。。

剧透反白：

[strike]兰波斯菊和调整者战起来了[/strike]。争论的重点是该不该灭了鱿鱼人。

鹅 · 发表于 2013-6-5 04:22

乌贼人能生产光虫，机器人执意要灭了乌贼，雷德大义灭亲关闭了机器人，人类乌贼共荣共存结局

sonnen · 发表于 2013-6-5 05:12

引用第1251楼鹅于2013-06-05 04:22发表的 :
乌贼人能生产光虫，机器人执意要灭了乌贼，雷德大义灭亲关闭了机器人，人类乌贼共荣共存结局

不可能这么简单的。共存共荣是可能的。但是现在看来还无法沟通，还要看看怎么继续。光虫并不是能源的唯一来源，再不济不还有太阳能呢吗。

zechins · 发表于 2013-6-5 08:04

引用第1251楼鹅于2013-06-05 04:22发表的 :
乌贼人能生产光虫，机器人执意要灭了乌贼，雷德大义灭亲关闭了机器人，人类乌贼共荣共存结局

用钱伯换鱿鱼- -
就算知道鱿鱼前身是人，不见得银联会停战，宇宙里的鱿鱼没准也忘了自己以前是人类

一起敌对，相互战斗这麽久了，雷德轰点嘴炮(还不一定能轰出来…)就握手言和也太(ry了，没法接受
总之千万别把艾米整成鱿鱼再让雷德和她共存共荣…………

haozi513 · 发表于 2013-6-5 08:06

引用第1234楼daidasday于2013-06-05 00:00发表的 :

说得好像你知道船团的人是怎么活下来的一样。。。

我只是让你知道船团上人的来历说明你没有仔细看片至于他们是如何熬过来的根本不是这季动画的主线（说不定OVA会提）也不是我们当下讨论的主题

帕帕盖诺 · 发表于 2013-6-5 08:17

说为什么这么多人信鱿鱼教的，电影早就告诉我们了：船票是有限的！

月夜凝雪 · 发表于 2013-6-5 08:33

引用第1240楼天乃冥于2013-06-05 00:45发表的 :
不管怎么讨论，鱿鱼都已经不能算是人类了吧

官方可是完全没有提到过，
只不过是某些人自己脑补后完全以这个为出发点而已，
除了他们获得了能在宇宙中自由活动和靠光合作用就能活下去的强化体质以外。
无论是文明还是生活都还是未知数。

dreamd · 发表于 2013-6-5 09:15

翠星楼这是要闹哪样

，赶超革命基病栋么？
就这个话题也不是什么新鲜事，至于么？本来变鱿鱼这一行为也根本不可能被人类所接受。连调整人都要战个痛快，何况鱿鱼。按国人的思路，非我族类，其心必异，鱿鱼肯定要杀光的，不过按日本动画的尿性，肯定又是互相理解那一套

frightmia · 发表于 2013-6-5 09:19

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daidasday · 发表于 2013-6-5 09:21

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虚空鱿鱼干 · 发表于 2013-6-5 09:28

看你们激烈讨论人和鱿鱼能不能交配……

我感到了浓浓的恶意。

剑客靴猫 · 发表于 2013-6-5 09:30

引用第1249楼matao0202于2013-06-05 03:44发表的 :
我去播的当天只有11页啊，这两天发生了啥。。

看了好几页都是讨论生殖隔离的……
瞬间感觉进错了生物科研讨论组了

难怪钱伯第一集要提示生殖自由了！！

小夏 · 发表于 2013-6-5 09:31

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daidasday · 发表于 2013-6-5 09:37

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月夜凝雪 · 发表于 2013-6-5 09:55

引用第1259楼daidasday于2013-06-05 09:21发表的 :

搞笑，你说刚变鱿鱼的时候，那个头长在鱿鱼菊花部位的生物算人类，那还可以争议一下
这几代下来，基本完全看不到人形的样子，也不说人话，全身还长着卵，不会使用机械工具，只会咬人的东西，你跟我说是人类？官方还没提过这些不是人类，他们就是人类了？

引用第1263楼daidasday于2013-06-05 09:37发表的 :
我觉得这楼里的鱿鱼党其实根本没坚持鱿鱼的理念
从这个资料里看，鱿鱼们自己都认为自己不是人类了，认为自己被人类更高级
这楼里的鱿鱼党还要通过鱿鱼能和人类交配来给鱿鱼洗白。。。。
为啥？
既然你们支持鱿鱼，那么就应该理解鱿鱼们的理念，鱿鱼的理念就是为了生存，让自身不断的进化，生殖方式进化那简直是必然的，人类的这种生殖方式又麻烦又花时间，效率很低，像鱿鱼那样一下一泡卵，多快好省。
.......

那个镜头和后来第一次进入宇宙时的形象差太远，
而且播到那里的时候新闻的台词是有人泄露了关于实验的不利消息，
这个也是这段影片的可信性存在之处，
因为和宇宙试验还有后来那个不知道是否失败了的萝莉形态都差太远了，
虽然还没有证据，但也不能否认那段是有意而为之改成那样的。

人工制造出来用以融合的素体和与人融合的希利亚斯本来就是两种东西，
但是却偏偏要列为一种东西，
各种兵队上面很多楼也不少人说过很多次了，
也无法否认只不过是制造出来的生体兵器而并不是和人融合的个体，
银联的部队是机器人难道他们就是机械族了？

巢穴里培养备胎的个体暂时也没有证据证明是不是那些素体本身而已。

鲸即使从陆上生物变成海中生物之后它依然是鲸依然是胎生而没有变成鱼；
调整人和NT都自认为是比人类更高等更优秀的存在了但实际上他们也只不过是肉体和精神方面强化的人类的而已，这和当年白种人认为白种人就比其他肤色的更优秀完全是一个类别的事情。

berserk28 · 发表于 2013-6-5 09:55

我现在已经分不清对面的那些是鱿鱼党还是洗地党了

鹦鹉螺化石 · 发表于 2013-6-5 09:56

引用第1259楼daidasday于2013-06-05 09:21发表的 :

搞笑，你说刚变鱿鱼的时候，那个头长在鱿鱼菊花部位的生物算人类，那还可以争议一下
这几代下来，基本完全看不到人形的样子，也不说人话，全身还长着卵，不会使用机械工具，只会咬人的东西，你跟我说是人类？官方还没提过这些不是人类，他们就是人类了？

驾驶鱿鱼形状的飞船，使用敌人无法破译的通讯方式交流，装备了高端基因技术制造，自我复制的生物机械，并用其上装备的武器攻击……

引用第1263楼daidasday于2013-06-05 09:37发表的 :
我觉得这楼里的鱿鱼党其实根本没坚持鱿鱼的理念
从这个资料里看，鱿鱼们自己都认为自己不是人类了，认为自己被人类更高级
这楼里的鱿鱼党还要通过鱿鱼能和人类交配来给鱿鱼洗白。。。。
为啥？
既然你们支持鱿鱼，那么就应该理解鱿鱼们的理念，鱿鱼的理念就是为了生存，让自身不断的进化，生殖方式进化那简直是必然的，人类的这种生殖方式又麻烦又花时间，效率很低，像鱿鱼那样一下一泡卵，多快好省。
.......

不支持鱿鱼XD
不过反对也要反到点子上

berserk28 · 发表于 2013-6-5 09:59

引用第1264楼月夜凝雪于2013-06-05 09:55发表的 :

那个镜头和后来第一次进入宇宙时的形象差太远，
而且播到那里的时候新闻的台词是有人泄露了关于实验的不利消息，
这个也是这段影片的可信性存在之处，
.......

还是没有解释为什么世界上有一半人加入了鱿鱼神教

鹦鹉螺化石 · 发表于 2013-6-5 10:01

引用第1267楼berserk28于2013-06-05 09:59发表的 :

还是没有解释为什么世界上有一半人加入了鱿鱼神教

很多楼之前有人说过“综合原因”。你真的认为把大量社会问题放在一小段单一阵营的宣传片里合适？

runningch · 发表于 2013-6-5 10:08

我个人觉得鱿鱼派跟机械派之间只是单纯的价值观冲突，船票什么的根本不是重点。
鱿鱼派：我不做人了！然后适应太空环境，傲游太空。
机械派：在你到达下一个可居星球之前你就挂了，虽然人类整个族群依然存在。

daidasday · 发表于 2013-6-5 10:09

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daidasday · 发表于 2013-6-5 10:15

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喜欢吃肉 · 发表于 2013-6-5 10:17

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淫兽必须死 · 发表于 2013-6-5 10:18

引用第1267楼berserk28于2013-06-05 09:59发表的 :

还是没有解释为什么世界上有一半人加入了鱿鱼神教

最大的问题是片中根本没讲世界上有一半人加入了鱿鱼神教
怎么解释

鹦鹉螺化石 · 发表于 2013-6-5 10:19

引用第1270楼daidasday于2013-06-05 10:09发表的 :

那个东西你确定是飞船？我感觉是巨大化的鱿鱼
通讯方式也不是人类那样，而是类似海豚那种吧？
装备了生物机械？这个就不好说了，这种融入细胞的纳米机器，你说不清它到底是机械还是生物了。而且那玩意也不是制作装备上去的，肯定是生出来就自带了
装备的武器？那个不叫装备，那叫自己长出来的武器！

巨大化的鱿鱼和飞船哪里冲突了
好像人类的飞机飞船之间用的都是人类本身的器官通信似的，何况片里完全没有表现当代鱿鱼方的通信方式
生物和机械都是不就行了，实际上生物本身就可以看作机械了，并不一定要是金属做的
至于是否出生就有武器嘛，我就不信第一集的巨型鱿鱼炮是自带的。而且即使是长出来的也是鱿鱼方继续改造的结果，只不过生产方式是“长”而已。
说到底你还是因为鱿鱼的外部装备看着不像人所以就认为鱿鱼的一切都和人类迥异而已，不过人类那边也就机器人比较像人（就像鱿鱼装备像鱿鱼一样），战舰什么的哪里像人了XD
顺便再把上面回你的贴一下：

引用第1175楼daidasday于2013-06-04 22:20发表的 :

问题就在这里，这个鱿鱼教的发展壮大实在说得太少了
我才不相信有很多人看到能变鱿鱼就屁颠屁颠上了

鱿鱼教的发展壮大就是这集当中要让观众接受的设定。你因为外表或者别的什么原因（反正就是反鱿鱼阵营那些原因啦）无法接受鱿鱼教（或者是有人会支持鱿鱼教这一片中事实），所以才会要求更多解释。但更多解释对于这集的质量真的会有帮助吗？脑补的有些可能性我也赞成，比如有人迫于无奈变成鱿鱼，或者甚至是在鱿鱼教占主流的地区被强制改造，都不能说没有可能。但既然片中交代设定的媒介是鱿鱼教的宣传视频，我认为放进这种内容是不合适且不真实的。

喜欢吃肉 · 发表于 2013-6-5 10:22

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鹦鹉螺化石 · 发表于 2013-6-5 10:23

引用第1272楼喜欢吃肉于2013-06-05 10:17发表的 :
我就想问鱿鱼党们，你们没看到那大鱿鱼很有可能是负责产卵生殖的，那么其他鱿鱼说不定就没有生殖能力，甚至性别也不重要，分化成工蜂兵蜂一样的个体。

共存共荣相互理解我支持，但是你们诚心诚意回答我一句，你们真的希望变成那样的生物么？

暂且不考虑大鱿鱼只负责生产鱿鱼装的可能性——
以这个时代的心态来说自然不希望，但我可以理解面临灭族危机时，有人会认为变成什么样都比死要强。

daidasday · 发表于 2013-6-5 10:23

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月夜凝雪 · 发表于 2013-6-5 10:23

引用第1271楼daidasday于2013-06-05 10:15发表的 :

不知道你哪来的什么素体的概念
那些鱿鱼和人融合以后，还存在？
这片反正没提过，你自己在想当然吧，至少第9集那些卵产生的一堆胚胎幼体，都是人形的，我没看到哪个是鱿鱼的幼体
.......

你能确定影片中实验室那一堆没有融合的素体都不存在了和没有繁殖能力？
人形胚胎什么的在世界上要找到胚胎和人差不多的生物会少？
更何况那东西本身是人造的，
首先你要证实巢穴里除了最后挂掉的那个萝莉外其他都是融合体才能确证那些事，
因为她的体态和其他的差别太大。

基因问题再次回到我上面说的，
平时和银联战斗的都只不过是利用融合前素体制造的生徒兵器的话，
那么地球上的那些原始的素体基因当然也差不多，
同时也对应了地球上的素体像是退化了的问题，
实际上并不是地球上的退化了而是宇宙中的经过改造而已。

berserk28 · 发表于 2013-6-5 10:25

引用第1273楼淫兽必须死于2013-06-05 10:18发表的 :

最大的问题是片中根本没讲世界上有一半人加入了鱿鱼神教
怎么解释

扯淡，跟世界最大最强的军事同盟从地上达到太空，然后把他们赶到银河的另一边去，你跟我说这是一小部分人？就算全是黄大河也没这么能打吧
银联打不过造虫洞跑了，他们还不放过，还要追到银河的尽头跟他们死磕，你跟我说说到底是多少人？

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