（最终话完结）A-1 Pictures十月SF番《来自新世界》讨论楼

番茄子 · 发表于 2012-10-21 01:35

引用第469楼童言乃大忌于2012-10-21 00:06发表的  :
说到片子里讨论的矮猩猩的片段，这里不是为BL戏埋伏笔吧
     ***,458位     ★(***,301pt)     [*,*12予約]     2012年11月30日     「新世界より」一 [Blu-ray]

那个猩猩叫：bonobo/倭黑猩猩，正巧之前有了解过一些：“the gentle ape ”，“They make love, not war”。
看到这段当然也会产生这样的联想，不过还真是多亏这楼里各种不遗余力的关于“JB乱”的关系的强调。

希望不是简单粗暴的模仿，人类进化成这样还真是……

（当然，原作党依旧不用回答我）

高等黑暗 · 发表于 2012-10-21 01:36

引用第471楼哥特式lolita于2012-10-21 00:50发表的 :

我觉得他是说要进行思想控制？人性什么的好像也是在说明思想对人性控制的重要性？所以他不同意马哲那套唯物主义，更看重宗教信仰对社会的引领之类？
好吧其实我也只是囫囵吞枣瞎猜的

.......

早季那么敏感的原因我觉得应该是第一话她的遭遇导致的
本来是传说中的猫妖，结果却在她面前出现了，而且再加上爸妈吵架时说的话，导致她对没见过的可怕传说的真实性产生了怀疑

至于孩子们对历史中的厮杀的疑问……
因为在他们所在的时代，由于愧死机构的影响，人对人的攻击是不可能实现的，他们从小的常识告诉他们人根本不能攻击他人
所以他们得知以前的历史是人杀人的时候是多么的惊讶…他们才12岁啊…现在的孩子接受网络信息太多可能比较早熟，回去10几年我12岁的时候有人详细的给描述对我的整个现实认知造成冲击的东西，而且对方还具有一定公信力的话…

momol · 发表于 2012-10-21 02:09

《自新世界》第四话的一些补充说明
http://blog.sina.com.cn/s/blog_a62f5f4b0101duhh.html

冷無缺 · 发表于 2012-10-21 02:33

引用第467楼suija于2012-10-20 23:48发表的 :
山本兼平那个署名会不会是化鼠的，只是没写出来。。。
杉田的声音辨识度挺高的，看的时候没觉得有第二种声音
然后这集里除了主角几个人和图书馆之外就只有化鼠出声了

应该就是这样了
第二集化鼠也出现了cast也有这位声优，角色也没打出来

wormz · 发表于 2012-10-21 03:46

现在来喷设定有点太早了，很多东西比如先进社会的成因都没抖出来，可能性很多
顺便把目前4话的logo放出来比较下

zqpm1235 · 发表于 2012-10-21 05:59

这集不错，就看后面怎么展开了，搞得好是黑马，搞不好

surely · 发表于 2012-10-21 06:17

图书馆做说明的时候，各种静止画面，但是，信息量各种暗示各种黑历史。看的我背后汗毛唰唰唰的全竖起来了。还好有弹幕护体。这片子我直接当悬疑惊悚片了。演出可以说相当不错的，希望能够成为真良心黑马。起码也和上一季的百人一首差不多吧？

thez · 发表于 2012-10-21 08:39

引用第479楼momol于2012-10-21 02:09发表的 :
《自新世界》第四话的一些补充说明
http://blog.sina.com.cn/s/blog_a62f5f4b0101duhh.html

这里面的意思是图书馆其实都不属于第四集团？那图书馆到底是谁开发的？
暗黑时代的四种人类社会
少数的PK能力者支配多数一般人的奴隶王朝
隐居山野或者一直不停地逃亡着，躲避奴隶王朝追杀的游牧民族狩猎民。
以家族为单位，肆意妄为，凭借PK到处袭击杀戮的掠夺者
继承了先史文明，利用遗产维持电力供给的集团。
然后第四个集团还断断续续地有发行书籍，是利用活字印刷印制的，图书馆与第四集团会定时接触，然后扫描文件，是以有史料记载。结果到后来，图书馆成为了人们的攻击目标，为了保护知识，于是科学家依靠当时先进的机器人工学研发了自走型图书馆，但整个都市被袭击的情况下仍然不能避免被破坏，再后来研发了像野生生物一般能够自己摄取能量，适应环境生存下来的自律进化型图书馆，也就是她们碰到的拟蓑白。

然后四个集团的兴衰是怎么样的，动画里并没有详细地讲。

最先开始衰弱的是掠夺者的集团，由于掠夺者集团嗜杀，而且经常屠村等等，奴隶王朝的统治者也将他们当做害虫一样对待，于是所有的非能力者都会用尽各种手段驱逐掠夺者。掠夺者喜欢骑着拉风的摩托车，没有汽油就用咒力让摩托车发出声响然后呼啸而过，简单来说就是暴走族啦。然后村民就用路上设陷阱，在脖子的高度设置钢丝，在被掠夺的食物里面下毒等等手段，还有就是给会被掠夺者抢去强暴的少女身上种下传染病，感染整个集团等等。当然来自掠夺者的报复也是异常的惨烈。但导致掠夺者衰亡的最主要原因还是他们自己，因为一些小事就产生敌意，然后在自己不干掉别人别人就会干掉自己的心理作用下，开始自相残杀，最后走向灭亡。

奴隶王朝占据了东北亚的一共有十九个，然后神圣樱王朝五百七十年历史里，换了九十四代的皇帝。具体怎样的皇帝我记得译者给出过的，我就不说了。到了王朝的后期，基本上都是弑父夺位。当然皇帝也为了预防被杀从小就监视着王子，一旦发现心怀不轨就马上杀掉。为什么不一出生就杀掉我也很奇怪。恩。

在奴隶王朝迎来了终焉之后，日本列岛上能使用PK有皇帝血缘的一脉都断绝了，于是所有的王朝分裂开始相互征战，随即一直被追杀的狩猎民开始向失去了王的奴隶王朝进攻，然后战火迅速扩大。仅仅数十年死掉的人数就远超五百多年被超能力虐杀的人数。于是科学文明的继承者开始介入。

随后的历史因为没有可信的记载，真相无人知晓。
据图书馆所知就是说为了从混乱中建立新的秩序，所有的知识都被视作双刃剑，于是被严格的管理起来。很多的书籍被焚烧（焚书坑儒么w）然后拟蓑白根据当时的情况判断为危险状态，最终跟许多的分身一起，分散开躲起来了。然后还自己开发了可以催眠的发光功能等等w

两大机构：攻击抑制和魁死机构
具体是怎么回事的之前的设定解释里说过了，然后就说一下动画里早季回忆的那段。实际上就是无慎上人为了测试早季有没有共感他人痛楚，从而让魁死机构起作用的能力。无慎上人拿了把假刀（没错，假的）扎自己的大腿，然后流出鲜血，再不停地暗示早季是你把我弄成这样的，是你伤害了我，然后早季产生自己伤害了别人的认识，愧死机构就开始起作用了。禁断症状只是前兆，在早季倒地之后无慎上人告诉她自己其实没事，早季你什么都没做，然后症状渐渐就好了。

小说里对离尘师的描写，在封印了早季五人的咒力之后，然后说，走吧，别慢吞吞的，在日落之前要到达寺里。然后给了早季她们如同看向家畜一般的一瞥。

在遭遇了野生化鼠之后，让守坐在莲台上，早季四人在后面跟着，顺序是瞬，真理亚，早季，觉。其实也是按照受重视性排的，死掉也无所谓当炮灰来用的就是守，让他在莲台上探路，然后是走在最后的觉，从背后被攻击的可能性是最大的。

后来在山坡上遇到的化鼠群，女主之所以叫住手是因为她感觉到了化鼠并没有主动进攻的行为，只是在那边叫嚣着像是想把他们吓走，不希望他们上这个山坡。但是当时精神都很紧绷，离尘师直接下杀手了。

鎌鼬：是日本的甲信越地方传说的一种妖怪。它以旋风的姿态出现，用像镰刀一样锐利的爪子袭击遇到的人。被害者的皮肤虽然会被划开很长的伤口，但是一点也不觉得疼痛。（来自维基）就是动画里暴风里面形成的一个拿镰刀的影子。在旋风的中心地带形成的真空或超低压区域中，会发生皮肤以及肌肉撕裂的现象。所以离尘师其实做的想象就是在旋风中心地带形成真空。至于具体的想象，女主表示这是高难度技术活。

momol · 发表于 2012-10-21 09:04

引用第484楼thez于2012-10-21 08:39发表的 :

这里面的意思是图书馆其实都不属于第四集团？那图书馆到底是谁开发的？

博主对图书馆来源略有订正——

原文是问它你们是跟第四集团一起的么，然后图书馆说“定期的接触是有的，但不一起行动，图书馆的存在意义是守护作为人类财产的知识。”后期因为受到攻击，开始研发能够适应各种地形移动的图书馆，再后来研发了自律型。但主语一直没说是谁研发的。从某一时间起图书馆受到攻击，所以不一定是进入暗黑时代之后才受到攻击的。从图书馆名字是国立筑波馆来看，那时候还有国的存在，所以应该是先史文明的遗留物。最后一句是我的推测，说实话看小说的时候完全没想过图书馆是哪边的问题，好像很自然地就认为是先史文明的遗留物了…

制造犯罪 · 发表于 2012-10-21 09:52

太好看了

eyuu · 发表于 2012-10-21 10:10

很多人以为下一集是14岁、这不可能
从预告看下一集的内容过程大概是这样：【最好不要看、会少很多乐趣】
和尚死了--主角们被那些外来老鼠追杀--觉和早季被捉--觉和早季逃了出来--遇到本地的化鼠--遇到会说人话的化鼠--见化鼠女王
下一集觉和早季应该有有激情戏

nDevt · 发表于 2012-10-21 10:10

前面那位吐槽什么守恒定律的同学，麻烦你别拿看科幻文学的心态来观看所有的幻想文学。这两类是不完全相同的东西，科幻你可以吐槽他不严谨不学术，幻想文学没有界限，只要你可以接受就好了。
在一个幻想出来的世界里大谈什么逻辑、定律。。。很无聊的好吧。。。

REIKA · 发表于 2012-10-21 10:24

太感谢了，解说看完一本满足

现在看这根本就是社会形态进化寓言，只不过设定的条件比较极端。文明崩坏后重新从丛林法则进化过来，因为丛林法则会导致双输的结局所以最后还是会回归合作（合作与背叛的博弈，和现实世界并无二致嘛）。
总之总会诞生出平衡机制的，否则人类就灭亡了。至于这个极端的教育/淘汰体系和封闭社会是不是唯一选择就看后面怎么说了

贵志祐介跟我的电波果然是合拍过头

哥特式lolita · 发表于 2012-10-21 11:43

啊果然还是有很多设定没交待啊，这补完应该普及一下，觉得解释了很多光看片会产生的疑问，显得整体设定完备的多
另外真言是咋回事来着？pk是能封印的咯？那这方法不是可以解决那些堕落的能力者了？
还有看补完说pk实施是靠想象啊，想象真空是挺抽象，这设定觉得略有意思。然后学校就是练习想象力了，真是越来越象哈利波特

看预告下集人物作画感觉成熟犀利很多啊，倒是这样的造型比较好看

berserk28 · 发表于 2012-10-21 12:05

这一集真好看，我黑转青了

哥特式lolita · 发表于 2012-10-21 12:14

关于主角组排队顺序，瞬受重视能理解，不过意外觉竟然这么不被重视啊，他不是比早季还早些小学毕业么。这排队是按能力分的吧

thez · 发表于 2012-10-21 12:18

引用第492楼哥特式lolita于2012-10-21 12:14发表的回 484楼(thez) 的帖子 :
关于主角组排队顺序，瞬受重视能理解，不过意外觉竟然这么不被重视啊，他不是比早季还早些小学毕业么。这排队是按能力分的吧

因为觉最闹腾像是不良少年吧

童言乃大忌 · 发表于 2012-10-21 12:23

6話「艶やかな肢体」
十川誠志　ヤマトナオミチ　西村純二　

7話「砂塵の果てに」
十川誠志　太田智章　望月智充　飯飼一幸

8話「鮮血の終」
十川誠志　田中孝行　赤根和樹　未定
要是是真的

我不确定的，不要这么兴奋啊

momol · 发表于 2012-10-21 12:25

引用第494楼童言乃大忌于2012-10-21 12:23发表的 :
6話「艶やかな肢体」
十川誠志　ヤマトナオミチ　西村純二　

7話「砂塵の果てに」
十川誠志　太田智章　望月智充　飯飼一幸
.......

靠！这阵容不是真的吧

Athrun1120 · 发表于 2012-10-21 12:26

引用第424楼shamal0324于2012-10-20 15:26发表的 :
设定出来，还是得讪笑一句：这作者太小看人的自由意志了。

一个人，拥有手指不动一下就能杀人的能力，而希望这人不去杀人，就靠那么一点心悸、流汗的后发的禁断症状，有个毛用。损得计算完全不平衡，没有人会算不清这笔账的。一个人已经难，更何况整个社会。

历来的廉价SF作家喜闻乐道的设定：通过基因改造就能改变整个人类社会形态云云，正是科学万能主义者的无知和幼稚的体现。他们忽视了，人性本来就是利己的、沉沦的，为了满足温饱、谋求安全、繁衍后代，人会无所不用其极，会用尽一切他们可以利用的手段。当新人类拥有如此强力而廉价的武器，对自身资源占领能起到如此巨大的作用时，这份本能的诱惑力，这根植于人性深处的动机是强大到无可想象的，别说一丁点禁断反应，就算发动一次能力自断一手一足，犯禁者肯定还有，而且陆续有来。
.......

不是说有加心理暗示么就是洗脑吧

女主进学到超能力学校之前不是先去了那个寺院么

和尚故意说你在伤害我让女主的傀死机构发作过一次而且女主那里好像都抽过去了这种小时候造成心理创伤应该没那么容易好

而且这个社会已经吧教育放在第一位并且暗中排除有危险的学生他们都觉得人杀人是很不可思议了

我觉得片子里过了那么多年已经不能用现代社会的思想意识代进去看里面的人了...

downnote · 发表于 2012-10-21 12:31

引用第480楼冷無缺于2012-10-21 02:33发表的 :
应该就是这样了
第二集化鼠也出现了cast也有这位声优，角色也没打出来

说到CAST表，我有一个一直想问的问题
渡辺早季的母亲叫渡辺瑞穂，父亲叫杉浦敬
为什么父母姓不同而且随母亲姓？

thez · 发表于 2012-10-21 12:33

引用第494楼童言乃大忌于2012-10-21 12:23发表的 :
6話「艶やかな肢体」
十川誠志　ヤマトナオミチ　西村純二　

7話「砂塵の果てに」
十川誠志　太田智章　望月智充　飯飼一幸
.......

果然人脉广，我昨天还回帖说赤根和树来着这就出来了，期待赤根的狂气表演。

童言乃大忌 · 发表于 2012-10-21 12:36

大概是模仿bonobo的母系社会吧

leagueguard · 发表于 2012-10-21 13:29

某位同学的发言的口气真够大的。

科幻文学是什么？科幻文学在我的一种认识就是，这是作者在自己设定的条件下，对人性、人类、社会乃至宇宙的一个思想实验。通过这种实验，让读者对很少可能发生在自己身边的极端事件进行思考讨论，从中对人与社会的行为和发展进行反思。

我们都知道，科学实验通常会选取一些极端理想的环境进行，初始条件都是科学家设定好的。而科幻文学的思想实验，也是选取一些极端的甚至偏执的，但是又有“合理性”和“可能性”的。什么是“合理性”，我的解释是以现有人类的科学理论和理据衍生出去的。“可能性”是即使是可能发生的概率无限趋近于0，但只要是有可能的发生的，多极端都好都可以在作品里发生或者即将发生。

新世界这部作品目前所看到的环境当中，我觉得“合理性”和“可能性”都是可以的。
1.pk的产生是用了已经被滥用很多的量子力学以及一些猜想开去的理论。测不准原理、观察者现象、强人择原理，这些都用到烂了，乱用的更多。而作品中产生pk的实验，则是对双缝干涉实验中对观察者一方的实验，这个实际上正是目前我们人类缺乏测试和认识的地方。我们没有做个大规模的针对什么是观察者的测试，究竟是不是所有人都是观察者，所有人的观察的干涉现象是不是一样。这个已经有一个不错的国外科幻短篇关于这个内容了，推荐去看，但名字我忘记了，记得是科幻世界译文版的。而新世界则利用了这个有理据而“有可能”的“漏洞”，一个可以连守恒定律都可以避过的漏洞，尽管这个可能性在现实中非常之低。

2.我不知道有位同学是什么占卜大师，能对人类社会的发展用上 “必然”两个字，而他却在他那段话说作者太小看 “自由意志”。那位同学无视作品中社会崩溃的条件，单方面主张肯定应该是高科技高洗脑高统一的新社会，很大口气地一口封绝作者给出的可能性。人类社会的发展自然有其规律，而且很多时候是不能一蹴而就的，而且人类社会制度从来就不是单一的。我们都知道，现有的人类社会制度是建立在 “人”之上的，如果“人”的属性发生严重改变，现有人类社会很大可能会崩溃。在作品中，人类社会崩溃之后，作者给出了很合理又有可能的四种组织制度，而且很明显都是倒退的社会制度。其中主要的是倒退到奴隶制的农业君主专制社会，一个以百姓为草芥，一个皇权几年更替一次的混乱社会，这种社会连基本生产力发展都需要怀疑，还怎么发展科学技术。至于流传下来的科学集团，据我所知科学的发展需要比较大的受科学教育人口基数和稳定的社会，发展出这么黑的图书馆科技都很神奇了，但明显还不能和pk这种超能力对抗。作品中科学因为原有社会的崩溃一直处于不利地位，一直被超能力压制着。没有高科技高生产力，就没有高度洗脑统一的未来社会可言。
作品中科学方虽然介入到pk者之中，但离王朝结束应该只有几代人的时间，还处于新社会制度的摸索阶段，采取了这种比较重视个性成长的田园风格，说不定这些留下来的科学家政治理念是生态社会主义者。这是作者的一种可能性的选择，其实也是作者用来开始实验的初始条件和文学上的一种手法，作品里面几位小孩在脱离和平的学校后会面对到真实的环境，通过这样的手段给读者予以巨大的反差冲击。

如果已经过了中二时期，应该学会如何接纳和思考别人的想法，而不是别人对某种事情的设定一和自己不同，就嬉笑怒骂，断然否定。
而且欣赏一部科幻作品，除了较真“实验”设定的初始条件和环境外，还需要看看作品对“实验”的推演和“实验”会得出什么样的结果，能给我们什么样的思考。

制造犯罪 · 发表于 2012-10-21 13:32

引用第494楼童言乃大忌于2012-10-21 12:23发表的 :
6話「艶やかな肢体」
十川誠志　ヤマトナオミチ　西村純二　

7話「砂塵の果てに」
十川誠志　太田智章　望月智充　飯飼一幸
.......

西村纯二、望月智充、赤根和树，我勒个去

小脑委琐 · 发表于 2012-10-21 15:16

引用第494楼童言乃大忌于2012-10-21 12:23发表的 :
6話「艶やかな肢体」
十川誠志　ヤマトナオミチ　西村純二　

7話「砂塵の果てに」
十川誠志　太田智章　望月智充　飯飼一幸
.......

　望月智充我信你啊！

kunagisa · 发表于 2012-10-21 15:43

引用第483楼surely于2012-10-21 06:17发表的 :
图书馆做说明的时候，各种静止画面，但是，信息量各种暗示各种黑历史。

连续4话都没有OP了，这个就别吐槽了

引用第501楼制造犯罪于2012-10-21 13:32发表的 :

西村纯二、望月智充、赤根和树，我勒个去

潘驢鄧小閑 · 发表于 2012-10-21 16:12

引用第500楼leagueguard于2012-10-21 13:29发表的 :
某位同学的发言的口气真够大的。

科幻文学是什么？科幻文学在我的一种认识就是，这是作者在自己设定的条件下，对人性、人类、社会乃至宇宙的一个思想实验。通过这种实验，让读者对很少可能发生在自己身边的极端事件进行思考讨论，从中对人与社会的行为和发展进行反思。

我们都知道，科学实验通常会选取一些极端理想的环境进行，初始条件都是科学家设定好的。而科幻文学的思想实验，也是选取一些极端的甚至偏执的，但是又有“合理性”和“可能性”的。什么是“合理性”，我的解释是以现有人类的科学理论和理据衍生出去的。“可能性”是即使是可能发生的概率无限趋近于0，但只要是有可能的发生的，多极端都好都可以在作品里发生或者即将发生。
.......

理据服

Spaltaxt · 发表于 2012-10-21 16:25

手机截图，所以竖着了。
图书馆在片头有那么一下，变成了只

哪位能告诉我这个是什么？

midearth · 发表于 2012-10-21 16:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

thez · 发表于 2012-10-21 17:36

就是把镜头切到了一只癞蛤蟆上，纯粹用来营造恐怖气氛

月初照 · 发表于 2012-10-21 20:22

想想这片pt还是不错了，卖个1000多应该问题不大= =运气好点大概能卖过未来日记？

童言乃大忌 · 发表于 2012-10-21 20:29

引用第508楼月初照于2012-10-21 20:22发表的 :
想想这片pt还是不错了，卖个1000多应该问题不大= =运气好点大概能卖过未来日记？

朝日要当裤裆了

给力点有没有可能冲3000？

哈里.谢顿 · 发表于 2012-10-21 20:49

问下，这里看过华氏451的人有吗？

thez · 发表于 2012-10-21 20:56

看了三分之一觉得太闷就扔了

月初照 · 发表于 2012-10-21 21:00

引用第509楼童言乃大忌于2012-10-21 20:29发表的 :

朝日要当裤裆了给力点有没有可能冲3000？

目前来看完全没戏

童言乃大忌 · 发表于 2012-10-21 21:06

引用第512楼月初照于2012-10-21 21:00发表的 :

目前来看完全没戏

还要怎么展开才够，监督也够用心了，最终却只有个大暴死让人心都凉了

月初照 · 发表于 2012-10-21 21:07

引用第513楼童言乃大忌于2012-10-21 21:06发表的 :

还要怎么展开才够，监督也够用心了，最终却只有个大暴死让人心都凉了

受众问题吧，不过这片之前不是有人说过不在乎收视和销量么，那其实也没什么关系了。

童言乃大忌 · 发表于 2012-10-21 21:11

引用第514楼月初照于2012-10-21 21:07发表的 :

受众问题吧，不过这片之前不是有人说过不在乎收视和销量么，那其实也没什么关系了。

如果是问了赚口碑的话倒有可能

thez · 发表于 2012-10-21 21:12

目前到第四话的展开程度还不够吧，才刚开了个头而已，下面几话矛盾冲突正式展开，够精彩的话也许预约量就上去了。境界线第一季貌似也是前面预约量不高，后面正式开打了就上去了。

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