『Fate/Zero』第八話 「魔術師殺し」

门田京平

引用第717楼waterwave于2011-11-21 13:33发表的  :

F/HA里，敏捷C的SABER全力一跳飞了四公里，你觉得F/Z里敏捷A的SABER速度会慢么？
当然啦，我是不会告诉你那次跳跃用了令咒的

[quote]引用第712楼水银之王于2011-11-21 13:24发表的  :

fsnfz我都看过。

我来帮你解答

迪卢姆多

引用第702楼雁夜叔叔于2011-11-21 12:38发表的  :

高富帅其实应该不是重点，你看看我

雁夜先生你……
虽然我是某位亲口承认因为太像乙女游戏顺位第二攻略对象所以一定要苦逼掉的。
你成这样的理由只不过是因为某位真的爱你吧……

梅杜莎

引用第704楼门田京平于2011-11-21 12:45发表的  :


最后留下麻婆和金闪闪是因为金闪闪沐浴了被SB破坏圣杯后流出的黑泥，黑泥从金闪闪和麻婆链接的魔术回路流到麻婆心脏洞口。

如果圣杯没被污染，切嗣不破坏圣杯，当时麻婆已经是死人一个了，你的前提就是错的。
.......

当切嗣不再渴求圣杯并且决心破坏圣杯的那一刻起，他就已经是个失败者，从结论上看获胜的那组是言峰&Archer
好比马拉松大赛一路领先到离终点还有二百米左右，觉得优胜奖励不是自己所需要的而选择退赛，原本被甩在身后的其他选手爬起来到达了终点，冠军当然不可能是放弃的那位
终究一事无成的卫宫切嗣和“赢家”不沾边，赢家就要有担得起胜利及其结果的觉悟
我只是针对685L的赢家说回复。

门田京平

引用第711楼梅杜莎于2011-11-21 13:40发表的  :


当切嗣不再渴求圣杯并且决心破坏圣杯的那一刻起，他就已经是个失败者，从结论上看获胜的那组是言峰&Archer
好比马拉松大赛一路领先到离终点还有二百米左右，觉得优胜奖励不是自己所需要的而选择退赛，原本被甩在身后的其他选手爬起来到达了终点，冠军当然不可能是放弃的那位
终究一事无成的卫宫切嗣和“赢家”不沾边，赢家就要有担得起胜利及其结果的觉悟
.......

都这么喜欢婊人家？切嗣是失败者那麻婆是什么。你能从人参观婊切嗣那麻婆早就一文不值是块烂肉了。
你要谈最终赢家，那还是切嗣，因为最后碰到圣杯的是SABER组。
哪有城管搜摊子你乘乱捡颗苹果，苹果树就是你种的道理



还有，后半段你讲的是什么东西？扯这么虚的东西都好意思搬出来，这点底子就不要来战了好么

门田京平

引用第703楼水银之王于2011-11-21 13:27发表的  :

武器附魔属于攻击特效、法球伤害，你要普攻打得到人才有效果，Lancer一心要跑，你要留人靠普攻留人？

DOTA？

水银之王

引用第716楼cuchulain于2011-11-21 13:32发表的  :

几分钟有说几分钟么，你何必说什么3分钟之类的，而且哪怕距离不近实际赶到的时间也不久，而且你是怎么得出lancer瞬间赶到的，至少也要几十秒，掐时间这种东西你就放弃吧
“忘了切嗣没有对Saber做任何行动上的明确指示，迎击Caster是老婆的指示，关于Lancer组一个字没提”前面的方针说的很明确了，caster杀小孩爱丽是看不下去，不过这时候出战不是saber的真实意愿？切嗣的抱怨也很明确，他觉得saber的骑士道愚蠢到他无法理解，这点上相性差太多，你连切嗣抱怨什么都没看懂
你再去多看几遍吧，别老是说出来的话一堆漏洞

几分钟没说几分钟，不是一不是二所以我取了三，你想说更长么？那是不是机动力差距更大了？几十秒够不够补刀就不说了，就算几十秒，是不是对于你几分钟也是压倒性的优势了？

不理解是相互的，切嗣觉得Saber的骑士道无法理解，Saber觉得切嗣的理念无法理解，这又构成了切嗣可以一厢情愿地抱怨的理由了？
出战Caster当然是Saber的真实意愿，也是符合老婆的态度，这里就体现出了理想的合作关系。对于老婆而言，Saber的骑士道理念对她有多大意义？她能理解多少？她所重视的只不过是让切嗣获得胜利。但是她却能在行动上体现出跟Saber的协调，这才是成熟专业的处事方式。切嗣呢？眼不看耳不听话不说；Saber好歹还多次想要跟切嗣交流，就算是以争吵为形式的交流。

waterwave

引用第714楼水银之王于2011-11-21 13:46发表的  :

几分钟没说几分钟，不是一不是二所以我取了三，你想说更长么？那是不是机动力差距更大了？几十秒够不够补刀就不说了，就算几十秒，是不是对于你几分钟也是压倒性的优势了？

不理解是相互的，切嗣觉得Saber的骑士道无法理解，Saber觉得切嗣的理念无法理解，这又构成了切嗣可以一厢情愿地抱怨的理由了？
出战Caster当然是Saber的真实意愿，也是符合老婆的态度，这里就体现出了理想的合作关系。对于老婆而言，Saber的骑士道理念对她有多大意义？她能理解多少？她所重视的只不过是让切嗣获得胜利。但是她却能在行动上体现出跟Saber的协调，这才是成熟专业的处事方式。切嗣呢？眼不看耳不听话不说；Saber好歹还多次想要跟切嗣交流，就算是以争吵为形式的交流。
.......

SABER不听话不是切嗣不和SABER说话的原因，你不是说看过F/Z么？
让SABER出战CASTER是违反切嗣的意愿的，原因也只是善心爆发而已。切嗣只是给老婆面子才不去阻止，如果是小三提出让SABER出战，你看看会怎样。

梅杜莎

引用第712楼门田京平于2011-11-21 13:44发表的  :




都这么喜欢婊人家？切嗣是失败者那麻婆是什么。你能从人参观婊切嗣那麻婆早就一文不值是块烂肉了。
.......

谈不上婊，我对切嗣的感情仅仅是不喜欢罢了
讲的是小说原文


Vol.4 ACT 16倒数第十一行起

在理解这一点后，心中所有的伤痕似乎都痊愈了。卫宫切嗣闭上了眼睛。


随后——


这个一生中一事无成，没有赢得过任何胜利的男人，在最后的时刻，带着满心释然，犹如睡着了一般，停止了呼吸。

既然你底子这么厚应该不会不记得吧

水银之王

引用第715楼waterwave于2011-11-21 13:53发表的  :

SABER不听话不是切嗣不和SABER说话的原因，你不是说看过F/Z么？
让SABER出战CASTER是违反切嗣的意愿的，原因也只是善心爆发而已。切嗣只是给老婆面子才不去阻止，如果是小三提出让SABER出战，你看看会怎样。

对，之前某人贴过了。他不跟Saber说话是因为他不认同Saber作为王的生存方式，对于她的价值观和信念无法共感。我们谈不来，我不理你了，要几岁的小孩才会在为人处事上抱这种态度？
Saber战Caster是违反他的意愿，问题是他既不出声赞同也不反对，也就我们这些读者能开上帝视角通过第三方评论性文字（老虚的私货）来了解切嗣在想些啥。问题是第三方评论性文字是没节操的，一会儿帮切嗣洗地一会儿帮Saber洗地，比如就是这里对于出战Caster，原作也能帮Saber洗地：

　    那些被残杀的孩子们。这些景象Saber决不是没有见到过。只要身临战场．就算再怎么不忍心，还是会看见那些幼小的骸骨。这对于曾经身为亚瑟王的她而言，已经是平日里常见的情形了。
　　所谓的人类，只要站在生死的边缘上，就会变得无比丑陋、卑鄙和暴虐。人类是奸淫妇女、残杀幼童、掠夺饥民的两腿野兽。浸染鲜血的战场上到处充斥着恶鬼的情形是十之八九。
　　可是正因为如此，人类就算是深陷在地狱之中，也要“证明”自己。证明无论身陷何种逆境，人类也可以高贵地生存下去。需要有人可以亲身证明这一点。
　　可以证实这一点的人就是骑士，战场上耀眼的明星。
　　骑士必须大义凛然、气势高昂地照亮整个战场。让那些即将堕落沦为恶鬼的灵魂，重拾荣誉感和骄傲，再次成为一个堂堂正正的人类。把自我的愤怒、悲伤和痛苦放到一边，以大局为重，这就是身为骑士必须承担的责任。
　　所以，Saber必须打倒Caster。这不是愤怒的驱使而是她的责任。

作为读者陷入到这样偏向性评论的陷阱中，很容易就预设立场来支持某人的理念。

水银之王

引用第716楼cuchulain于2011-11-21 13:56发表的  :

连dota都出来了，我实在是懒得和你争了，你愿意怎么想就怎么想吧
也别理想的合作关系了，saber讲讲守护好爱丽结果看到caster不是一样冲出去了么，这个时候有其他的敌人来爱丽怎么办，何况爱丽还不是她的master，遇到危险也没办法及时赶过去，saber想过这情况么
两人合作不好就能作为saber自己考虑事情不周的理由了？这洗地的水平也太差了

      看到此情此景，爱丽丝菲尔不再犹豫了。不可能再犹豫了。她也是一个孩子的母亲。那个被杀害之后又被弃尸的孩子，他那娇小可怜的身躯刚好和自己的女儿伊莉亚一般大小。
　　“Saber，给我打倒Caster。”
　　“遵命。”

你要不要说Saber暗藏谋杀老婆之心？

卡蓮

……你们怎么不说某个小刀女直接用手抓灵体的……

尼玛战灵体连dota都上了，你想多穿越啊

门田京平

引用第717楼梅杜莎于2011-11-21 13:59发表的  :




既然你底子这么厚应该不会不记得吧   
.......

然后这话就能得出圣杯战争的胜者组是麻婆和金闪闪了？

你一套八极拳杀了我吧

你要谈人参是吧？切嗣整个人参目标和圣杯是连在一起的，把被污染的圣杯破坏掉这种行为被你“只是不喜欢”成负犬
一对一死掉的家伙靠黑泥活过来多活个十年的负犬怎么说？

水银之王

引用第720楼cuchulain于2011-11-21 14:08发表的  :

又开始脑补了，你能有点逻辑么
考虑不周明白么？愚蠢的骑士道明白么？

你看不懂我在说什么？第三方评论文字属于无节操的私货，作为读者很容易选择性接受某种自己愿意接受的观点。拿这个作为论据婊人和洗地都是没有意义的。
切嗣否定Saber的理念，Saber否定切嗣的理念，你在里面要找都找得到。

门田京平

引用第723楼水银之王于2011-11-21 14:16发表的  :

你看不懂我在说什么？第三方评论文字属于无节操的私货，作为读者很容易选择性接受某种自己愿意接受的观点。拿这个作为论据婊人和洗地都是没有意义的。
切嗣否定Saber的理念，Saber否定切嗣的理念，你在里面要找都找得到。

你看不懂我在说什么？第三方评论文字属于无节操的私货，作为读者很容易选择性接受某种自己愿意接受的观点。拿这个作为论据婊人和洗地都是没有意义的。

da123

看小说不怎么觉得，动画现在真给我一种Saber后宫传的感觉，后面大帝和闪闪对Saber会是何种似水柔情我怕想到了

水银之王

引用第725楼cuchulain于2011-11-21 14:18发表的  :

那你结合全文去看不就懂了
而且你自己说说看saber是不是考虑不周，就看表现就行

考虑的任务不是切嗣一手揽下了么？Saber考虑些什么会对切嗣的行动方式有任何影响么？

认真地说吧，原文是这样
       “

爱丽丝菲尔，敌人在引诱我们出动

。”
　　Saber用坚定的语气说道．如果凭借她身为Servant的脚力的话．只需要几分钟就可以赶到Caster所在的场所。Saber心中的想法也传达到了爱丽丝菲尔那里。Saber在这一瞬间心情焦急万分，想出去痛击Caster。
　　

可是骑士王不可以任意妄为

。Caster身后聚集的那群孩子——正是让骑士王感觉到不安的根源。
        “是人质……吧。肯定是。”
　　爱丽丝菲尔忧郁地低声说道。Saber点了点头。
　　“如果发动设下的陷阱和机关的话，会连累那群孩子的。

只有我直接出动，打败Caster才能救出那些孩子

。”
　 　现在的情况是不言自明的，可是

爱丽丝菲尔也有踌躇的缘由

。Saber的伤势十分不利，与Caster对峙让人有些放心不下。爱丽丝菲尔凭借直觉判断出， Caster是一个难缠的敌人。在结界的外缘爱丽丝无法对Saber进行援助。在这样的情况下让Saber孤军奋战……
       （中略）
        看到此情此景，爱丽丝菲尔不再犹豫了。不可能再犹豫了。她也是一个孩子的母亲。那个被杀害之后又被弃尸的孩子，他那娇小可怜的身躯刚好和自己的女儿伊莉亚一般大小。
　　“

Saber，给我打倒Caster。

”
        “遵命。”

在这里，Saber分析了状况（第一红字），并抑制了自己冲动的第一反应（第二红字），提出了建议方案（第三红字），作为决策者的老婆也有相应的斟酌（第四红字），下定了战术决心（第五红字）。作为执行者的Saber基本完成了自己应该做的事，作战进行中当然可能会发生特殊情况（Saber和老婆都没考虑Lancer组+神父来袭的情况），这个责任当然是由决策者来负的，有什么问题么？

otsu

引用第726楼da123于2011-11-21 14:27发表的  :
看小说不怎么觉得，动画现在真给我一种Saber后宫传的感觉，后面大帝和闪闪对Saber会是何种似水柔情我怕想到了

主角怎么能不万人迷？不万人迷怎么让人有优越感？

改名了的

你们讨论的LANCER感觉到主任危机的时间点


“Fevor，meisanguis!”(沸腾吧，我的血液)
　　
　　立刻发动的水银防御形态。不过这次不是膜状。月灵髓液跃到主人面前，从地板直到天顶一起林立出无数的逆棘。那就像密集的竹林一样覆盖住凯奈斯的身体，还完全遮蔽住了飞来的子弹。
　　
　　如果不是火焰或者喷雾这类的攻击．就没有使用膜状防御的必要。子弹这种东西，只需阻碍其直线前进就会变得无法攻击。那么只需“柱”型防御便足够了。
　　
　　自然，让水银块像剑山状展开所需的魔力不是单纯的膜状形态可以比拟的。绞成钢丝一样粗细的每一根逆棘，都必须附加上能够弹开子弹的硬度和韧性。这次的自律防御，是动员了凯奈斯所拥有的全部魔力才完成的。他双肩上刻下的阿其波卢德家传魔术刻印循环到极限，对持有者的肉体造成剧痛。
　　
　　可以说，这次的防御才是真正的铜墙铁壁。
　　
　　被水银之剑山阻隔的子弹发出喧嚣的金属音在密集的逆棘缝隙间不断地来回弹跳，最后失去威力掉落在地上。没有一发抵达凯奈斯的身体。
　　
　　接着，切嗣右手的Contender发出了吼声。这就是第一次贯通月灵髓液的防御时，使凯奈斯负下了痛恨的伤痕，有远远凌驾于9mm弹之上大破坏力的单发弹。
　　
　　但是，剑山状的水银防御度不是膜状形态可以相比的。
　　
　　必杀的一击在接触到水银之逆棘的刹那，其他所有的逆棘有如捕蝇草一样闭合起来，一起包围住子弹。密集的细微逆棘集团瞬间变成单一的粗大柱状，封杀了点30—06SpringField弹。
　　
　　旨在自曲变换的月灵髓液大显身手。那致密的完美流体操作魔术的手法，应该就是不辱名门阿其波卢德家之名的极限绝技吧。
　　
　　漂亮地完成费尽心技的魔术的那个瞬间——凯奈斯．艾卢美罗伊的命运也到此为止了。
　　
　　※※※※※
　　
　　就算是缔结契约的Master和Servant，想要远距离进行意识沟通。也必须通过念话之类的通信手段。
　　
　　不过如果是由于令咒的束缚而相连的二人，无论哪一方陷入了关乎生命的危机时，另一方都会迅速察觉气息的紊乱。
　　
　　因此．凯奈斯濒临绝境的状况也迅速地传达到了仍在森林中的Lancer。



       难道不是中弹之前就感觉到了么

auric

贴吧真恐怖
http://tieba.baidu.com/p/1291076723

表示在看小说中的时候对麻婆捅艾丽有感，所以很早就想试试，可惜小说只写了腹部，没有写具体位置所以无法实践，动画出了之后反复看了几遍【绝对木有手动补魔】，推算出大概位置在十二指肠左右的位置，所以很高兴的买了一只兔子做实验。
由于材料有限不在学校无法拿到专业工具【不要拿专业知识来喷我，我只是个业余的，平常去解剖组围观而已，专有名词，适当处理一个都不会，只是知道戳哪里比较容易死罢了】，所以就拿了大头钉把四肢固定在砧板上进行了【废弃的砧板大丈夫】表示我家是不可能有黑键滴，所以直接将形似缩短版黑键的那种铁玩具【旁边是不锋利的，只有前段是尖的，但是足够了，本来想用一般手术的解剖刀，但是刃宽和厚度相差太多】然后接下来就是全程模仿了麻婆的动作【掐数分钟不是很紧的脖子，然后捂住嘴，将三个玩具同时插入十二指肠附近，1.5秒左右抽出】表示插进去的时候表示被肌肉给收缩给阻碍了，而麻婆没有，看起来十分顺畅的捅进去了，两种可能，一个是动画制作组没研究过，还有一种就是麻婆力气太大了【90%】然后就想是穿过一个糯米带馅的团子【外面糯里面软】没什么感觉，出血的话，按照兔子的身体来说应该是中大量的，这点动画还原的不错，可是我的兔子为什么没有吐血额【T.T】然后不到五分钟左右死亡，小说里麻婆说能坚持十几分钟，是我的兔子弱还是人造人生命力强还是人和兔子有很大的区别呢？
最后，也就是标题：金属东西穿过去的时候没有声音啊！！！黑键穿过艾丽身体那金属摩擦般的音效完全没有，也不可能有啊混蛋！

水银之王

引用第729楼cuchulain于2011-11-21 14:38发表的  :

这里的情况不就是两个人都没考虑到会有其他人来么，说考虑不周有什么问题？只不过爱丽责任更大罢了
而且这一段和切嗣本来就没什么关系，你引上来有什么意义呢

考虑不周并不是什么问题，以“考虑不周”来婊人那诸葛亮杨威利也要跪，问题是切嗣既没有让Saber考虑，也没有管Saber怎样考虑，一切尽在他的计算中。你闪开让专业的来考虑，你只需要执行……不，没什么需要你执行，你做什么也好，什么都不做也好，反正与我无关，一边凉快去好了。最后出了状况来句Saber你这吃里扒外的算计我，却没意识到合作关系、忠诚与信赖、Servant保护Master与Master援助Servant这些都不能是单向的行为。

这就是切嗣人格的缺陷，作为决策者的致命伤。当然这也没什么不好，表现人性的复杂、人格的缺陷、价值观的冲突本身就是所有文字影像作品的目的。但是作为读者，用作品中表现的某个理念去婊作品中持相冲突理念的人，就很容易进入死胡同了，这也是很多作品里设计的陷阱。

waterwave

引用第731楼auric于2011-11-21 14:52发表的  :
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表示在看小说中的时候对麻婆捅艾丽有感，所以很早就想试试，可惜小说只写了腹部，没有写具体位置所以无法实践，动画出了之后反复看了几遍【绝对木有手动补魔】，推算出大概位置在十二指肠左右的位置，所以很高兴的买了一只兔子做实验。
由于材料有限不在学校无法拿到专业工具【不要拿专业知识来喷我，我只是个业余的，平常去解剖组围观而已，专有名词，适当处理一个都不会，只是知道戳哪里比较容易死罢了】，所以就拿了大头钉把四肢固定在砧板上进行了【废弃的砧板大丈夫】表示我家是不可能有黑键滴，所以直接将形似缩短版黑键的那种铁玩具【旁边是不锋利的，只有前段是尖的，但是足够了，本来想用一般手术的解剖刀，但是刃宽和厚度相差太多】然后接下来就是全程模仿了麻婆的动作【掐数分钟不是很紧的脖子，然后捂住嘴，将三个玩具同时插入十二指肠附近，1.5秒左右抽出】表示插进去的时候表示被肌肉给收缩给阻碍了，而麻婆没有，看起来十分顺畅的捅进去了，两种可能，一个是动画制作组没研究过，还有一种就是麻婆力气太大了【90%】然后就想是穿过一个糯米带馅的团子【外面糯里面软】没什么感觉，出血的话，按照兔子的身体来说应该是中大量的，这点动画还原的不错，可是我的兔子为什么没有吐血额【T.T】然后不到五分钟左右死亡，小说里麻婆说能坚持十几分钟，是我的兔子弱还是人造人生命力强还是人和兔子有很大的区别呢？
.......

katharisis

引用第731楼auric于2011-11-21 14:52发表的  :
贴吧真恐怖
http://tieba.baidu.com/p/1291076723

表示在看小说中的时候对麻婆捅艾丽有感，所以很早就想试试，可惜小说只写了腹部，没有写具体位置所以无法实践，动画出了之后反复看了几遍【绝对木有手动补魔】，推算出大概位置在十二指肠左右的位置，所以很高兴的买了一只兔子做实验。
由于材料有限不在学校无法拿到专业工具【不要拿专业知识来喷我，我只是个业余的，平常去解剖组围观而已，专有名词，适当处理一个都不会，只是知道戳哪里比较容易死罢了】，所以就拿了大头钉把四肢固定在砧板上进行了【废弃的砧板大丈夫】表示我家是不可能有黑键滴，所以直接将形似缩短版黑键的那种铁玩具【旁边是不锋利的，只有前段是尖的，但是足够了，本来想用一般手术的解剖刀，但是刃宽和厚度相差太多】然后接下来就是全程模仿了麻婆的动作【掐数分钟不是很紧的脖子，然后捂住嘴，将三个玩具同时插入十二指肠附近，1.5秒左右抽出】表示插进去的时候表示被肌肉给收缩给阻碍了，而麻婆没有，看起来十分顺畅的捅进去了，两种可能，一个是动画制作组没研究过，还有一种就是麻婆力气太大了【90%】然后就想是穿过一个糯米带馅的团子【外面糯里面软】没什么感觉，出血的话，按照兔子的身体来说应该是中大量的，这点动画还原的不错，可是我的兔子为什么没有吐血额【T.T】然后不到五分钟左右死亡，小说里麻婆说能坚持十几分钟，是我的兔子弱还是人造人生命力强还是人和兔子有很大的区别呢？
.......

这孩子不进青须的工房可惜了

lcw123

引用第527楼时间守护者于2011-11-20 18:48发表的  :


得了，不搞大火的话普通人就无法疏散，直接爆破大楼那根本不是冷酷了，那是脑残。先不提切嗣自己的道德牌坊会倒掉，接下来会有多少人追杀他你知道么？

道德？你什么时候产生了从前的切丝有这东西的错觉了？从前人命在他眼里只不过是数据罢了，他会毫不犹豫的为了拯救多数人而舍弃掉少数人，而跟“从圣杯战争中获胜”这个目标比起来一栋大楼里面所有人的命比起来不用我说你也知道以前的他会选哪边  至于接下来会有多少人追杀他这个也完全不在考虑范围内，反正离达到最终目的的时间也不过一周多而已，这么短的时间内你指望能有多NB的复仇天使跑来成为他的阻力呢？

引用第550楼时间守护者于2011-11-20 19:22发表的 Re:Re:Re:Re:回 527楼(时间守护者) 的帖子 :


魔术师用魔术随意杀人原来和教会没关系啊？还是说切嗣来一句”我没用魔术哦，那些C4都是我一个个很辛苦手动放上去的”就没事了？

魔术师用魔术随意杀人真跟教会没啥关系....一定要说的话倒是协会会为了保护魔术的神秘性的守则来处理这个问题，至于FZ里面则是由和协会合作监督圣杯战争的教会来处理善后，切丝这种用C4而不是用魔术本身来炸楼这种事情他们还真没啥可说的，顶多就是说切丝用魔术暗示了几个普通人罢了，真要连恐怖袭击都要去管的话就没美国爸爸啥事了....“阿富汗的战场上活跃着大批代行者们的身影，他们为了维护世界免受恐怖主义的安全做出了重大贡献。”黑奸在电视上如是说道....你确定想看到这种故事么

改名了的

引用第732楼水银之王于2011-11-21 14:56发表的 :

考虑不周并不是什么问题，以“考虑不周”来婊人那诸葛亮杨威利也要跪，问题是切嗣既没有让Saber考虑，也没有管Saber怎样考虑，一切尽在他的计算中。你闪开让专业的来考虑，你只需要执行……不，没什么需要你执行，你做什么也好，什么都不做也好，反正与我无关，一边凉快去好了。最后出了状况来句Saber你这吃里扒外的算计我，却没意识到合作关系、忠诚与信赖、Servant保护Master与Master援助Servant这些都不能是单向的行为。

这就是切嗣人格的缺陷，作为决策者的致命伤。当然这也没什么不好，表现人性的复杂、人格的缺陷、价值观的冲突本身就是所有文字影像作品的目的。但是作为读者，用作品中表现的某个理念去婊作品中持相冲突理念的人，就很容易进入死胡同了，这也是很多作品里设计的陷阱。

切嗣初衷就是让傻八保护好爱丽丝，顺便再做点牵制方便自己主打游击放黑枪

第一卷第二卷自己翻

门田京平

引用第735楼lcw123于2011-11-21 15:00发表的  :
道德？你什么时候产生了从前的切丝有这东西的错觉了？从前人命在他眼里只不过是数据罢了，他会毫不犹豫的为了拯救多数人而舍弃掉少数人，而跟“从圣杯战争中获胜”这个目标比起来一栋大楼里面所有人的命比起来不用我说你也知道以前的他会选哪边  至于接下来会有多少人追杀他这个也完全不在考虑范围内，反正离达到最终目的的时间也不过一周多而已，这么短的时间内你指望能有多NB的复仇天使跑来成为他的阻力呢？

这货和水银之王比差太多了，没必要战

荧火

引用第717楼梅杜莎于2011-11-21 13:59发表的  :




既然你底子这么厚应该不会不记得吧
.......

就凭这句话来判断切嗣的失败吗？那你的文学底子首先就不怎么样。
如果他真的失败了，那么后面的“释然”又是什么。
作者这句话明显是为了突出命运的残酷。
所谓的失败，也是以俗世的结局观来看而已。
就像无论一个人的人生是什么样的过程，只要腰缠万贯就是成功者，身无分文就是失败者一样。
那么人生成败真的能用低俗的标准来判断吗？
还有切嗣不是中途弃权的败犬，而是赢得了比赛，却放弃了领奖。
因为奖品不是华美的奖杯，而是一摊将要糊在胜利者脸上的臭狗屎。。

其次，我想说切嗣和saber本质上是一样，
都有着常人所不及的崇高理念，都固执而坚定，结局也都注定了被命运所杀死。
他们之间的矛盾必然谁也无法说服谁，切嗣正因为看到了这一点，所以完全放弃了沟通。
在他看来与其期盼“FSN”中那样的奇迹。
倒不如将一切不利因素计算在内，在荆棘丛中找出一条胜利之路

毁家纾国，甚至毁家纾世界
切嗣和saber这样的人，你可以反感，可以厌恶，甚至可以仇恨。
但你却必然要钦佩，要仰望。

waterwave

无论是否考虑不周，SABER没尽到责任是事实。无论切嗣再如何对SABER放置PLAY凌辱PLAY，无论从谁的角度来看，放走LANCER这一行为都是不负责任的做法，这一做法对切嗣阵营没有任何好处。
至于SABER能不能拖住LANCER，水银之王貌似没什么话好说的了，可以盖棺定论了吧。

rei_2014

引用第739楼荧火于2011-11-21 15:07发表的  
毁家纾国，甚至毁家纾世界切嗣和saber这样的人，你可以反感，可以厌恶，甚至可以仇恨。但你却必然要钦佩，要仰望。

身为旁观者，我同意切嗣赢了圣杯赔了人生。
但劳驾别说像中学生作文这么肉麻好吗？
“必然”这种词真心厨二臭还容易拉仇恨。

门田京平

引用第741楼rei_2014于2011-11-21 15:20发表的  :

身为旁观者，我同意切嗣赢了圣杯赔了人生。
但劳驾别说像中学生这么肉麻好吗？
“必须”这种词真心厨二臭还容易拉仇恨。

这事不能怪他，你看那叫美杜莎的戏服谈的是赤果果的人参价值啊，这种东西能不肉麻么
连“终究一事无成的卫宫切嗣和“赢家”不沾边，赢家就要有担得起胜利及其结果的觉悟”这种屁话都出来了

荧火

引用第741楼rei_2014于2011-11-21 15:20发表的  :

身为旁观者，我同意切嗣赢了圣杯赔了人生。
但劳驾别说像中学生作文这么肉麻好吗？
“必然”这种词真心厨二臭还容易拉仇恨。

你确定不是自己冷无缺吗？
对一个有拯救世界般理想的人来说，这样的说法并不肉麻。
如果这些话用在他们身上肉麻，那么还能用在什么人身上。。

改名了的

少年不要这样

jhjy217

引用第726楼da123于2011-11-21 14:27发表的  :
看小说不怎么觉得，动画现在真给我一种Saber后宫传的感觉，后面大帝和闪闪对Saber会是何种似水柔情我怕想到了

FZ里面还好吧
我看小说还觉得虚渊写得太基了，大帝就算了，闪闪都被他写基了

otsu

引用第745楼jhjy217于2011-11-21 15:32发表的  :

FZ里面还好吧
我看小说还觉得虚渊写得太基了，大帝就算了，闪闪都被他写基了

你确定他本来就直？