『Fate/Zero』第八話 「魔術師殺し」

水银之王

引用第656楼有馬たくや于2011-11-21 01:12发表的  :


答案很简单，这名saber不能灵体化，fsn里有明确提出来。

这点不是关键，结论还是一样的，肉身跑要几分钟的saber根本不可能阻止一瞬间就能到的L叔，态度是一回事，能力才是问题所在

handing

引用第679楼水银之王于2011-11-21 11:11发表的  :

这点不是关键，结论还是一样的，肉身跑要几分钟的saber根本不可能阻止一瞬间就能到的L叔，态度是一回事，能力才是问题所在

唉？一瞬间能到？求详细（从没看到过


是不是误解了灵体化 - -（只是通常人看不见而已


灵体与实体

　所谓“灵体”，是表示灵质性的存在的词语。这意味着不依赖物质性的构造物而构筑出形态。与其相对的，“实体”意味着与我们的肉体相同的构造。实体和我们一样无法穿越墙壁，当被铁棒锤打时会痛也会受伤。但是灵体，则能无视这类物理干涉。就算使用棒或剑(如果那不是魔术性道具的话)挥打灵体也只会挥空而已。
　从者在现界的同时会得到在现世里的实体，也可以通过自己的意志变成灵体。变成灵体的话，有着魔力消耗少、难以被敌人发现等优点。作为灵体的特性而不会受到物理干涉，反过来也难以干涉实体。为此，从者在进行战斗的时候会实体化。
　虽然同样是实体，但是从者和人类的构成大有不同。理所当然，将从者实体的一部分移植到人类身上是不可能的。然而，卫宫士郎却成功将Archer遗留下来的左臂移植为自己失去的左臂。为何呢？不外是因为士郎和Archer――英灵Emiya是同一个人。


如果没记错的话，灵体化只是让通常人看不见，主人还是能看见的……（其实就像幽灵一样，理论上灵体化和灵体化的从者也能打架……）

gcccc1987

掐了好多页，PAPA控和叔控本来都有点伤心了，
但是翘辫子的干儿子带着相好一回来卖萌在下就被彻底治愈了，开心的回去工作~w~

handing

引用第682楼ufoasdf于2011-11-21 11:36发表的  :
灵体化那么好用舞蹈家A叔还用死吗

极端点没尊严的恶灵受点伤就灵体化脱战等着骑士们交完技能补刀就行了   

archer也会灵体化。话说感觉误解灵体化很大啊，除了不能干涉物理其他和普通状态没区别的，怎么灵体化都变成能瞬间移动了

从者是能看到灵体化的英灵的，详细参见fsn序章 lancer发现archer

主人是能看见自己的灵体化的英灵的……只是一般不表现出来

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另外关于灵体化影响现世情况的例子：

单独行动：Ｂ
　通常从者失去了御主的话，只要不从某处补充现界所需的魔力，数小时后存在就会从这个世界上消失。截至消失的时间因英灵而各有不同，但单独行动等级为B的Emiya的情况下，可在两日间持续一直现界。不过这是避免战斗和使用宝具等带来的消耗，尽量地保存魔力的情况下的理想值。
　实际上在UBW路线里，从“途中御主由凛换成美狄亚，而在美狄亚死亡后也不停单独行动，与卫宫士郎展开激战”这事实里，也能稍微看到他单人匹马的生存能力有多高吧。还有，Emiya即使灵核受到致命的损伤，若是短期的话也是可以存活的。他之所以能够在被士郎打败后也继续作为灵体存在，并在背地里注视着他们的战斗，就是因为这项能力的缘故。


士郎和au王打架时候放的菊花盾，最后补au王那一刀都是红A灵体化补的……

荧火

引用第673楼kanjia于2011-11-21 08:09发表的  :
把切丝和士郎这两父子摆在一起比较，真是高下立见。士郎尊重和敬爱saber，所以最后不但赢了圣杯战争还赢了美人。反过来看切丝这种自以为操纵一切的自虐狂，故意限制saber的战力，反过来责怪对方愚直，最后不但什么都得不到，连老婆女儿情人都输掉了。不过F/Z的治愈的地方也正在这里，每次看到结局部分切丝那穷途末路的死样，俺都觉得身心舒畅——贱人就该有贱人的下场！

这搞笑了，切嗣是通过谋划与努力，成为战争最后的胜利者，是名至实归的赢家，只是圣杯被污染了，而不得不选择破坏而已。
至于士郎，且不说那大大的主角光环，而且他遇到的情况与切嗣完全不同。
切嗣，败犬？
我倒觉得是悲壮，赌上一切，在获得胜利的同时，看到的却是绝望。
那种谋事在人，成事在天的无力感，让人陷入深深的无奈。
不过这已足够了。
对于切嗣来说，胜利是什么，是赢得圣杯吗？
那么他已经做到了，可惜远远不够，他的胜利是实现自己的理想。
所以在发现圣杯被污染后，果断下令破坏，虽然与初始料想不同，但他最终还是彻底的完美的贯彻了他的理想。
可以说他胜了，只是在胜利之后，他却完全无法承受这一过程中所付出的牺牲。
因此他的精神和肉体都完全崩溃了，他已经死了。
假设圣杯没有污染，在切嗣获得圣杯后，所面临的又是什么呢？
我想不会有什么不同，他实现愿望的同时，他依然要“死去”，这是他的宿命，他的罪。

现实就是如此，成功只会钟情于有准备，有谋划，肯努力，敢牺牲的人，而不是士郎这样的半吊子。

handing

对，所以saber在fz里面无法追击灵体化caster，而lancer因为要救主人无法追击caster


小说这里还是解释的很详细的（好吧这是动画讨论楼

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好吧我脑补了

不过我始终无法理解红A放盾挡ea没给英雄王发现这点、

（不过介于ubw红A一路心眼...

handing

哦，我差点忘了金A第5次是受肉状态，这种状态不知道能不能看出灵体化的从者

梅杜莎

引用第685楼荧火于2011-11-21 11:40发表的  :


这搞笑了，切嗣是通过谋划与努力，成为战争最后的胜利者，是名至实归的赢家，只是圣杯被污染了，而不得不选择破坏而已。
至于士郎，且不说那大大的主角光环，而且他遇到的情况与切嗣完全不同。
切嗣，败犬？
.......

醒醒，切嗣命令Saber破坏圣杯和Fate线士郎与Saber破坏圣杯有明显区别，Archer还好好的站在Saber面前呢，留下来的最后一组MS是言峰和Archer,，那才是第四次的真正胜者。切嗣相当于弃权，还破坏了最后的奖品

nexus1

你是说老爹么

虛淵玄

我就來看看

中国渔政

引用第693楼虛淵玄于2011-11-21 12:08发表的 :
我就來看看

快来给高达写剧本！

迪卢姆多

引用第693楼虛淵玄于2011-11-21 12:08发表的  :
我就來看看  

作为不情愿的高帅富得罪了你这一点……
我果然是幸运E。

亚雷斯塔

引用第624楼ケイネス于2011-11-20 22:54发表的  :
[主题]有预知科的同事吗，进来下（三代以下魔术师免进）

　　事情是这样的，我现在在远东的一个城市参加一个叫做圣杯战争的魔术竞赛
　　（虽说是竞赛但到现在为止除了几只老鼠之外都没有看到像样的对手真无聊，啊，这不是重点，回归主题）
　　从刚才开始我就进入了一个梦境，梦见自己身处一个风景秀丽的山崖，山崖上生活的居民都是直立行走的牛，哼，明明是畜生却做出人的样子
　　更加奇怪的是，我为了这次魔术竞赛所召唤的使魔“Lancer”也在这个梦里，他身边还有一个黑乎乎的似乎是叫做“Berserker”的使魔，而且他们好像还在合作写一本书？这真的很奇怪，正好手边有电脑就发了贴
　　有没有预知科的解释一下这种现象？在线等

.......

贵安，阿奇波录德卿，吾乃亚雷斯塔·克劳利（爱德华·亚历山大），

世上仅有七人的“魔法师”之一。

根据你的梦兆，我翻开了 Lancer、Berserker、Rider 三张卡牌，

得到的卦象分别是：

1、自古枪兵幸运E

2、黑色狂战对魔E

3、牛车Rider不娶妻

【完】

土狼

引用第693楼虛淵玄于2011-11-21 12:08发表的 :
我就來看看

无论你再怎么冷无缺也没法把我写死

简言酱

引用第698楼土狼于2011-11-21 12:24发表的  :


无论你再怎么冷无缺也没法把我写死

这嘲讽。。。。。。。。。

雁夜叔叔

引用第696楼迪卢姆多于2011-11-21 12:12发表的  :


作为不情愿的高帅富得罪了你这一点……
我果然是幸运E。  

高富帅其实应该不是重点，你看看我

zzfzz

灵体化可以追上F15，可以飞，用来逃跑蛮好呀

门田京平

引用第690楼梅杜莎于2011-11-21 11:59发表的  :


醒醒，切嗣命令Saber破坏圣杯和Fate线士郎与Saber破坏圣杯有明显区别，Archer还好好的站在Saber面前呢，留下来的最后一组MS是言峰和Archer,，那才是第四次的真正胜者。切嗣相当于弃权，还破坏了最后的奖品     

最后留下麻婆和金闪闪是因为金闪闪沐浴了被SB破坏圣杯后流出的黑泥，黑泥从金闪闪和麻婆链接的魔术回路流到麻婆心脏洞口。

如果圣杯没被污染，切嗣不破坏圣杯，当时麻婆已经是死人一个了，你的前提就是错的。
只要等金闪闪消失便可。就算硬打，有阿瓦隆、第四次SB的属性，会比有阿瓦隆，第五次SB的属性差？而且第四次的金闪闪的掉链子开关明显比第五次开的更彻底

门田京平

引用第698楼土狼于2011-11-21 12:24发表的  :


无论你再怎么冷无缺也没法把我写死  

打开FSN随便走条DEAD END去

水银之王

引用第680楼cuchulain于2011-11-21 11:27发表的  :

这你就完全是自己想象了吧
要是灵体化就能跑了英灵哪那么容易死，而且那时候saber的态度就是放任lancer回去，别老忘能力上扯

英灵本来就不容易死
对付Saber这种跑一段要好几分钟、又因为各种原因放不了咖喱炮的英灵，有远程攻击、间接攻击的英灵完全可以打带跑在她攻击范围外游击，只不过剧情需要大家都脑残要刚正面罢了。
放不放走完全是站在切嗣立场才这么想。讲师要是一开先就把Lancer叫回去轮切嗣，以Saber那几分钟的脚程切嗣要死几次？

水银之王

灵体化免疫物理伤害，Saber的有效魔法输出也就只有咖喱炮一个，不谈她友没有能力放炮的问题，真要炮轰赶往城的Lancer恐怕只能连切嗣带城一起给蒸发了，名正言顺地弑主。

Cu_Chulainn

突然想起来，下楼哪位开帖子的话麻烦把这戏服群号放上去吧
群号：192046729

水银之王

引用第708楼cuchulain于2011-11-21 13:01发表的  :

“英灵本来就不容易死”第五次里那么多英灵被杀你是看不到么？
灵体化无法干涉现实，我前面贴了多少次了，还打带跑在她攻击范围外游击，你确定速度够？
前面就说了，讲师要是叫lancer切嗣一样会叫saber，用令咒都行，不就是一回事，切嗣决定单独迎战就是没看到讲师带着lancer来

.......

fsnfz我都看过。倒是你之前说的战场离城不远这点可是被原文给否定了。就算3分钟的路程，人类的中距离运动员都能跑一公里了，英灵的能力超越常人，那最少也要四五公里吧。Lancer能够瞬间抵达
火力够不够暂且不论，速度可是够了，机动力上的绝对优势是难以颠覆的。就像喷气式战斗机对直升机的优势一样。

Servant和Master的关系并不是一般意义的主仆，没Master，Servant折腾不了几下就要仆街；没Servant，Master没法续战更不要提接触圣杯。两者并不是支配从属关系而是合作关系。切嗣首先表现出老死不相往不关心不合作不协商的态度，另一方面却要求Saber尽到护主的职责，这是不是太技安主义了？别忘了切嗣没有对Saber做任何行动上的明确指示，迎击Caster是老婆的指示，关于Lancer组一个字没提。反正在你切嗣计算中嘛，你肯定也算到了Lancer会去救主的。

katharisis

引用第709楼水银之王于2011-11-21 13:07发表的  :
灵体化免疫物理伤害，Saber的有效魔法输出也就只有咖喱炮一个，不谈她友没有能力放炮的问题，真要炮轰赶往城的Lancer恐怕只能连切嗣带城一起给蒸发了，名正言顺地弑主。

这里的问题其实并不是灵体化后还打不打得到，而是Lancer不知道Saber不能灵体化，要是从青须逃走事件上就能看出Saber无法灵体化那刷子就成神了
所以Saber说了放刷子走他才走，之前不是不想走而是认为自己无法成功从saber身边离开去援救主人

水银之王

引用第710楼cuchulain于2011-11-21 13:13发表的  :

魔力放出：Ａ
　让自己的武器和肉体带有魔力来进行强化的能力

懂了么？

武器附魔属于攻击特效、法球伤害，你要普攻打得到人才有效果，Lancer一心要跑，你要留人靠普攻留人？

门田京平

引用第706楼cuchulain于2011-11-21 12:49发表的  :

单独行动A+，消失是不现实，不过可以硬打

他还要像FSN里一样去找人补充魔力，切嗣和SB有足够时间对付他了

waterwave

引用第707楼水银之王于2011-11-21 12:57发表的  :

英灵本来就不容易死
对付Saber这种跑一段要好几分钟、又因为各种原因放不了咖喱炮的英灵，有远程攻击、间接攻击的英灵完全可以打带跑在她攻击范围外游击，只不过剧情需要大家都脑残要刚正面罢了。
放不放走完全是站在切嗣立场才这么想。讲师要是一开先就把Lancer叫回去轮切嗣，以Saber那几分钟的脚程切嗣要死几次？

F/HA里，敏捷C的SABER全力一跳一秒内飞了四公里，你觉得F/Z里敏捷A的SABER速度会慢么？
当然啦，我是不会告诉你那次跳跃用了令咒的

门田京平

引用第714楼水银之王于2011-11-21 13:27发表的  :


武器附魔属于攻击特效、法球伤害，你要普攻打得到人才有效果？

这两句话是怎么连接到一起的？就算你玩过DOTA也不能乱说啊。我出个冰眼还黏不了人了吗（雾