『Fate/Zero』第八話 「魔術師殺し」

level0

塞巴被蓝胡子轮，人造人问他怎么办，他说没关系，比起这个，你们往塞巴相反的方向逃，好让我专心杀MASTER

其实如果不是枪兵又自做主张帮塞巴，结果就是塞巴被轮爆，然后两个女的被言峰弄死

不得不说这实在是上帝视角。你是切丝，你当时会觉得1.saber单独打不过caster，2.夫人和舞弥会主动迎击神父？

saber劣势的时候，夫人说了一句“等到对方魔力耗尽就有胜算了吧”；然后因为“别人会觉得master不会远离servant战斗的地方”，所以才让夫人反方向撤离；况且夫人掌握着整个城堡的动静，想要安全逃走完全不是问题。

意料之外就是，caster的魔力真的不会耗尽，两个女人居然去主动迎击神父，saber居然放枪兵单独回去（至少应该跟着吧）

我真是不觉得切丝的对应有什么了不得的问题。



还有那谁为什么要拿动画时间来掐，自动理解成平行时间的画面原来只有我一个人么？

pip

切嗣好像一开始就不认可saber去迎战蓝胡子吧，这一先决要素被打乱后，他做出让妻子往相反方向跑的决定怎么也没错啊。
而且还有令咒瞬移保命，我小说没看过，不知道最坏情况saber战死会对切嗣这组有什么影响，但就目前所看好像英灵死了也没差。

⊱♀♂卍卐

引用第517楼大十字紅朔于2011-11-20 18:28发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 488楼(大十字紅朔) 的帖子 :


“瞬移到人妻身边”

所以我就说你们不要跟着切丝的思路走啊……
.......

所以说你到底要QJ原作角色思维到何种程度才甘心啊

qxcxh

引用第175楼jhjy217于2011-11-20 01:15发表的  :

我总觉得麻婆的太太很像一个人……

+1
好像是某个18X的游戏里的

大十字紅朔

引用第520楼level0于2011-11-20 18:32发表的 :


不得不说这实在是上帝视角。你是切丝，你当时会觉得1.saber单独打不过caster，2.夫人和舞弥会主动迎击神父？

saber劣势的时候，夫人说了一句“等到对方魔力耗尽就有胜算了吧”；然后因为“别人会觉得master不会远离servant战斗的地方”，所以才让夫人反方向撤离；况且夫人掌握着整个城堡的动静，想要安全逃走完全不是问题。
.......

>saber单独打不过caster

起码他切丝该知道受伤的saber肯定打不过caster+另一个敌人

再来了一个敌人他是知道的，而这个敌人肯定帮塞巴他不知道

除非他开上帝视角

akemi

可惜你不是猪脚

时间守护者

引用第519楼cuchulain于2011-11-20 18:31发表的  :

你去重新看fz，你看看切嗣对saber是什么情绪
另外，书中一直在强调切嗣早就不是当年那个冷漠杀手了，“一方面切嗣被描写成冷酷、专业、为达目的不择手段的成年人”，这是你自己脑补的切嗣形象吧，冷酷专业不择手段的话肯尼斯那幢大楼肯定直接塌掉，何必搞什么大火

得了，不搞大火的话普通人就无法疏散，直接爆破大楼那根本不是冷酷了，那是脑残。先不提切嗣自己的道德牌坊会倒掉，接下来会有多少人追杀他你知道么？

时间守护者

引用第529楼cuchulain于2011-11-20 18:51发表的  :

“本来，切嗣从凯奈斯单身进城这件事上，以为Saber拖住了Lancer”

怎么，难道切嗣不是自认为是个圣人么？他没道德牌坊谁信啊，FZ小说一开头你看过没有？

风小险

切丝一方面对saber完全摆出不信任的态度，拒绝跟她任何交流，还告诫人妻也要防着saber（剑鞘的事）结果一转头出了点事就怪人背叛
信任都没有，谈何背叛啊。
堂堂亚瑟王，莫非是他家养的狗，召之即来挥之即去不成
没有沟通就单方面要求别人的忠诚，有这么好康嘛又不是人人都是刷哥那种抖M（无贬义

水银之王

引用第519楼cuchulain于2011-11-20 18:31发表的  :

你去重新看fz，你看看切嗣对saber是什么情绪
另外，书中一直在强调切嗣早就不是当年那个冷漠杀手了，“一方面切嗣被描写成冷酷、专业、为达目的不择手段的成年人”，这是你自己脑补的切嗣形象吧，冷酷专业不择手段的话肯尼斯那幢大楼肯定直接塌掉，何必搞什么大火

那就更没道理了，如果要表现出切嗣的人性一面，那虽不强求他能跟Saber达成理念上的共感，最少也能在共同行动的方式上获得相当程度的妥协。不管他对Saber的态度如何，这不重要，在行动上争取协调性才称得上是专业。要么把Saber当作道具，物尽其用；要么把Saber当作某种意义上的战友，明确合作的方针。而实际呢？他把人晾在一边当不存在，事到临头打发给对方一个不明确的任务，作战目的方针、联络方式、应急预案一概不明。好比买辆车，不年检不保养，临时开出去抛锚了，然后骂车烂。车固然破烂货，车主不也有责任？

pf67

引用第470楼klzxs于2011-11-20 17:17发表的 :

fate里面唯一用令咒瞬移过得不就是saber，fate线打rider的时候

情况1，某badend，土狼瞬移saber被砍手。。 巧的是也是打rider
情况2，HF线主线，土狼瞬移saber但是瞬移不了 空余
这瞬移真不是什么时候都能用。也不是真的想“瞬”就能“瞬”。。至少你要有等令奏起作用的时间空闲。。否则下场如情况1.。

⊱♀♂卍卐

小说开头那段完全是以第三方的角度诉说切嗣的经历和价值观吧，自己去细读下可好

大十字紅朔

引用第521楼cuchulain于2011-11-20 18:33发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 488楼(大十字紅朔) 的帖子 :

我还真不理解你什么思路了，你全盘说一下吧
瞬移到人妻身边的意义在哪里？瞬移之后saber要去打caster照样会去

我的思路就是一开始就该避战

最开始的开始的开始，硬要说个时间的话起码召唤塞巴开始就应该这么做

主动出击刷击坠数的战术思路本身是错的

哎这个以前说过懒得重说一次。

反正到这一集这个地步，很多东西已经无法挽回了，所以我才说是“懒得轮”，本来也没打算多说

讲师再给双枪兵下个令咒让他趁塞巴跟蓝胡子插死塞巴，他切丝就完了

要让塞巴听命，当然应该跟塞巴说明，他要装13，那没办法，我总不能让他不装13……

哎总之到这个地步救不了没办法了

风小险

引用第527楼时间守护者于2011-11-20 18:48发表的  :


得了，不搞大火的话普通人就无法疏散，直接爆破大楼那根本不是冷酷了，那是脑残。先不提切嗣自己的道德牌坊会倒掉，接下来会有多少人追杀他你知道么？

疏散普通人不是因为他发现自己爱上了人妻之后就心软了么

时间守护者

引用第535楼cuchulain于2011-11-20 19:03发表的 Re:回 527楼(时间守护者) 的帖子 :

切嗣还真不在意教会
顺便都不看切嗣自己想法的么
“使用圣杯可以拯救世界，而凯奈斯则是自己为了夺得圣杯而不得不排除的对象。在冬木凯悦酒店的人大概—千余人，而圣杯能够拯救的人数至少在五十亿以上。如果有必要的话，切嗣完全可以将这些房客和凯奈斯—起干掉。那么为什么自己要在事前特意放火引发这样的骚动呢？在最开始的时候，自己曾经认为这是理所当然的策略。凯奈斯为了防备袭击而特意设置了众多的陷阱，作为对付他坚守策略的战术，这一招也确实取得了实际性的效果。那个天才魔术师以自己的铁壁为傲，可却没想到整个城堡都会被一起破坏而仍然留在其中。可是，自己的真实目的真的只有这些而已吗，那种希望无辜的房客能够及时避难的感伤，难道是在无意识的时候流露出来的吗？这真是致命的浪漫，如果是在战场上的话，如此感伤一定会被对手杀掉。”

不在意教会？笑死人了，连个麻婆他都应付不了，你当FZ里教会只会用嘴么？随意杀人到这种程度，教会叫来几个代行者做掉你这个恐怖分子又何妨？

第二段，你引那么多，最后不就是说切嗣绕不过自己的道德牌坊么？他要是不介意的话早就直接爆破了。

时间守护者

就是因为有切嗣这种废物，智商低——连麻婆会来都没考虑到；情商低——连自己同一阵线的人都搞不定，所以本来就不怎么强的爱丽斯菲尔家才成为出头鸟，你看看另外的两家，远扳和间同，多低调，根本就没人围攻。

亚历山大帝

【战斗牧师】真是个时髦的职阶，

我仿佛看到了 Hellsing ……

  阿门！！！

时间守护者

引用第537楼cuchulain于2011-11-20 19:08发表的  :

你告诉我行动上哪里不协调了
“共同行动的方式上获得相当程度的妥协”你指望切嗣怎么和saber妥协？堂堂正正出去打？

切嗣根本连话都不和saber说！就算最后两个人分开打好了，天涯各一方好了，说个”再见“”小心“会死啊？

pf67

引用第540楼时间守护者于2011-11-20 19:10发表的 Re:Re:回 527楼(时间守护者) 的帖子 :


不在意教会？笑死人了，连个麻婆他都应付不了，你当FZ里教会只会用嘴么？随意杀人到这种程度，教会叫来几个代行者做掉你这个恐怖分子又何妨？

第二段，你引那么多，最后不就是说切嗣绕不过自己的道德牌坊么？他要是不介意的话早就直接爆破了。
.......

教会的主要目标是异端人外。。
恐怖分子杀人他们才不管呢。。。

lcn

引用第540楼时间守护者于2011-11-20 19:10发表的 Re:Re:回 527楼(时间守护者) 的帖子 :


不在意教会？笑死人了，连个麻婆他都应付不了，你当FZ里教会只会用嘴么？随意杀人到这种程度，教会叫来几个代行者做掉你这个恐怖分子又何妨？

第二段，你引那么多，最后不就是说切嗣绕不过自己的道德牌坊么？他要是不介意的话早就直接爆破了。
.......

随意杀人关教会什么事……………………………………

时间守护者

引用第543楼cuchulain于2011-11-20 19:13发表的 Re:Re:Re:回 527楼(时间守护者) 的帖子 :

矮油，魔术师杀手这个称号是哪里来的？杀父杀母的切嗣是什么情况？原来都是道德牌坊？
还教会叫几个代行者，caster大屠杀都是找master自己解决，还代行者了
时间你去看遍fz再出来说话

caster大屠杀能和炸楼比？caster杀的人才两位数而已，炸楼那是四位数了，美国爸爸都要出来了！

切嗣，不管他嘴上怎么说，既然在他自己看来直接炸楼是最佳选择但是他又没这么做，那就是因为有道德牌坊，想做圣人。

切嗣现在这鸟样都引来这么多仇家，这战争才开始几天能拉到这么多仇恨，这脸要有多群嘲啊？要不是saber在那里收拢人心打关系，他怎么死的怕是都不知道。

newfaceryo

切嗣本来的出发点就是想救更多的人。能在没有波及的情况下完成自然好，是在无法避免的情况下才会去牺牲。

炸掉整楼的平民不是脑残是什么。

时间守护者

引用第547楼lcn于2011-11-20 19:19发表的 Re:Re:Re:回 527楼(时间守护者) 的帖子 :


随意杀人关教会什么事……………………………………

魔术师用魔术随意杀人原来和教会没关系啊？还是说切嗣来一句”我没用魔术哦，那些C4都是我一个个很辛苦手动放上去的”就没事了？

xpb881008

引用第522楼pip于2011-11-20 18:33发表的  :
切嗣好像一开始就不认可saber去迎战蓝胡子吧，这一先决要素被打乱后，他做出让妻子往相反方向跑的决定怎么也没错啊。
而且还有令咒瞬移保命，我小说没看过，不知道最坏情况saber战死会对切嗣这组有什么影响，但就目前所看好像英灵死了也没差。

非英灵触碰不到圣杯

- -另外我想提个醒，决策者在时间不充分的情况下作出决定，考虑的并非最优解而是根据现场状况所达成的可能性解，不是所有人都如妖孽般的把每一个可能的意外状况都列入考虑中（尤其是时间不足的情况下），真有人能做到那也只会被当成疑神疑鬼的神经病

⊱♀♂卍卐

智商低？就不说结果上看切嗣还算成功，麻婆会挑那个节骨眼上突袭，单凭其对切嗣有兴趣这个动机，就要再安排个防御手段？切嗣也不是神啊，哪有那么多精力
  远坂家高调死了，上来时臣就整闪闪秒杀阿萨辛给其他人看。雁夜老卧着是因为其魔力不行，再说他主要的执念对象是时臣啊，间桐家你也懂的虫爷其实根本不把雁夜和第四次当回事。
  切嗣的出发点还是好的，立道德牌坊真不是什么黑点

魔法使い

引用第550楼时间守护者于2011-11-20 19:22发表的 Re:Re:Re:Re:回 527楼(时间守护者) 的帖子 :


魔术师用魔术随意杀人原来和教会没关系啊？还是说切嗣来一句”我没用魔术哦，那些C4都是我一个个很辛苦手动放上去的”就没事了？

后半句基本上说的是，虽然有人找切嗣，但不是叫教会和协会

塔那

引用第548楼时间守护者于2011-11-20 19:19发表的 Re:Re:Re:Re:回 527楼(时间守护者) 的帖子 :


切嗣现在这鸟样都引来这么多仇家，这战争才开始几天能拉到这么多仇恨，这脸要有多群嘲啊？要不是saber在那里收拢人心打关系，他怎么死的怕是都不知道。
.......

这么多是多少？除了麻婆这个一厢情愿倒贴的，还有主任，还有谁？
Saber拉拢人心，拉拢了多少？刷子算一个，大帝算半个，还有谁？敌人倒是挺多的，兰斯算一个，元帅算一个，阿萨辛金闪闪合起来算半个吧，敌人多还是朋友多？

wfire

引用第550楼时间守护者于2011-11-20 19:22发表的 Re:Re:Re:Re:回 527楼(时间守护者) 的帖子 :


魔术师用魔术随意杀人原来和教会没关系啊？还是说切嗣来一句”我没用魔术哦，那些C4都是我一个个很辛苦手动放上去的”就没事了？

我说，你是不是把教会和魔术师协会记混了？不过这两家都没这么咸就对了，

level0

你们好像歪曲了一点，大家都聚到城堡里才不是切丝不低调失策拉仇恨的问题，而是caster盯上了他家saber引来其他人的吧

门田京平

这年头不在乎黑什么，而是黑的时候要黑出优越感

Geyorkias

引用第539楼cuchulain于2011-11-20 19:10发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 488楼(大十字紅朔) 的帖子 :

这是你的避战思路，问题是切嗣的思路又不是这个
而且长期避战saber会愿意？看到caster在森林前杀掉小孩你觉得saber忍得住？

saber肯定不会忍的，从动画上一集来看，切嗣是叫夫人和Saber在树林里通过夫人的远视来避战，放其他Servant去战Caster，自己等可能单身赴会的Master的。而看到Caster的恶行后Saber主动请战，切嗣无视，然后夫人许可了Saber的出战。            也就是在这次的战斗中切嗣根本就没打算让Saber去和Caster对战，当然他也没有阻止夫人让Saber出战……