『Fate/Zero』第八話 「魔術師殺し」

大十字紅朔

切丝我都懒得轮了…

塞巴被蓝胡子轮，人造人问他怎么办，他说没关系，比起这个，你们往塞巴相反的方向逃，好让我专心杀MASTER

其实如果不是枪兵又自做主张帮塞巴，结果就是塞巴被轮爆，然后两个女的被言峰弄死

就算他杀了讲师又如何，你已经提前把所有的牌都输光了

补枪啥的都是小事

你们还有谁要帮切丝的战略战术洗地的？

Geyorkias

引用第477楼水银之王于2011-11-20 17:32发表的  :
好吧，看时间点吧
13分41秒讲师中弹，同时Lancer有感应，然后跟Saber交心一番，14分53秒开始回援
转回讲师中弹是16分18秒，然后16分21秒的时候水银墙崩坏，讲师失去防御，切嗣快换弹夹补刀啊！
切嗣欣赏颜艺中，直到16分30秒，切嗣觉得自己该干点啥，于是摆个pose放下contender，切嗣快换弹夹补刀啊
切嗣继续欣赏颜艺，直到16分45秒，开始往前走，你快换弹夹……
.......

我觉得那里是否应该拍成切嗣立刻补刀暂且不论，以动画的播放时间来进行论证这个方法貌似欠妥吧……

katharisis

引用第480楼大十字紅朔于2011-11-20 17:41发表的  :
切丝我都懒得轮了…

塞巴被蓝胡子轮，人造人问他怎么办，他说没关系，比起这个，你们往塞巴相反的方向逃，好让我专心杀MASTER

其实如果不是枪兵又自做主张帮塞巴，结果就是塞巴被轮爆，然后两个女的被言峰弄死
.......

我觉得比起借我三千刹那打赢圣杯战争的发想来，切丝的战略战术真的已经很好了，真的

⊱♀♂卍卐

总而言之saber也好，绿L也好，在第四次表现如此不尽人意还是和主子的契合度。saber方的话切嗣处理的算不错了，切嗣的手法和saber完完全全两个极端，所以才有太太这个代理MASTER。而且就算你知道绿L讲道义不会对你主子下手，但作为从者还是选择了不利于自己主子的行为，怎么着都称不上尽职吧（比如说讲师中弹后急中生智下令咒让LANCER补切嗣刀肿么办，不过这只是种假设各位不必当真）
  绿L的话，我看肯尼斯召唤绿L时就带着上好的大帝被人NTR走 的怨气。如果说时臣是把自己当闪闪的狗的话，我看主任还真就把绿L当自己的狗了，简单来说和切嗣一样没顾及Servant的性格，而且主任本人也没有切嗣那样的处理方法。
  还有saber显得弱智不都是因为第五次被土狼拖累的吗？

sschamy

引用第480楼大十字紅朔于2011-11-20 17:41发表的  :
切丝我都懒得轮了…

塞巴被蓝胡子轮，人造人问他怎么办，他说没关系，比起这个，你们往塞巴相反的方向逃，好让我专心杀MASTER

其实如果不是枪兵又自做主张帮塞巴，结果就是塞巴被轮爆，然后两个女的被言峰弄死
.......

再次看书不认真,说了是讲师下令他来杀元帅的,到了现场判断和saber联手最佳。

大十字紅朔

引用第482楼cuchulain于2011-11-20 17:46发表的 :

你好好看fz了么，森林结界里进来谁爱丽都知道，想不遇上言峰很难？

不是碰上谁的问题

人造人体内不是有剑鞘吗？塞巴在身边可以疗伤吗？

往塞巴相反的方向跑

至于两个女人要自作主张也就算了，我也不要求他这么多

虽然战略战术就应该把所有的可能性考虑到

不过既然知道了其他MASTER来还不管塞巴那头，洗不了地的

kyogngn

引用第480楼大十字紅朔于2011-11-20 17:41发表的  :
切丝我都懒得轮了…

塞巴被蓝胡子轮，人造人问他怎么办，他说没关系，比起这个，你们往塞巴相反的方向逃，好让我专心杀MASTER

其实如果不是枪兵又自做主张帮塞巴，结果就是塞巴被轮爆，然后两个女的被言峰弄死
.......

……人妻和小三是主动迎击，主动！

大十字紅朔

引用第485楼sschamy于2011-11-20 17:49发表的 :

再次看书不认真,说了是讲师下令他来杀元帅的,到了现场判断和saber联手最佳。

没错，这是讲师下命令不够彻底，加上枪兵自做主张

但是这跟他切丝的战略战术一毛钱关系没有

这些客观环境是不由他的主观意志变动的，说白了就是运气

别人的念头换一换，他切丝全玩完了

⊱♀♂卍卐

不往相反方向跑，你叫太太和saber一起面对蓝胡子然后被恶魔大军淹了，然后小圣杯容器崩坏，圣杯战争暴走？
   至于你吐槽的切嗣的战略问题，我只说一句：第四次官方指定赢家大龄苦逼中二青年卫宫切嗣你真心伤不起！！！！！！！！！

水银之王

引用第479楼cuchulain于2011-11-20 17:39发表的  :

根据动画来掐时间，我是不知道怎么吐槽了

你说应该以什么为参考来脑补？

话说回来，以动画理论来说换弹夹、换枪什么的都应该是不需要时间的，瞬间完成，那点时间足够轮讲师三梭子了，这样是不是显得切嗣更加墨迹？

wfire

saber最后放走刷兵，让自己的master暴露在敌方的servant面前，这不就是置master的安危于不顾吗？不论谁对谁错，这种行为本身是一种背叛无误。

刷兵最后对扔给切嗣那句话也很搞笑，什么“你能活着全拜骑士王的高洁”，这句话返还给他自己还差不多，

时间守护者

引用第478楼Gloriel于2011-11-20 17:32发表的  :

脑补的真多
可惜ＴＭ的ｓａｂｅｒ本质上不过是个吉祥物＋打手罢了

结果就是，lancer自愿帮saber打caster，但切嗣却吃瘪了，不是么？

肯尼斯给lancer下的命令，就算不是和caster一起打saber，也肯定不会是帮助saber，但saber光凭借自己的魅力就让lancer帮忙，这还不够么？

大十字紅朔

引用第491楼⊱♀♂卍卐于2011-11-20 18:00发表的 回 488楼(大十字紅朔) 的帖子 :
  不往相反方向跑，你叫太太和saber一起面对蓝胡子然后被恶魔大军淹了，然后小圣杯容器崩坏，圣杯战争暴走？
   至于你吐槽的切嗣的战略问题，我只说一句

让塞巴一起跑呗

其他MASTER都来了，说不定又会碰上其他MASRER和蓝胡子一起二对一塞巴的事

硬打危险度太高了

你们不要跟着切丝的思路走好不好，这样只能走进死胡同

官方指定又怎么样，官方指定露露修是聪明绝顶,你服气吗？

f15

我总觉得第四次官方指定赢家是麻婆和金闪闪

伤不起倒是真的

朝鲜日报

喷了，切丝招了个二笔女侠装清高差点小命没了，幸好干儿子艹过了，要不亏大了
她居然放走了LANCER，放你吗啊，有没有智商啊，这尼玛是哪家的servant这么二，不要脸的臭婊子，啐！

二刀坐灯

骑士就是要保护女性，主人算什么呀。

扑克脸

引用第494楼wfire于2011-11-20 18:01发表的  :
saber最后放走刷兵，让自己的master暴露在敌方的servant面前，这不就是置master的安危于不顾吗？不论谁对谁错，这种行为本身是一种背叛无误。

刷兵最后对扔给切嗣那句话也很搞笑，什么“你能活着全拜骑士王的高洁”，这句话返还给他自己还差不多，

[strike]如果对方是Assassin，Saber也不会放他去救Master吧。[/strike]
我跟骑士相性不好，还是不洗了……

瓦拉几亚

动画里一个篮球可以在空中飞二十分钟然后落入篮筐，你也可以质疑对方为什么会磨叽到在这么长的时间里没有人出手把篮球截下来

时间守护者

引用第494楼wfire于2011-11-20 18:01发表的  :
saber最后放走刷兵，让自己的master暴露在敌方的servant面前，这不就是置master的安危于不顾吗？不论谁对谁错，这种行为本身是一种背叛无误。

刷兵最后对扔给切嗣那句话也很搞笑，什么“你能活着全拜骑士王的高洁”，这句话返还给他自己还差不多，

得了，切嗣对圣杯要许的愿望一开始就和saber截然相反，这可不可以算是他一开始就欺骗了saber？而且还藏着剑鞘，这算不算背叛？

只可惜切嗣连笼络都不会，所以saber在一段时间的接触后发现了切嗣的不靠谱，她开始遵循自己的原则行动，而且事实证明，她的行动是没有任何负面影响的。

相反，切嗣的战术都无法得到实施，就连爱丽和舞弥都不听他的，自行决定和麻婆战斗，这说明他在实力上和智力上都不值得信服。

战术的贯彻需要执行力，执行力则需要领导力，切嗣没有领导力，能做成什么事情？全靠主角光环罢了。

jhjy217

引用第498楼f15于2011-11-20 18:05发表的 回 491楼(⊱♀♂卍卐) 的帖子 :

我总觉得第四次官方指定赢家是麻婆和金闪闪

伤不起倒是真的

.......

闪闪的实力不管是FZ还是FSN都没人能说清楚，所以闪闪那边还比较好编
切嗣这里才是让他赢真是不容易，尤其还是在确定SABER和切嗣关系肯定不好的大前提下……

时间守护者

圣杯战争，排除那些阴谋诡计不看，在规则内，至少是2个人的合作，是“双打”比赛，切嗣一上来就拒绝和自己的搭档沟通，我就没见过这样还能打赢双打的。

⊱♀♂卍卐

引用第498楼f15于2011-11-20 18:05发表的 回 491楼(⊱♀♂卍卐) 的帖子 :

我总觉得第四次官方指定赢家是麻婆和金闪闪  

伤不起倒是真的

.......

可是HA日后谈里巴泽特说是来拜访上代赢家卫宫切嗣的（然后就不慎跌入土狼后宫了）  

还有我总觉得职责书中角色思维是件很蛋疼的事，这一切不都是为了剧情需要吗？

伪娘艾露西

太太被插的部位好像是自宫还有卵巢吧?

大十字紅朔

引用第500楼cuchulain于2011-11-20 18:10发表的 Re:Re:回 488楼(大十字紅朔) 的帖子 :

“让塞巴一起跑呗”
你自己想想看saber会不会愿意

令咒瞬移

当成工具就要彻底

另外其实我觉得切丝不想要塞巴的思维的话，可以在召唤时试试加上两段咒文让她狂化嘛

音无奏

果然开始轮老爹了

katharisis

引用第510楼大十字紅朔于2011-11-20 18:20发表的 Re:Re:Re:回 488楼(大十字紅朔) 的帖子 :

令咒瞬移

当成工具就要彻底

.......

前面都说了saber有对魔力，她不想听的指令一个令咒没啥用

狂化？你确定切丝那小身板能吃得消狂战的耗蓝？

水银之王

引用第495楼cuchulain于2011-11-20 18:03发表的  :

你也知道动画理论可笑了啊，那你去掐那时间干啥？
没有明确的时间依据你就别脑补各种问题了

时间问题至少能够表现出切嗣比尽快起给予致命一击，更倾向于先欣赏完对手痛苦的表情这一点，长短有出入，行动的先后可是可以确定的。

确实不迅速补刀、不召唤Saber这些都算是小事，切嗣的主要问题是把个人情绪带到职场。在正常的军队、组织，所谓专业就是你就算不喜欢某个同僚，相性完全不咬弦，内心天天咒他死一户口本，也总会为了共同的目的要么维持事务性的关系、要么用尽手段操控对方物尽其用。报告、联络、协商，具体到Saber身上，切嗣如果真的够专业，事前给予明确的指示，情况变化的时候提出合理的应变方案；给Saber配备通讯魔法也好、便携通话机也好，保持联络和情报交换；事先或沟通或试探，明确把握哪些指示会遭到Saber的强烈反应，又或者通过自己老婆去最大限度地操控宠络Saber。

问题是完全看不到，一方面切嗣被描写成冷酷、专业、为达目的不择手段的成年人，另一方面行动中又处处表现出可笑的小孩子脾气。这一点上比起固然脑残迂腐而天真，但至少行动与其个性理念都相符的Saber，切嗣给人的感要强烈得多。

大十字紅朔

引用第513楼katharisis于2011-11-20 18:23发表的 Re:Re:Re:Re:回 488楼(大十字紅朔) 的帖子 :

前面都说了saber有对魔力，她不想听的指令一个令咒没啥用

狂化？你确定切丝那小身板能吃得消狂战的耗蓝？

没看过UBW吗，硬抗令咒的话塞巴就没法打了，结果也只能乖乖听命

嘛狂化这个以后再讨论，一样一样来

引用第514楼cuchulain于2011-11-20 18:23发表的 Re:Re:Re:Re:回 488楼(大十字紅朔) 的帖子 :

你自己都矛盾了啊，你到底是想让saber和爱丽舞弥一起跑呢还是先把她瞬移到其他地方去，按你的说法瞬移之后（比如说瞬移到那秘密地窖里），结果就是森林里有caster、肯尼斯和lancer，你这边一个servant都没，圣杯爱丽还在，你这个战术可行？
狂化了切嗣自己魔就不够了，正常状态切嗣都不够呢，何况加上狂化

“瞬移到人妻身边”

所以我就说你们不要跟着切丝的思路走啊……

f15

引用第507楼⊱♀♂卍卐于2011-11-20 18:16发表的 Re:回 491楼(⊱♀♂卍卐) 的帖子 :

可是HA日后谈里巴泽特说是来拜访上代赢家卫宫切嗣的（然后就不慎跌入土狼后宫了）  

还有我总觉得职责书中角色思维是件很蛋疼的事，这一切不都是为了剧情需要吗？

切嗣可以算赢，只是那样的赢想想都苦壁透了

确实蛋疼啊。人有各种局限性才好玩呀