『Fate/Zero』第八話「魔術師殺し」

symnetry · 发表于 2011-11-20 15:21

我赌五毛绝逼有扭曲的人做太太被黑键插的gif 而且绝逼还是来回插的！

风小险 · 发表于 2011-11-20 15:22

引用第399楼Cu_Chulainn于2011-11-20 15:07发表的 :

你加重的地方就是问题所在。身为Servant不把作为协力者的MASTER的安危放在第一位本身就是她错的地方。不管是她和切嗣有多合不来，这些Servant中最想要圣杯的就是她和大帝，Assassin大概也可以算上。剩下的几个没一个是真奔着圣杯来的。她既然需要圣杯来改变过去，那失去Master她就立马滚蛋难道她不懂？既然身为王连这点都考虑不到，连孰重孰轻都没掂量清楚就放了敌方Servant回去。还一副自责的样子。你自责个屁啊。是凯奈斯先违反停战协定，主动攻击爱茵兹贝伦的。切嗣应战理所当然。没马上补刀这问题也太欲加之罪了吧。连让人上子弹都不行？再怎么老谋深算的人都算不到自己的Servant会把敌方Servant放过来救主吧。在知道Saber还在迎敌，lancer也参战的前提下自然会认为自己有时间走过去近距离补枪确保万无一失。这都算错？上帝视角开太大了吧。

圣杯和骑士道之间，saber选择了后者
反正1.她没心灵感应到切丝有危险；2.她不把切丝当master；3.相性太差就是悲剧

至于违反停战协议……
切丝自己就没把这个协议当回事儿随时准备背刺其他mater，现在转头又拿停战协议当挡箭牌干啥呢

f15 · 发表于 2011-11-20 15:24

有一点好奇，saber这个职阶，如果master消失后还可以留在现世多久？
像archer可以留下的时间比较长这个我是知道的，加上有备胎master的话，坐视master被干掉无压力
5代的caster好像也是这样？
saber留下的时间应该没有那么长，而且没有可见备胎，也许和master不合也不能采取那样大胆的策略，直接和master为敌
不过她和master确实只剩下圣杯一个共同目标了（结合结果来看，这都并非事实

）
在这种情况下，到底要貌合神离到什么程度，还是很难控制的吧，尤其saber是一个自我意识很强、没有做过他人臣下的类型

saber的确没有百分百按照理性行动，这个是肯定的，站在切嗣角度看问题我也会觉得这是个错误
但切嗣的遗憾是他到现在才意识到servant很可能并不按照自己想的那种逻辑行动

cuchulain · 发表于 2011-11-20 15:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

魔法使い · 发表于 2011-11-20 15:27

saber为了圣杯砍过士郎，圣杯应该比骑士道重要

Cu_Chulainn · 发表于 2011-11-20 15:31

引用第401楼风小险于2011-11-20 15:22发表的 :

圣杯和骑士道之间，saber选择了后者
反正1.她没心灵感应到切丝有危险；2.她不把切丝当master；3.相性太差就是悲剧

.......

1.她放lancer走的时候切嗣当然没危险，但谁能保证lancer到了那切嗣还没危险？骑士道？凯奈斯只要还有意识就算切嗣用令咒都来不及了。
2.不管她是否把切嗣当成master，切嗣是她master，确保她留在现世这个客观事实是不会变的。
3.没错，相性差得天理难容了。

她为了国家要舍弃自己拿到圣杯，她为了骑士道舍弃圣杯，骑士道比国家重要么？

这算挡箭牌么？两个人都违反，谁输了就是技不如人，有什么好自责的？因为敌方master打不过己方就放敌方servant去救主就是笑话。

f15 · 发表于 2011-11-20 15:31

引用第404楼魔法使い于2011-11-20 15:27发表的 :
saber为了圣杯砍过士郎，圣杯应该比骑士道重要

切嗣让她破坏圣杯的时候，如果她有余力+切嗣挡道，也会把切嗣砍了的

说到骑士道，骑士道的定义里是尽忠更重要？还是讲究fair play更重要？如果两相冲突选择哪个算是骑士道？这个很难说吧。

反正我认为这件事也可以说是saber一时犯昏吧，但纵观各位servant，master会认为他们在犯昏，他们则觉得自己很正确的情况也不少了。大帝自报家门，金闪闪擅自上线，暗杀者户外实体化，刷子哥自毁武功……
saber可能擦边球是打得冷汗了一点，但总觉得不应该看成一个特例啊。

otsu · 发表于 2011-11-20 15:31

引用第402楼f15于2011-11-20 15:24发表的 :
有一点好奇，saber这个职阶，如果master消失后还可以留在现世多久？
像archer可以留下的时间比较长这个我是知道的，加上有备胎master的话，坐视master被干掉无压力
5代的caster好像也是这样？
saber留下的时间应该没有那么长，而且没有可见备胎，也许和master不合也不能采取那样大胆的策略，直接和master为敌
不过她和master确实只剩下圣杯一个共同目标了（结合结果来看，这都并非事实）
.......

参考五次战的话，我记得是2小时左右？

水银之王 · 发表于 2011-11-20 15:42

引用第388楼cuchulain于2011-11-20 14:39发表的 :

你完全没看懂切嗣指责saber在什么地方，“骑士王居然会允许将自己的Master独自暴露在敌人的Servant 面前”，独自看得懂么，的确不一定能阻止，起码你要跟着来，lancer又不是被令咒强制召回来的
”切嗣要是早点补刀干掉讲师“我上面写的这么多话你都没看到啊，你怎么补刀，靠卡利科爆头？
”Saber回去两人夹击讲师“你觉得saber会这么做？让她到身边简单，2夹1肯定会遭到抵抗，多用个令咒估计都不一定管用

Lancer不是被令咒强制召回去的？
你是在当切嗣白痴？Lancer不是被召回去的，是跑过去的，所以在Lancer跑过去那段时间，切嗣没补刀在那里干啥？对着讲师撸？

水银之王 · 发表于 2011-11-20 15:44

引用第388楼cuchulain于2011-11-20 14:39发表的 :

你完全没看懂切嗣指责saber在什么地方，“骑士王居然会允许将自己的Master独自暴露在敌人的Servant 面前”，独自看得懂么，的确不一定能阻止，起码你要跟着来，lancer又不是被令咒强制召回来的
”切嗣要是早点补刀干掉讲师“我上面写的这么多话你都没看到啊，你怎么补刀，靠卡利科爆头？
”Saber回去两人夹击讲师“你觉得saber会这么做？让她到身边简单，2夹1肯定会遭到抵抗，多用个令咒估计都不一定管用

Lancer不是被令咒强制召回去的？
你是在当切嗣白痴？Lancer不是被召回去的，是跑过去的，所以在Lancer跑过去那段时间，切嗣没补刀在那里干啥？对着讲师撸？

cuchulain · 发表于 2011-11-20 15:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

uishax · 发表于 2011-11-20 15:49

引用第403楼cuchulain于2011-11-20 15:26发表的 :

看C妈的情况，估计只有几小时

c妈本身魔力储蓄极大
看黑b，没master，一秒就倒
我估计saber就撑几分钟

f15 · 发表于 2011-11-20 15:49

引用第397楼言峰绮礼于2011-11-20 15:05发表的 :
这样考虑如何
切嗣和saber是有契约关系的master和servant
如果，切嗣受重伤的话，saber会立刻查知

但是人造人这边由于没有直接的联系，在未感知到异常的情况下
.......

这个解释很有可能。
不过那她找得也够准了……

idler1984 · 发表于 2011-11-20 15:50

引用第348楼花城摩理于2011-11-20 12:45发表的 :
和Kevlar纤维对枪弹的耐性相反，有着非常容易被利刃切断的特性

Kevlar防割一流啊

水银之王 · 发表于 2011-11-20 15:51

这里很清楚，不是Saber放Lancer走，人家被召唤走，又不是打dota可以一闷锤打断tp，除非切嗣召唤，Saber怎么也只能眼睁睁看着Lancer回去，到头来指责Saber不救主有道理么？

cuchulain · 发表于 2011-11-20 15:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ソラウ · 发表于 2011-11-20 15:53

引用第397楼言峰绮礼于2011-11-20 15:05发表的 :
这样考虑如何
切嗣和saber是有契约关系的master和servant
如果，切嗣受重伤的话，saber会立刻查知

但是人造人这边由于没有直接的联系，在未感知到异常的情况下
.......

为何感觉有些羡慕呢

萨拉丁 · 发表于 2011-11-20 15:54

引用第374楼cwj101010于2011-11-20 13:50发表的 :

比起那些来，叔叔你这个新头像是怎么回事

这头像，这签名，我笑了。

　　　　　　映像化してこそ ――――

､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)(ﾟωﾟ )⌒)､､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､ﾉ(ﾟωﾟ )⌒)､(ﾟωﾟ )⌒)､(⌒( ﾟωﾟ)
(ﾟωﾟ )⌒)､､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)(ﾟωﾟ )⌒)､､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)(ﾟωﾟ )⌒)､
､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､(ﾟωﾟ )⌒)､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　―――― 栄えるものがある

ソラウ · 发表于 2011-11-20 15:54

引用第397楼言峰绮礼于2011-11-20 15:05发表的 :
这样考虑如何
切嗣和saber是有契约关系的master和servant
如果，切嗣受重伤的话，saber会立刻查知

但是人造人这边由于没有直接的联系，在未感知到异常的情况下
所以，saber首先去确认那边了
.......

为何感觉有些羡慕呢

sschamy · 发表于 2011-11-20 15:55

引用第406楼f15于2011-11-20 15:31发表的 :

说到骑士道，骑士道的定义里是尽忠更重要？还是讲究fair play更重要？如果两相冲突选择哪个算是骑士道？这个很难说吧。

护主尽忠是初始的骑士道。
现在的标准来看是有三种表现形式：作为封建制度的组成部分；作为一个独立的社会阶层；一种个人的行为方式、荣誉观和道德准则。显然saber是突出第三种，也更在于突出骑士八大美德：谦卑，荣誉，牺牲，英勇，怜悯，精神，诚实，公正。“对个人的人格的爱护和尊重；为被压迫者和被迫者牺牲全部力量乃至生命的慷慨勇敢精神；把女子作为爱和美在尘世上的代表及作为和谐，和平与安慰的光辉之神而加以理想化的崇拜等等。”
加之她本来就是王，护的是国家，还真没有忠于一个人的概念。所以╮(￣▽￣")╭

清十狼 · 发表于 2011-11-20 15:55

引用第409楼水银之王于2011-11-20 15:44发表的 :

Lancer不是被令咒强制召回去的？
你是在当切嗣白痴？Lancer不是被召回去的，是跑过去的，所以在Lancer跑过去那段时间，切嗣没补刀在那里干啥？对着讲师撸？

灵体化过去的谢谢
而且哪里有使用令咒的迹象了

lcw123 · 发表于 2011-11-20 15:55

引用第409楼水银之王于2011-11-20 15:44发表的 :

Lancer不是被令咒强制召回去的？
你是在当切嗣白痴？Lancer不是被召回去的，是跑过去的，所以在Lancer跑过去那段时间，切嗣没补刀在那里干啥？对着讲师撸？

1.两个地方隔得又不远2.不要小看英灵的移动速度3.刷兵灵体化了

f15 · 发表于 2011-11-20 15:57

引用第412楼uishax于2011-11-20 15:49发表的 :

c妈本身魔力储蓄极大
看黑b，没master，一秒就倒
我估计saber就撑几分钟

黑B撑了数十秒或者十几秒（看的译本前后有点不统一）。他也是跟开了大宝具+看到saber发疯有关系，不然至少从译本看，没了master的Berserker也能留几小时的。

话说他不是没master倒的，是忽然断魔导致当机，然后被误捅了（说起来一般雁夜掐魔他不是直接灵体化吗，果然开了湖光的话关机速度就…）
其实他比他master挂还的早那么一会儿，白发人送黑发人啊

uishax · 发表于 2011-11-20 15:58

引用第403楼cuchulain于2011-11-20 15:26发表的 :

看C妈的情况，估计只有几小时

c妈本身魔力储蓄极大
看黑b，没master，一秒就倒
我估计saber就撑几分钟

sschamy · 发表于 2011-11-20 16:03

自己看书不仔细，就不要逮着人就喷好么……这里就是saber放走lancer是个错误决定，要不是lancer也是个骑士道脑子或者教授还有一口气，结局就是saber害死自己master的事实了。

↓↓
「那一定是我的主人造成的。……Lancer，你快去。去救你的主人吧。」

聽見Saber語氣堅定地催促道。Lancer先是露出驚訝的表情，然後感佩至極地點點頭。對Saber來說，這樣的判斷很顯然是等於背叛主人。想要打贏聖杯戰爭的話，把Lancer擋在這裡，爭取時間等他的主人喪命才是更加理所當然的選擇。

但要是這麼說的話，Lancer也就沒必要特地用拯救Saber的方式與Caster作戰了。他不認為自己很蠢。所以現在選擇讓路的Saber當然也不會是愚不可及的人。

「騎士王，感激不盡。」

「沒什麼。我們曾經發誓要以騎士的身分光明正大一決勝負。讓我們共同貫徹這份尊嚴吧。」

Lancer無言頷首，變為靈體消失了。他就這樣化為一陣旋風，朝向森林深處的城堡疾馳。

水银之王 · 发表于 2011-11-20 16:06

这里具体过去的方式我没记很清楚搞错了。不过灵体化过去很快，会比令咒召唤快？会比换子弹补刀更快？
还不如说Saber和Lancer在一楼战Caster，切嗣在二楼战讲师

雁夜叔叔 · 发表于 2011-11-20 16:06

引用第422楼f15于2011-11-20 15:57发表的 :

是数十秒还是十几秒来着，看的译本前后有点不统一。他也是跟开了大宝具+看到saber发疯有关系，不然至少从译本看，没了master的Berserker也能留几小时的。

话说他不是没master倒的，是忽然断魔导致当机，然后被误捅了
其实他比他master挂还的早那么一会儿，白发人送黑发人啊

那时候我身上的刻印虫死光了，没有魔力他就这么走了

倒是我还能死撑爬回虫仓。[strike]战斗续行A什么的我才不会吹嘘

[/strike]

引用第423楼uishax于2011-11-20 15:58发表的 :

c妈本身魔力储蓄极大
看黑b，没master，一秒就倒
我估计saber就撑几分钟

两小时，FSN说的。berserker是不插电立刻倒，[strike]这职阶快成折磨master用的了[/strike]

Cu_Chulainn · 发表于 2011-11-20 16:09

引用第426楼雁夜叔叔于2011-11-20 16:06发表的 :

两小时，FSN说的。berserker是不插电立刻倒，[strike]这职阶快成折磨master用的了[/strike]

伊丽雅在看着你……

cuchulain · 发表于 2011-11-20 16:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

FCS-31 · 发表于 2011-11-20 16:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

katharisis · 发表于 2011-11-20 16:13

主楼描述的这是条狗而已

水银之王 · 发表于 2011-11-20 16:16

引用第428楼cuchulain于2011-11-20 16:11发表的 :

你怎么补刀？3X米的距离，一开始是魔力暴走无法靠近，你靠什么去补

好歹是个远程英雄，补刀不太需要走位的
魔力暴走大秀颜艺，又不是FTG被击中有无敌时间中弹豁免

Cu_Chulainn · 发表于 2011-11-20 16:17

引用楼主大十字紅朔于2011-11-20 16:12发表的但是双枪兵也没有多少同情的余地啊 :
「騎士とはな、奉ずるもののためならば、犬畜生にでも成り果てる！！」by（虚淵玄著、吸血殲鬼ヴェドゴニア）

这句话的感觉……好微妙

刷子他不就是想尽忠结果找错主了么，所以说相性的重要性啊。

大十字紅朔 · 发表于 2011-11-20 16:17

第五次的某人在看着你

shadowfr · 发表于 2011-11-20 16:17

引用第1楼katharisis于2011-11-20 16:13发表的 :
主楼描述的这是条狗而已

⊱♀♂卍卐 · 发表于 2011-11-20 16:20

雷奥好歹也知道顺应高文的骑士道，讲师个大纱布在有大帝围观的情势下还下令咒让绿L和黑B联手补刀，高文和迪卢木多的区别就像是得到了伯乐的千里马，和祗辱于庸夫的千里马

cuchulain · 发表于 2011-11-20 16:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

门田京平 · 发表于 2011-11-20 16:25

生命不灭下限不停？

newtype9 · 发表于 2011-11-20 16:26

有些东西是既定事实，所以我们完全可以按照事实来给一个相对合理一点的逻辑解释，没必要一颗树上吊死。
这里最直接的客观方面就是saber应该跟着一起回去，或者说不应该放lancer回去，这个显然不符合她性格，而她跟lancer之间的两次交战与对话可以足够建立彼此之间的信任态度了（不然不用后面剧情前面就已经被蓝胡子搞掉了）。
就看的动画来说，如果想给出点正面的合理逻辑可以感觉出这里saber好象根本就不想回去，因为之后她对切死所做出的计算全都是正确的态度是握紧了自己的拳头，明显是有种不服气的感情在里面，这里就应该已经产生比较严重的裂痕了，然后就是她的那种做人准则与道德修养方面也没让她去考虑过多的其他因素，更没去想曾经使用过令咒强行做主观命令的凯奈斯的这么一手，在她的脑海里那时候估计也就剩两个骑士之间的约定了，不存在其他危险了。这些是按照正面角色去事后理解的，毕竟许多恶性结局都不是本人愿意出现的（这里因为是剧情需要没出现这种最糟糕的结果），考虑问题方面受各种条件的左右出现各种疏漏甚至致命错误也都不能去避免的，所以这种意外对于那种思想单纯一跟筋的人来说只能认了。
PS：lancer如果你回去救主的时候你的master还有意识要用令咒命令你的话你就不能爷们一点一拳敲晕他带他离开吗，或者威胁他如果下了这道令咒我就让你未婚妻这集就变牛头人。

门田京平 · 发表于 2011-11-20 16:27

L叔其实只是想弥补生前的罪孽，好好的再侍奉一名主人而已。
然后老虚就把他搞死了

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

cuchulain cuchulain 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-27 头像被屏蔽	发表于 2011-11-20 15:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

cuchulain cuchulain 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-27 头像被屏蔽	发表于 2011-11-20 15:48 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

cuchulain cuchulain 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-27 头像被屏蔽	发表于 2011-11-20 15:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

cuchulain cuchulain 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-27 头像被屏蔽	发表于 2011-11-20 16:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

FCS-31 FCS-31 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-3-27 头像被屏蔽	发表于 2011-11-20 16:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

cuchulain cuchulain 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-27 头像被屏蔽	发表于 2011-11-20 16:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[新番] 『Fate/Zero』第八話 「魔術師殺し」

[新番] 『Fate/Zero』第八話「魔術師殺し」