[新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]

Entropy

引用第7475楼wzh5555于2011-03-21 17:05发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 7279楼(菜叶) 的帖子 :

其实有两点。
如果是梦（或梦实验），真实的时间线也是可以有QB（类QB）和魔法少女（如无SG的类魔法少女）
如果是梦（梦实验），几个主角的生活背景也是有可能变化很大的。 因为梦里这个魔法都市的设定本身就有点奇怪

这种梦结局就夸张了，如果现实和梦完全不一样几乎就等于一个Matrix
应该说，最后展开越大，观众可能越无法接受
可能会影响小圆的商业前景
本来梦结局就是超展开了，如果最后再来个完全不一样的现实，大家下巴估计都要掉下来

Entropy

引用第7484楼cuchulain于2011-03-21 17:13发表的  :

那何必纠结于价值观上面
哪怕你觉得红毛前面已经称不上有人性了，最后她不是一样取回人性了么

重要的是这个过程
这个过程就是一个积极向上的产物
没取回这个角色就全黑了

wzh5555

引用第7486楼Entropy于2011-03-21 17:15发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 7279楼(菜叶) 的帖子 :

这种梦结局就夸张了，如果现实和梦完全不一样几乎就等于一个Matrix
应该说，最后展开越大，观众可能越无法接受
可能会影响小圆的商业前景
本来梦结局就是超展开了，如果最后再来个完全不一样的现实，大家下巴估计都要掉下来

类似套个脑电波装置，几个人+QB一起虚拟游戏么。和FALLOUT3里那个Vault 112 的Tranquility Lane 模拟游戏一样
除了人物性格和感情其他都是模拟的。
不过可能性确实是不大。
（如果基于黑长直是QB造的人这个假设，QB直接造一个黑长直，或者，模拟游戏参加者4人+1猫+1QB。  我觉得后者成本更低。。。）


但是现实中QB存在，魔法少女存在的可能性不小

wzh5555

引用第7489楼cuchulain于2011-03-21 17:24发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 7279楼(菜叶) 的帖子 :

这个还不如沙箱实验实际点，至少现有的体系不需要归于梦

这个和沙箱不矛盾，沙箱的话还是基于现实的，QB族需要花力气重置时间和各种物质
如果是单纯的感情模拟游戏，成本低很多，不需真的重建

李林顺

卡面来打龙骑那类结局，因为大家的战斗，系统中止，该干啥的干啥去，路上碰到觉得面熟。不过不失，不会令人太喜欢，倒也不会被人说太差。

Entropy

我最多只能推断，现有的拯救宇宙系统可能另有目的
而全盘推翻所有东西怎么看都是一种烂尾

陆小花

真这么明目张胆玩弄观众感情的话会引起大批退订吧。（虽然10话已经有点那个倾向了）

Entropy

引用第7491楼wzh5555于2011-03-21 17:27发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 7279楼(菜叶) 的帖子 :

这个和沙箱不矛盾，沙箱的话还是基于现实的，QB族需要花力气重置时间和各种物质
如果是单纯的感情模拟游戏，成本低很多，不需真的重建

QB那么大能的外星人，你竟然要去担心他们的能力。
它们只可能不懂感情罢了

wzh5555

引用第7490楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-03-21 17:26发表的  :
网游、梦世界的设定和熵的设定完全冲突了吧，假如是做梦而已，为什么QB说黑长直的愿望超越了熵？

比如，现实中是有“熵”的，且QB们也在面临“熵”危机，需要研究它

但是QB用的方式是“通过介入脑”来做到的感情模拟实验，从而研究 “感情爆发能量”的机理。 （最后利用研究结论，应用于现实）
而不需要真的现实中的感情玩弄

wzh5555

引用第7495楼Entropy于2011-03-21 17:29发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 7279楼(菜叶) 的帖子 :

QB那么大能的外星人，你竟然要去担心他们的能力。
它们只可能不懂感情罢了

人家能量都危机了，做实验当然要节能

wzh5555

引用第7495楼Entropy于2011-03-21 17:29发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 7279楼(菜叶) 的帖子 :

QB那么大能的外星人，你竟然要去担心他们的能力。
它们只可能不懂感情罢了

它们是不懂，是有可能真的“玩弄”
但是也有这种可能：QB抱着不懂就不能乱实验的严谨态度，先做虚拟的模拟

Entropy

魔法少女小圆确实不像一般的魔法少女动画
主角们所在的世界无疑都是现实的
但角色们体现的某些元素明显都是纯粹的，一定程度上也脱离了这个现实
这种纯粹的元素也有点脱离一般的少年或少女动画
作品里反复引用浮士德的段落并不是一种装13，小圆虽然主角很多，戏份分散，但一定程度上确实很像浮士德。

小圆能引起这么大反响，这种特殊性功不可没

wzh5555

引用第7498楼cuchulain于2011-03-21 17:32发表的  :

要是这样的话不需要QB族了啦，人类自己研究都行
但是这种结局显然非常坑爹

画面语言表现的好的话，这种俗套剧情一样能看上去不坑爹
小圆前几集不都这种么，其实没啥意料之外的，但是表现力还是不错

菜叶

翻了一下这两页。有些人觉得杏子以前的行为是正确的？
那这样一来杏子就是真傻X了，活得好好的，被沙耶加这傻X感染，结果死掉了。真可怜。

其实这部片本来就是以一个唯心的系统，来讲一个唯心的故事。
QB就是在和少女们玩一个游戏，当你否定了希望，不再把自己当做人类的时候，你就输了。

wzh5555

引用第7501楼Entropy于2011-03-21 17:37发表的  :
魔法少女小圆确实不像一般的魔法少女动画
主角们所在的世界无疑都是现实的
但角色们体现的某些元素明显都是纯粹的，一定程度上也脱离了这个现实
这种纯粹的元素也有点脱离一般的少年或少女动画
作品里反复引用浮士德的段落并不是一种装13，小圆虽然主角很多，戏份分散，但一定程度上确实很像浮士德。
.......

抛去调侃
“人间的真实”这个称号还是有些水平的

菜叶

引用第7506楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-03-21 17:42发表的  :

不是
他们是在讨论从杏子的行为能不能把杏子定义成“人外、非人”。

杏子是想把自己当做非人的，从一出场的台词就可以看得出来。
但她其实下意识还是把自己当人，从她愤怒质问黑长直的话也可以看得出来。
黑长直现在也是想把自己当成非人，如果在她真正把自己当做非人的时候，她就没救了。

Entropy

引用第7503楼菜叶于2011-03-21 17:40发表的  :
翻了一下这两页。有些人觉得杏子以前的行为是正确的？
那这样一来杏子就是真傻X了，活得好好的，被沙耶加这傻X感染，结果死掉了。真可怜。

其实这部片本来就是以一个唯心的系统，来讲一个唯心的故事。
QB就是在和少女们玩一个游戏，当你否定了希望，不再把自己当做人类的时候，你就输了。
.......

当时我和人战的时候就说了，把过去杏子说成一直正确的，这种洗白反而在否定杏子的存在意义。
整个红蓝线一半都没意义了，洗白杏子基本上就是在黑她

Entropy

引用第7506楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-03-21 17:42发表的  :

不是
他们是在讨论从杏子的行为能不能把杏子定义成“人外、非人”。

明明在说杏子是否有罪的问题。。。你被我的对手误导了

wzh5555

引用第7504楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-03-21 17:41发表的  :

完全不能解释为什么QB说黑长直的愿望超越了熵，
Matrix设定下的时间倒流、世界重置根本不是什么了不得的事情，服务器回个档，对网游来说有什么好大惊小怪的嘛。

这确实是一个关键点
首先“愿望超越了熵”其实我就听不懂是啥意思，只知道这个愿望有特殊性

QB的能力是抽取少女的灵魂，把灵魂拆分成“希望”与“绝望”，希望一部分用作愿望，一部分作为魔力（存于SG）。
不知道所谓“愿望超越了熵”在这里面哪一步特殊了？


至于你说网游重置不需大惊小怪，确实。但是QB如果单纯只是建立了一个规则（“希望”与“绝望”规则），但是没有预测到这个规则所带来的所有可能性呢？
它可能不是觉得回档难，只是惊讶于回档和其他因素结合起来可能会出现无法预测的变化。

wzh5555

引用第7507楼cuchulain于2011-03-21 17:42发表的  :

前三集谈不上吸引人不是么（第三集最后撇开不算），而且前三集并没有什么虚假展开
另外表现力高是很好，但是表现力毕竟不能代替全部
而且有一点，作为一部跨时比较长的作品（不像电影或者短篇漫画），如果只是在最后全部颠覆的话给人的坑爹感估计远远胜过电影和短篇作品了

我觉得这个颠覆，完全可以描述成很容易让人接受的那种。我只是说的比较直白一点。。

菜叶

引用第7510楼Entropy于2011-03-21 17:47发表的  :

明明在说杏子是否有罪的问题。。。你被我的对手误导了

有有罪与否可能过激，用正确与否比较柔和。

杏子虽然嘴上强硬，其实她心里是知道对错的。

要不然就不会在沙耶加问她的时候无言以对了。

rayalynx

引用第7511楼wzh5555于2011-03-21 17:50发表的  :

这确实是一个关键点
首先“愿望超越了熵”其实我就听不懂是啥意思，只知道这个愿望有特殊性

QB的能力是抽取少女的灵魂，把灵魂拆分成“希望”与“绝望”，希望一部分用作愿望，一部分作为魔力（存于SG）。
.......

能回溯时间说超越了熵也算合适吧

李林顺

都想太多了，不用说杏子的行为在大环境之下，在魔法少女的视角之下合理与否，她自己都不会认为这种行为是符合“正道”的，是理所应当的。所以她最后才是个人类，人类的魔法少女，不是非人。要从一个被宗教家庭教育过来的女孩子的角度想一想。

Entropy

引用第7499楼wzh5555于2011-03-21 17:33发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 7279楼(菜叶) 的帖子 :

它们是不懂，是有可能真的“玩弄”
但是也有这种可能：QB抱着不懂就不能乱实验的严谨态度，先做虚拟的模拟

有的时候没有伏笔也是一种伏笔
比如说小圆有父亲母亲和弟弟，如果突然说她是一个人造人观众就会觉得非常坑爹，因为完全没有伏笔

而在黑长直身上，就有一个叙述盲点
完全没有任何线索说明她有过家人，她担心过家人，思念过家人。这对于一个病弱的初中少女而言有点奇怪
这时，如果说黑长直是人造人。大家转念一想，确实没有她有过家人的线索，也能接受这个事实。

在伏笔的运用上就能看出一个作品的好坏

而对抗热力学第二定律和拯救宇宙就是一种非常坑爹的展开，也是完全没线索，而且有点不合理
结果就两种，这真的是一种坑爹的展开
另一种是这种坑爹展开就是一种线索，接下来会说明这个系统另有目的

菜叶

引用第7515楼李林顺于2011-03-21 17:52发表的  :
都想太多了，杏子的行为在大环境之下，在魔法少女的视角之下合理与否，她自己都不会认为这种行为是符合“正道”的，是理所应当的。所以她最后才是个人类，人类的魔法少女，不是非人。要从一个被宗教家庭教育过来的女孩子的角度想一想。

我就是这个意思，她的对错观其实很明显的，她一直都知道自己是错的。
而那些认为她以前的作为是正确的，其实才是真正的在否定杏子。

Entropy

引用第7517楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-03-21 17:53发表的  :

你的对手的观点是杏子有罪，但是形势所逼/情有可原，总之将罪行合理化所以不能说她非人，
你去证明杏子是有罪的就是被对手误导了。

可以被完全开脱的罪就不是罪了
两人的发言很冗长，观众可能都被他的反复转进误导了
实际上，他的观点是从结果上无罪（可以开脱/可以解释/情有可原/无真正杀心/嘴上吓唬/没有真正杀人）
我的观点是真的有罪

菜叶

引用第7516楼cuchulain于2011-03-21 17:52发表的  :

后来讨论的不就是非人的问题么
而且你觉得她非人了就不可能把人类所谓的“罪”套在她身上了

杏子倒是想把自己当做“非人”摆脱人类价值观的束缚。
可实际上她做不到。
她在愤怒之中质问黑长直：“你还算是人吗！？”
就表明了她其实还是把自己当做人类的。

菜叶

引用第7518楼Entropy于2011-03-21 17:53发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 7279楼(菜叶) 的帖子 :

有的时候没有伏笔也是一种伏笔
比如说小圆有父亲母亲和弟弟，如果突然说她是一个人造人观众就会觉得非常坑爹，因为完全没有伏笔

而在黑长直身上，就有一个叙述盲点
.......

黑长直是人造人就太坑爹了，完全无法接受！

沙耶加和仁美的家人，也没有描述啊。

wzh5555

引用第7518楼Entropy于2011-03-21 17:53发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 7279楼(菜叶) 的帖子 :

有的时候没有伏笔也是一种伏笔
比如说小圆有父亲母亲和弟弟，如果突然说她是一个人造人观众就会觉得非常坑爹，因为完全没有伏笔

而在黑长直身上，就有一个叙述盲点
.......

小圆的父亲母亲和弟弟我页觉得还是遵从现实的，或者说取材于现实的可能性大。就算是虚拟模拟，里面的背景人物也可以一部分虚构一部分写实

黑长直那个就可疑的多

rayalynx

所以QB就是小圆妈所说的那个秃子？（自拖