[新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]

菜叶

既然说到杏子圈养魔女了，那就不得不贴这图了

斑羽

引用第7366楼菜叶于2011-03-21 12:45发表的  :
既然说到杏子圈养魔女了，那就不得不贴这图了

真棒……不过那尾巴更像海狮而不是人鱼  

creaiii

引用第7361楼Entropy于2011-03-21 12:34发表的  :


我上边提到过，因为只有魔法少女才能打败魔女
如果消极应对，虽然结果还是使魔危害到了人，这属于一种逃避的心态
如果为了自己能更快更多的收获GS，故意去放任使魔杀人，这种故意的心态就偏离了人类主流价值观
.......

因为没有具体的数值设定，我们假使杀死一个使魔需要消耗

50%

的生命力，杀死2个使魔后得不到GS补充，魔法少女就会“死亡“，那么你对放任使魔这件事怎么看呢？

这个值如果降低到5%，1%，看法就不会变得不同吗？其实本质是没有区别的。GS的获取是一个不稳定的过程，为了维持生存几率的最大化，放任使魔的行为我可以接受。在这里，自己的生命不是最重要的吗？

Entropy

引用第7360楼lhh_ah于2011-03-21 12:32发表的  :

魔力保鲜应该是巫妖少女爆出来以后红毛才想到的

魔力是否会随着时间减低现在大家只是猜测
间接的证据有几个，1魔力保鲜，2红毛战斗的动机，3魔法少女的身体已经是超人样的非自然身体了，而且本体是SG。从常理推断，这种遥控身体的主要能量来源就是魔力

XOR

这么说不管战斗，给路人/QB疗伤，还是保鲜尸体，都是在燃烧自己的灵魂T v T

BLAME

引用第7361楼Entropy于2011-03-21 12:34发表的  :


我上边提到过，因为只有魔法少女才能打败魔女
如果消极应对，虽然结果还是使魔危害到了人，这属于一种逃避的心态
如果为了自己能更快更多的收获GS，故意去放任使魔杀人，这种故意的心态就偏离了人类主流价值观
.......

那么我们反过来论证一下

假设杏子同学积极对应，将能够见到的使魔清理干净，这样一来就可以保护他人，可是相对应的危险率也会上升，毕竟打使魔不会掉GS，同时有死亡的可能性，也有变成魔女的可能性

那么假如一段时间内遇上的全是使魔会怎样？要全部清掉，然后SG变黑然后变成魔女？毕竟魔女什么的是未知数，不是确定因素

你目前所想的东西太过于完美，没有考虑到“万一”之类的变数

而且真要说杏子有什么罪，那应该是建立在假定的“魔法少女必须要对抗魔女保护人类”这个义务上面，但是反过来说，光有义务却没有权利，这样会不会太奇怪了？

和QB签约的权利是“实现愿望”，相对的是“变成宇宙电池”的义务，QB是只说了前面的，没说后面的精英坑爹业务员……

Entropy

引用第7368楼creaiii于2011-03-21 12:47发表的  :


因为没有具体的数值设定，我们假使杀死一个使魔需要消耗

50%

的生命力，杀死2个使魔后得不到GS补充，魔法少女就会“死亡“，那么你对放任使魔这件事怎么看呢？

这个值如果降低到5%，1%，看法就不会变得不同吗？其实本质是没有区别的。GS的获取是一个不稳定的过程，为了维持生存几率的最大化，放任使魔的行为我可以接受。在这里，自己的生命不是最重要的吗？

我上边也说过，从人的生物学定义上，魔法少女确实不是人类
所以从她们自己的角度来说，这么做无可厚非，没什么错

但作品里，红毛最后找回了自己曾为人类的价值和荣耀，重新回到了起点，完成了自我救赎。而粉蓝黄三战士，一直都没有偏离人类的轨道

菜叶

引用第7371楼BLAME于2011-03-21 12:52发表的  :

那么我们反过来论证一下

假设杏子同学积极对应，将能够见到的使魔清理干净，这样一来就可以保护他人，可是相对应的危险率也会上升，毕竟打使魔不会掉GS，同时有死亡的可能性，也有变成魔女的可能性

.......

其实我觉得杏子是有问题的。
问题不在于放任使魔，
问题在于她阻止别人杀使魔。

rayalynx

引用第7373楼菜叶于2011-03-21 12:55发表的  :


其实我觉得杏子是有问题的。
问题不在于放任使魔，
问题在于她阻止别人杀使魔。

那个时候她是想教导蓝毛，而讽刺的是后面蓝毛找种子找不到，凭执着仍然杀使魔浪费魔力促进黑化

BLAME

引用第7364楼Entropy于2011-03-21 12:42发表的  :

过去少女们应该是隐隐约约的知道SG黑了肯定没好事，QB和它的系统是在太可疑了

QB和沙耶加说过“你看杏子很厉害对吧，她不但先天很厉害，而且也拥有足够的GS”这种引导性的说法，实际上等于在说“有很多GS就能够变强”

然后沙耶加就完完全全被引诱到了

菜叶

引用第7374楼rayalynx于2011-03-21 12:57发表的  :



那个时候她是想教导蓝毛

其实她是想找碴来的，她对沙耶加一开始就看不顺眼。

而且所谓的教导，其实也是想让沙耶加和她一样放养使魔。

菜叶

引用第7374楼rayalynx于2011-03-21 12:57发表的  :



那个时候她是想教导蓝毛，而讽刺的是后面蓝毛找种子找不到，凭执着仍然杀使魔浪费魔力促进黑化

其实那是虚渊要她黑她就得黑，因为片场时间不够。
你看蓝毛前面杀魔女+和杏子激烈对战后SG都没怎么黑。
后面砍砍使魔就OVER了。

再看看前面学姐杀个使魔都轰轰放大招，好几天没打到GS也没黑啊。

更别说学姐和小圆搭档那两回，肯定是使魔魔女一个不放，也照样是因为过不了魔女之夜才挂掉的。

李林顺

等翻页放出小剧场一篇。

rayalynx

引用第7376楼菜叶于2011-03-21 12:59发表的  :

其实她是想找碴来的，她对沙耶加一开始就看不顺眼。

而且所谓的教导，其实也是想让沙耶加和她一样放养使魔。

杏子出来时本着什么心算个分歧点吧，我是有点怀疑她是因为麻美挂了才着急回来罩这个地区的（毕竟她家的教堂在这里），然后看到新人，那么面临一个抉择：是赶走这个新人还是培养她自己再去别处

见我补上的话，杏子当时很理性，很明显这样教导也是对的，合乎蓝毛自身的生存，应该不是看不顺眼才说的话

creaiii

引用第7372楼Entropy于2011-03-21 12:54发表的  :

我上边也说过，从人的生物学定义上，魔法少女确实不是人类
所以从她们自己的角度来说，这么做无可厚非，没什么错

但作品里，红毛最后找回了自己曾为人类的价值和荣耀，重新回到了起点，完成了自我救赎。而粉蓝黄三战士，一直都没有偏离人类的轨道

这和生物学定义上是不是人类没有关系。假设有这么一个废土世界，食物有限，体力消耗必须严格计算的情况下使用，结果也是一样的。

魔法少女仅仅是陷入了某种威胁到生命的困境中的人类；在生命危险威胁难以解除的情况下，没有追求人类的价值和荣耀的余力。

BLAME

引用第7376楼菜叶于2011-03-21 12:59发表的  :

其实她是想找碴来的，她对沙耶加一开始就看不顺眼。

而且所谓的教导，其实也是想让沙耶加和她一样放养使魔。

找碴这个我觉得像是看到了当年的自己

一开头就叫沙耶加放跑使魔，也告诉她说这样才能得到GS，接着又尾行沙耶加到把妹手的家那边，告诉她说你的愿望太天真了，要捕获把妹手的心就要把把妹手的手打断，让他一辈子离不开自己

接着就是杏子回忆录，因为当年自己为了一个“希望别人都听老爸的话”这种天真到不行的愿望爆了自己一家人，对于沙耶加的种种作为就像是为了寻找幸福，要从一个极端走向另一个极端的纠往过正的手法

rayalynx

引用第7377楼菜叶于2011-03-21 13:02发表的  :

其实那是虚渊要她黑她就得黑，因为片场时间不够。
你看蓝毛前面杀魔女+和杏子激烈对战后SG都没怎么黑。
后面砍砍使魔就OVER了。

.......

蓝毛跟杏子打过之后还补过一次魔，这之后再也没补了

学姐有天分，而且可能本来远程耗魔就少，学姐打的大多数魔女都是没种子的还能撑下来（完全不理性的策略）应该是有些特殊原因的

学姐当时轰那个使魔比较大只，平时打使魔应该也就小平射就搞定了

另外学姐那时候是在现，我能想象平时吃紧的学姐突然间在两个人面前又枪阵又巨炮的，结束了还变杯红茶出来，QB在一边233

李林顺

小剧场。看了某漫画的扩展脑补，[strike]此人只是想写红毛脚踏女中学生的故事，[/strike]如果有令人崩溃的地方请无视。
某情节已修正。

“就这样，结束了！”
骑士装束的红发少女的长枪深深刺入玩偶熊状怪物的两眼之间，随着她身体在空中划出的完美弧线，整只怪物被长枪的宽刃一分为二，旋即崩解成碎片。
几乎在同时，周围的空间开始扭曲变型。绘有星星月亮的幕布，和真正的房子一样高大的玩具城堡，以及不计其数的想要吸食人类灵魂的洋娃娃，都被卷进了一个看不见的旋涡，一齐消失于无形，空间被还原回本来的废旧仓库。
红发少女轻轻地落下地面，一瞬间变幻回普通的衣着。
“喂，快出来吧，还想让我等着吗？”一边捡起掉落在地上的黑色魔种，红发少女一边向谁喊道。
“对……对不起！杏子姐……”门那边跑进来一位穿着制服的女生，手里抱着一大袋食物。“刚刚我们在路上遇上了A中的人……耽误了点时间……”
还想说什么的制服少女，被杏子凌厉的眼神狠狠地顶了回去。
杏子一把从少女手中抢过袋子，坐在一口大箱子上，“哦？之前你们不知死活地来挑衅我的时候，都一副没什么好怕的样子，现在怎么谁都敢动你们啊？”
“对不起……真的……”面对杏子的嘲讽，少女低着头，手绞在一起。
“那班蠢货，真该给她们点教训了呢，多几个送饭的人也不错。”
翻着袋子里的吃的，杏子的神色突然变的凶狠起来。
“我要的鲷鱼烧呢？又是拿炒面面包来凑数吗？”
“我……这……”
没等少女解释，杏子抓住衣服把她猛地拽过来，一记耳光抽在脸上。少女的身体旋转了一圈，一下子跪坐在地。
“喔，我明白了，这是你们最爱吃的东西啊。”
[strike]（修正开始）[/strike]
用了像想要把炒面面包狠狠掰成几半丢在地上一样的力量，却只是撕开了它的包装。
“愿意吃，那就来吃啊。”露出虎牙的杏子把炒面面包递给那女生，命令道：“跪下吃，吃干净，不准剩。”
跪在地上的制服少女，用一只手勉强撑着身体，另一只手颤抖地握着那只炒面面包，把它送进嘴里，尽量不让自己发出抽泣的声音。
——真无聊。
——杏子你也变成这样的人了呢。
——明明是魔法少女才对。
——到底应该做什么啊，你这人。
——不知麻美那家伙怎样了。
——切，明明最讨厌她，最近还总是想起她。
把腿搭在制服少女背上的杏子，不知不觉地开始吃起同一口味的，另一只炒面面包。
真想有一天能面对真正的自己呢，会有这个机会吗，谁知道。

菜叶

引用第7379楼rayalynx于2011-03-21 13:06发表的  :



杏子出来时本着什么心算个分歧点吧，我是有点怀疑她是因为麻美挂了才着急回来罩这个地区的（毕竟她家的教堂在这里），然后看到新人，那么面临一个抉择：是赶走这个新人还是培养她自己再去别处

.......

杏子后面的自白其实足够说明一切了。

小五ロリ

出本了，画面还不错，虽然是没什么内涵的实用本
[hide=70,credit]http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/26/31/040010263138.html[/hide]

知道怎么下的就去下吧，不知道也别来问我
[hide=80,credit]4qau6gg[/hide]

小颜色

红毛才不会浪费食物啦!

李林顺

引用第7386楼小颜色于2011-03-21 13:27发表的  :
红毛才不会浪费食物啦!

感谢提醒，修正完毕，太执着于写坏坏的红毛了！
说起这个有没有想到外传里曾说过的，不会浪费食物的不是真正的坏人？

Entropy

引用第7362楼lhh_ah于2011-03-21 12:39发表的  :

其实如果从“人不为己天诛地灭”的角度看，这种价值观算不上偏离很多
这种心态其实和只要为了名利什么都干得出的心态区别不是很大

话虽是这么说，如果人都是完全自私自利的，这个社会也无法构成了。
道德准则就是这么一种东西

lhh_ah

引用第7389楼Entropy于2011-03-21 13:37发表的  :

话虽是这么说，如果人都是完全自私自利的，这个社会也无法构成了。
道德准则就是这么一种东西

道德只有在保证生存的情况下才能成立
前面有人那个废土的例子举得很好

wzh5555

引用第7314楼Entropy于2011-03-21 09:20发表的 Re:Re:Re:Re:回 7279楼(菜叶) 的帖子 :

感觉并不需要交待，就算是梦，少年艺术家上条的冷漠也是可以理解的

如果是都不再正面出场是不用交代
但11-12小圆不免要有思想斗争期，上条先不说，这期间绿毛不出现还真的不太合常理，总也要搪塞一下吧

クルス

有良心的QB最新话，绿毛许愿把蓝毛救回来了
http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=181902

Entropy

引用第7391楼wzh5555于2011-03-21 13:40发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 7279楼(菜叶) 的帖子 :

如果是都不再正面出场是不用交代
但11-12小圆不免要有思想斗争期，上条先不说，这期间绿毛不出现还真的不太合常理，总也要搪塞一下吧

假设一下，如果这真是一个梦，也就是真实的时间线是没有QB和魔法少女这个东西的
那么，从重返真实世界开始
学姐会死在车里
红毛虽然父亲失业，但起码这个家还能过得下去
粉毛可能会在梦中牺牲，如果不牺牲的话，就如现在一样幸福
蓝毛绝对不会放弃对上条感情的，所以会照顾上条一辈子
上条残疾肯定不会好，但在蓝毛的照顾下，就算是冷无却也会慢慢感动的
绿毛这个大小姐因为上条一直残疾，应该放弃了自己的感情
黑长直也可能会牺牲，如果不死，那么她依然会转学到蓝毛的高中，可能会和蓝毛结为好友（原来蓝黑配才是王道。。。）

假如真是真实的梦，梦既然会醒，绿毛和上条就不需要有额外的刻画

Entropy

引用第7380楼creaiii于2011-03-21 13:07发表的  :

这和生物学定义上是不是人类没有关系。假设有这么一个废土世界，食物有限，体力消耗必须严格计算的情况下使用，结果也是一样的。

魔法少女仅仅是陷入了某种威胁到生命的困境中的人类；在生命危险威胁难以解除的情况下，没有追求人类的价值和荣耀的余力。

魔法少女们的现状要比废土的世界复杂
假如废土的世界不是绝对强制的必须要抛弃道德，那么就依然有选择的余地

所以在食物匮乏的情况下，如果一种人选择当强盗，另一种人选择吃草。道德在这里就存在差异。
当然不能完全这么类比
魔法少女小圆的世界里也同样存在着选择，红和粉蓝黄的观念不合的原因可能就在这里

bibleman

引用第7392楼クルス于2011-03-21 13:42发表的  :
有良心的QB最新话，绿毛许愿把蓝毛救回来了
http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=181902


.......

指…指虎！

Entropy

现在也不知道魔法少女的肉体会不会长大
难道学姐上了好几年初中三年级
或是学姐在小学时就开始打击邪恶了。。。。

icesha

杏子……唔。
做个心态分析好了。
首先要确认的是，本片的魔法少女们，在心态上更接近于普通的少女——或者说，并没有特别的扭曲，也没有太多超常的部分。比如学姐，比如蓝毛，黑长直和杏子也一样。所以，与其执着于她们说了什么，不如来讨论她们的行为。毕竟是少女，三观什么的还没完全定型，即使说了很帅气的话语，不代表就一定会实行。最明显的是沙耶加，坚持正义，但是无法贯彻到底；又比如学姐，美化魔法少女这个职业，但又无法接受真实，无法承担引导小圆和沙耶加成为魔法少女的责任从而黑化。这些少女，仅仅只是普通人罢了。
再来说杏子。
杏子真的不在意普通人的生死吗？她出场时可是释放了结界，隔开了小圆。后面也是跟着沙耶加去了人少的地方，而非直接动手。结界这种能力，总不会是为了保护自己才开发出来的吧？相比学姐、沙耶加，失去家庭的杏子更像个不良少女（或者野猫），说话冲，也会更多地为自己打算而不是无关人员。在魔力充足的情况下，她的行动模式大概与学姐并无区别；在魔力不足的情况下，则会以保命和狩猎魔女为主。毕竟，魔力不足也就意味着战力下降，魔法少女通常又是独立作战，一不小心可真是会死的。学姐、沙耶加和小圆是纯粹的守护型，为了保护他人可以不惜己身；杏子则更像佣兵，以生存为第一要义，同时也不会允许毫无觉悟的新兵踏入战场。在面对魔女之夜这种对手的时候，杏子会是个值得信赖的好同伴，即使陷入必死的境地也会不离不弃；日常相处则难免有许多小毛病了。
在第一次出场之前，杏子显然已经在Q贝那边了解过沙耶加的详细情况。这里必须要提到杏子的过往。沙耶加给杏子的感觉，或许会很接近她的父亲。是个好人，坚持很多不必要的东西，同时在特定情况下只会遭遇最糟糕的结局。所以杏子从一开始就是打算直接挑衅，然后打到沙耶加屈服或放弃。至于沙耶加所言，这里可以认为，新手和老兵对于极限的感觉不同——沙耶加不能留手，不意味杏子不能。杏子的目的，更多的还是想矫正沙耶加的心态，令她放弃或者成为老兵。嗯……说成是另一种意味的调教也不错呢。至于食物链、打断腿什么的……杏子这种不良少女，自然是怎么气人怎么说了。看第九话，会保存沙耶加的身体，带着小圆试图就会沙耶加，而且还对小圆提出劝诫，这样的杏子，能冷到哪里去？撇开有刺的外壳，内在还是个很软的少女么。

creaiii

引用第7394楼Entropy于2011-03-21 13:58发表的  :

魔法少女们的现状要比废土的世界复杂
假如废土的世界不是绝对强制的必须要抛弃道德，那么就依然有选择的余地

所以在食物匮乏的情况下，如果一种人选择当强盗，另一种人选择吃草。道德在这里就存在差异。
.......

每个人的经历不同。就学姐来说，自身当魔法少女的时间还不算很长，GS的补充也比较顺利，对GS的重要性，魔力耗尽的下场还比较模糊。另一方面，用QB的话说，学姐本来就是魔法少女中的异类，这和生物上是不是人类没有关系，纯粹是说明她自己的道德水准本来就很高，但这不具有普遍性。

对于蓝毛我则不抱希望，被失恋击倒的少女，我不认为在过了中二期，她还能为不认识的人牺牲自己的生命力。这点来看，红毛的确是想指导她。并不是每个人都有能力成为圣母。没有作圣母的资质还要去作圣母，只能落个悲剧下场。

如果红毛经历的更多，看到过一些魔法少女的悲剧，对魔法少女的困境理解更清晰，选择现在的策略就不足为奇了。

lhh_ah

其实说来说去还是那句话，杏子就是一个利己主义者
只不过在魔法少女这个系统之下显得更有异常性而已

rayalynx

引用第7399楼lhh_ah于2011-03-21 14:35发表的  :
其实说来说去还是那句话，杏子就是一个利己主义者
只不过在魔法少女这个系统之下显得更有异常性而已

杏子的利己主义我觉得跟贫穷生活有直接关系，而非变成魔法少女所导致的

光明石碑

杏子明显就是一般作品中被现实狠狠打击过的苦大愁深的前辈型角色，一看到和自己相似的天真后辈就会不爽，忍不住要教训对方，其实说到底也还是想拯救对方而已，“与其之后遭到更大的痛苦，不如我现在先把你打醒”，只可惜杏子自己一开始也被蒙在鼓里，不知道魔法少女没有回头路，所以真相爆出后态度才会突然来个一百八十度大转弯

光明石碑

11话讨论楼是不是被顶上来了？250页还有戏么

Entropy

引用第7398楼creaiii于2011-03-21 14:32发表的  :
每个人的经历不同。就学姐来说，自身当魔法少女的时间还不算很长，GS的补充也比较顺利，对GS的重要性，魔力耗尽的下场还比较模糊。另一方面，用QB的话说，学姐本来就是魔法少女中的异类，这和生物上是不是人类没有关系，纯粹是说明她自己的道德水准本来就很高，但这不具有普遍性。

对于蓝毛我则不抱希望，被失恋击倒的少女，我不认为在过了中二期，她还能为不认识的人牺牲自己的生命力。这点来看，红毛的确是想指导她。并不是每个人都有能力成为圣母。没有作圣母的资质还要去作圣母，只能落个悲剧下场。

如果红毛经历的更多，看到过一些魔法少女的悲剧，对魔法少女的困境理解更清晰，选择现在的策略就不足为奇了。

蓝毛就是一爱的战士，上条就是她的一切。她的道德水准还是挺高的，不愿意打断上条手脚，不愿意欺骗自己仍为人类，没有用魔法少女的能力干涉这段爱，没有杀死约会时的绿毛和上条。
所以她的悲剧主要是她没有放弃爱，次要原因是她还是个比较善良的人。

学姐道德水准也很高，但她眼中正义才是最重要的，所以她在黑化后连重要的朋友兼队友都会杀。

粉毛就如正派的大侠，该出手时就出手，毫不犹豫，重大义。能够在学姐杀人时迅速杀死学姐。

从极端的角度来说，这三个人里蓝毛的道德水准反而是最高的

黑长直开始很正常的一个人，随着不断的LOOP，自己部分人性不见了，现在钻了牛角尖眼中只有小粉红。

PS：从教堂坏掉的程度来看，红毛应该是当了几年的魔法少女。而学姐也差不多当了好几年了，无论从她的经验就能看出来。漫画里也提到过，她出车祸是几年以前。所以红黄真实的年龄应该差不多。

lhh_ah

引用第7400楼rayalynx于2011-03-21 14:42发表的  :



杏子的利己主义我觉得跟贫穷生活有直接关系，而非变成魔法少女所导致的

不是啦，我只是说放任使魔这个行为（不管是为了教育沙耶香还是单纯的利己）比一般的利己显得更加不道德而已
因为这个系统把人吃人的现实直接摆出来了

菜叶

这明显是在美化杏子了。
她一开始就明确表示是来抢地盘来着。
打到急眼的时候也确实是想杀了沙耶加。
那一枪真戳下去的话，真的死得妥妥的了。

杏子已经认为自己是个冷无缺了，也打算用冷无缺的方法行事，只不过在她内心深处还有着对着梦想的向往。

她的改变，要从知道SG和身体的秘密开始，而教堂的对话，则真正唤醒了她的内心。