[新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]

wzh5555

引用第7565楼rayalynx于2011-03-21 18:50发表的  :



是关键人物黑毛的自身经历，不是梦

在这片子的世界观下，请先分别定义一下“自身经历”和“梦"

菜叶

引用第7568楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-03-21 18:57发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 7536楼(cuchulain) 的帖子 :

这就行了
你举10个例子出来，9个我都认为他是非人，与之前、之后的表现无关，与我对他之前、之后的评价无关，
在那个时刻、那个场合、做出那样的举措，我就认为他在那个时刻、那个场合是“非人”。

其实吧，她对沙耶加夸夸其谈食物链的时候，恰好是说明了她的心虚。
真的已经是“非人”了的话，就连谈都不用谈了。

rayalynx

引用第7567楼wzh5555于2011-03-21 18:53发表的  :

在这片子的世界观下，请先分别定义一下“自身经历”和“梦"

自身经历，是客观的活动；梦，是某个角色脑细胞的活动


刚粉圆那个讲错，虽然对于她来说没有证据，对于观众并不是梦结局

wzh5555

引用第7570楼rayalynx于2011-03-21 19:04发表的  :


自身经历，是客观的活动；梦，是某个角色脑细胞的活动


.......

我来写一下我的定义
“梦”：有精神经历，有记忆，但未对客观现实生活产生物质上的影响
“现实经历”：对客观现实生活产生物质上的影响，且有精神经历，有记忆。
梦+现实经历=自身经历

是否同意？

注意“客观现实生活”，在可以LOOP回档重置的条件下，原先最严格“客观现实生活”变成最轻易改变的东西
所以有了LOOP，“梦”“现实经历”的不可逾越之壁就不存在了

右代宫嘉音

怎么可能梦结局。先不说合理不合理，老虚什么时候这么甜过？

standa

引用第7483楼altauro于2011-03-21 17:11发表的  :
恭喜达成250页，谁去统计一下小圆从第一话到现在多少楼了。。。

第一话：6页
第二话：7页
第三话：29页
第四话：20页
第五话：17页
第六话：48页
第七话：75页
第八话：94页
第九话：123页
第十话：目前253页.......

Entropy

引用第7573楼右代宫嘉音于2011-03-21 19:11发表的  :
怎么可能梦结局。先不说合理不合理，老虚什么时候这么甜过？

倒不是甜不甜的问题，那个拯救宇宙的托词连粉红都觉得坑爹
不用梦结局还真推不翻这个坑爹的系统（不是打破系统，是全盘推翻）

scboy2010

过250了

谁能总结一下现在在谈什么？

wzh5555

引用第7578楼scboy2010于2011-03-21 19:29发表的  :
过250了

谁能总结一下现在在谈什么？

人非人 梦非梦

陆小花

引用第7578楼scboy2010于2011-03-21 19:29发表的 :
过250了

谁能总结一下现在在谈什么？

我们家的红薯不可能是地瓜。

Entropy

引用第7555楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-03-21 18:41发表的  :

我看见N个对“非人”的说法不满，才来反驳你的人
懒得爬回去确认了
假如你一开始就是想证明有罪
那扯人不人干嘛啊
.......

说这个挺重要的
人的定义是个相对概念
但从人的角度看来，一个智慧生物是否有罪是个比较绝对的概念（比如说铁血战士杀人时就是有罪的，某种外星人试图毁灭太阳系时也是有罪的）

无论红毛是狭义上的非人，还是较为广义的非人（巫妖身躯），她这种行为在人类眼里都是一种罪恶

lhh_ah

引用第7579楼wzh5555于2011-03-21 19:31发表的  :

人非人 梦非梦

rayalynx

引用第7572楼wzh5555于2011-03-21 19:09发表的  :

我来写一下我的定义
“梦”：有精神经历，有记忆，但未对客观现实生活产生物质上的影响
“现实经历”：对客观现实生活产生物质上的影响，且有精神经历，有记忆。
梦+现实经历=自身经历
.......

虽然LOOP可以轻易改写现实，但是并不是没有原因的改写，每一轮LOOP，都是受前面LOOP的影响的产物，前面的现实经历，化为了精神经历，有着后面的传承,虽然现实被改变了，但是不能说没存在过，因为有人在经历着这个现实并且继续着这个现实

梦的问题是不会有传承，梦完就完了，睡醒了该干嘛干嘛，大不了忧郁一会儿，12话的悲剧只有起床一会儿郁闷的价值。如果说这个角色脑力特别好，梦里的什么都记着，时常回味，甚至因此改变了自己，那倒也行

另外我也不赞同结局再LOOP一次，那样虽然有传承，但是这个LOOP角色的努力虽然能给黑毛带来一些改变，但是相比于期待太小了，这个我们给与最大投入的LOOP，理应对现实（小圆的世界）产生最大的影响（这个算是牢骚吧）

菜叶

引用第7577楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-03-21 19:21发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 7536楼(cuchulain) 的帖子 :

我也可以说她只是首先尝试节约魔力的方法。

这个是从恶意揣测了。
其实后面沙耶加问她苹果的问题的时候，她答不上来。
就证明了她一直在心虚，一直知道自己在做错事。
“非人”只是她心里的自我逃避，更像是一种借口。

所以我说，她是“企图”做“非人”。
但还是在拿人类的价值观来要求自己。

sephirothmk2

如果11集到6月才放，你们是不是准备弄个2000页啊

mouryou

引用第7585楼sephirothmk2于2011-03-21 19:37发表的  :
如果11集到6月才放，你们是不是准备弄个2000页啊  

那想必会讨论出一部魔法少女鸣泣之时

scboy2010

引用第7585楼sephirothmk2于2011-03-21 19:37发表的 :
如果11集到6月才放，你们是不是准备弄个2000页啊

ASS, WE CAN

话说本周开赌局吗？上周那个帖子废掉了

wzh5555

引用第7583楼rayalynx于2011-03-21 19:37发表的  :


虽然LOOP可以轻易改写现实，但是并不是没有原因的改写，每一轮LOOP，都是受前面LOOP的影响的产物，前面的现实经历，化为了精神经历，有着后面的传承,虽然现实被改变了，但是不能说没存在过，因为有人在经历着这个现实并且继续着这个现实

梦的问题是不会有传承，梦完就完了，睡醒了该干嘛干嘛，大不了忧郁一会儿，12话的悲剧只有起床一会儿郁闷的价值。如果说这个角色脑力特别好，梦里的什么都记着，时常回味，甚至因此改变了自己，那倒也行
.......

两种都会有传承，点不在这上

你看重的是：“记忆的来源”是否是来自于切实发生过的事件
然而，在世界能重置的前提下。对于记忆的持有者来说，不论是切实发生过的事件 还是 单纯脑细胞运动的，两者的意义是完全同样的。
“切实发生过与否”只有超脱的局外监督者（QB上司和观众这种）才有能力判断，当局者是无法区分它们的差别的。

所以单纯从魔法少女的角度看，这些LOOP是“切实存在的”还是“脑细胞运动”主观感受是没有区别的。产生的最终记忆集合也是没有区别的。
杀伤力仅仅来自于记忆

菜叶

引用第7588楼wzh5555于2011-03-21 19:57发表的  :

两种都会有传承，点不在这上

你看重的是：“记忆的来源”是否是来自于切实发生过的事件
然而，在世界能重置的前提下。对于记忆的持有者来说，不论是切实发生过的事件 还是 单纯脑细胞运动的，两者的意义是完全同样的。
.......

从观众的角度上看是否有意义=从商业的角度上是否有意义。

梦结局的话，恐怕会对销量带来相当不利的影响。

Entropy

真的是几个人在做梦，还是宇宙被重置了，还是Matrix。从结果上看都是一样的
只要当前世界不是最终的世界，都可以算作梦结局或梦结局的变体
而且，究竟有没有最终的世界也不重要，作品结束时可能留有悬念（盗梦空间最典型）

Entropy

引用第7589楼菜叶于2011-03-21 20:05发表的  :

从观众的角度上看是否有意义=从商业的角度上是否有意义。

梦结局的话，恐怕会对销量带来相当不利的影响。

拯救宇宙寿命带来的坑爹感总是挥之不去
甚至对现在1-10话来说，不引入科学的QB星人和拯救宇宙寿命这两个设定。作品反而会变的更合理。
本来幻想剧就不需要解释魔法的本质

wzh5555

引用第7589楼菜叶于2011-03-21 20:05发表的  :

从观众的角度上看是否有意义=从商业的角度上是否有意义。

梦结局的话，恐怕会对销量带来相当不利的影响。

可能会缺乏时髦度，但是破绽相对最小。
如果老虚说圆故事的需求大于时髦度的追求的话，可能用。

lhh_ah

好粉毛，不来一股么
id=17482972

wzh5555

引用第7590楼Entropy于2011-03-21 20:07发表的  :
真的是几个人在做梦，还是宇宙被重置了，还是Matrix。从结果上看都是一样的
只要当前世界不是最终的世界，都可以算作梦结局或梦结局的变体
而且，究竟有没有最终的世界也不重要，作品结束时可能留有悬念（盗梦空间最典型）

或许真的会玩这种半开放式结局。
限定的部分用于体现时髦度，开放的部分用于严谨度

起飞

我在前面的100页仔细的看大家的回帖，100~200页选择性的看一些有兴趣的回帖，过了200页我基本上就看看贴图了，某些回帖再长一些，加上前言和参考文献简直是论文
我震惊的不是能讨论这么多页数，我震惊的是讨论了这么多页，居然都没多少水分和版聊，都在认真的讨论。

Entropy

引用第7595楼rayalynx于2011-03-21 20:14发表的  :



如果是沙箱就不一样，因为沙箱的世界观和这个不同，最后的结局打破沙箱也是相当大程度的影响现实

只要世界构成发生了改变，对几个主角而言，沙箱里的经历也是一种梦，沙箱结局也是一种梦结局
这本来就是一个主观上的判断，从观众的角度来看也许不是梦

陆小花

其实打破砂箱本质上和让高级文明吃瘪是一个意思啊。

斑羽

突然间很想看到粉圆一箭爆掉一个星系这种场面的人默默路过。

rayalynx

梦结局——主角带有记忆，现实与梦无关
宇宙被重置了——主角不带记忆，后来的现实与前面的现实有关不过不能反推，对于主角来说是无关
MATRIX，沙箱——主角带有记忆，现实与内部现实有关，且外部操纵者吃了瘪

wzh5555

引用第7595楼rayalynx于2011-03-21 20:14发表的  :



如果是沙箱就不一样，因为沙箱的世界观和这个不同，最后的结局打破沙箱也是相当大程度的影响现实

在魔法少女的角度主观体验也没区别。

其实我也是比较偏向于沙箱猜测的。
但沙箱猜测得问题是QB洗白度不高，大团圆结局困难。就看QB的定位了

陆小花

看了个帖子忽然想起来，四周目吼姆吼姆怎么处理学姐的，好像没说学姐阵亡了，那不能组队，临时拉来对付魔女之夜总可以吧。

rayalynx

我觉得没有必要执着于QB洗白吧

Entropy

移魂都市这个有点老的科幻电影就是外星人的真实沙箱实验
对于主角而言，最终见到阳光就相当于这个梦醒了

zephyr3

恭喜250突破。。。往前翻了几页，发现已经看不懂了，我真是太弱了
不管会不会烂尾，老虚你已经赢了时至今日还能看到纯粹导论剧情刷了7000楼的片子