[新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]

Entropy

引用第7440楼鸡蛋灌饼于2011-03-21 16:27发表的  :

你这番话不过说明了你从属秩序善良而已

确实没有确切证据说明向善的人一定比其他人多，我这种观点更多的像一种纯粹的倾向

鸡蛋灌饼

引用第7441楼cuchulain于2011-03-21 16:27发表的  :

人性本善本恶这种争论从来没有停止过
众人平等？且不说现在社会已经不是这样了，你可以问问自己能不能做到平等对待任何一个人
尊重生命是不假，但是涉及到自己利益的时候，又有多少人做得到呢

在中国这是打了上千年的嘴炮
指望用道德而非制度解决问题已经被无数朝代证明是不可行的

鸡蛋灌饼

引用第7443楼newise于2011-03-21 16:29发表的  :
讽刺的是流行普世价值的就是“吃人”的资本主义社会

这种价值观的问题就不能去外野吗？

外野讨论这问题绝对少不了五货币单位的帽子满天飞

Entropy

引用第7441楼cuchulain于2011-03-21 16:27发表的  :

人性本善本恶这种争论从来没有停止过
众人平等？且不说现在社会已经不是这样了，你可以问问自己能不能做到平等对待任何一个人
尊重生命是不假，但是涉及到自己利益的时候，又有多少人做得到呢

哪怕仅仅是表面上，这些话也是一定要说的
西方这么说，中国也是这样说。
剩下能做到多少就是自己的事情了，道德是个人的事情

Entropy

引用第7439楼bibleman于2011-03-21 16:26发表的  :
非人的问题其实也挺清楚吧。

在广义的非人（脱离人类的本质，实际上人类的本质是啥也是个未决的问题）上，杏子不能说是非人的，只能说表现出极大的（？）人性恶并且无视人类的伦理观。这点（没记错的话）熵君也是承认的。

在最狭义的非人——道德沦丧这点上，实际上是个定量而非定性的问题。屠杀人民为乐的暴君尼禄不是人，那么逼死杨白劳的黄世仁是否不是人？再轻一点，对匪徒视而不见的警察呢？假如这警察在墨西哥呢？
.......

我只是说明了人的定义的相对性而已
这里争论的问题核心是红毛按照人类价值观是否有罪，而不是非人

creaiii

再看一遍第九话，在我看来红毛自爆的解释应该是这样：战斗打到地面破碎之后，红毛已经过度消耗魔力了。原因在于红毛为了保护粉毛，红毛数次张开保护结界；作战方式被动，被蓝毛数次击中，有一幕展现出她在大出血。显然冥冥中红毛知道这场战斗即使能赢，魔力不足的她也马上会魔女化。所以如同三周目的粉毛，准备给自己一个MERCY KILL，故而自爆。

陆小花

引用第7417楼BLAME于2011-03-21 15:49发表的 :
假设把妹手A将会被某个使魔吃掉，杏子之前有放过该使魔，然后使魔如愿以偿的吃掉了把妹手A，顺利化身成为魔女，然后杏子出现，干掉该魔女，得到GS

去掉杏子
——
把妹手A将会被某个使魔吃掉，没有魔法少女见到该使魔，然后使魔如愿以偿的吃掉了把妹手A，顺利化身成为魔女，然后继续放出使魔去吃掉把妹手B、C
.......

因为一个罪人完全利己没有善意的行为而拣回一条命的把妹手B、C内牛满面。

李林顺

你们都想太多了，红毛能偏离正道（←暂时用这个词）多远，动画和漫画都给过提示的。像昨天说的，她会对自己造成家庭的悲剧而悔恨，会因说不出苹果从哪里来而表示尴尬，我想这就足够了。至于红毛的负罪感，想想他父亲怎样教育过她，为了生活她又怎样做的，就不难猜出来了，毕竟她对她父亲的回忆是抱有愧疚而不是痛恨。

creaiii

引用第7445楼陆小花于2011-03-21 16:32发表的  :


啧……原来以为你翻翻前面的帖子搞懂了。虽然大家都在脑补CP，正片里这跟殉情一毛钱的关系都没有啊。

爱情上的“”别漏了啊。

XOR

真正的非人和反人类不是QB吗啊？

右代宫嘉音

引用第7418楼lhh_ah于2011-03-21 15:50发表的  :
现在社会上这么多人吃人的事情，只不过是间接吃人，是不是也是非人了

间接和直接是不一样的，至少给人的道德上的愧疚是不一样的
不知道你们看过《深红色迷宫》没有。（没看过的小心剧透啊）
里面那些选择食物的人，最后都不变成食尸鬼这样的非人了吗？
另外那个迷宫的主办方，我觉得也可以列入非人范畴

bibleman

引用第7438楼BLAME于2011-03-21 16:23发表的  :

喂喂喂，杀人的不是杏子，她既没教唆使魔也没教唆魔女啊……何罪之有？

这里的罪不是哲学或者宗教观点，是法学上或者说伦理学/道德上的罪。
法律上来说，这是否犯罪要看消灭魔女是否义务了。
我的理解中魔法少女打魔女类似于警察抓小偷，“天经地义”。但是警察是国家雇的，魔法少女来自于QB，QB的目的也不是让她们打魔女，所以说没义务也行。从这个角度来说，自然法上是无罪的。

但是这种行为明显不是人类社会大多数人可以接受的（我代表了一下，从这楼来看熵君的对立面都有承认她有罪的），那么就是有罪的。法律是人的意志的体现嘛：比如言论自由也不是自然法里就有的天赋权利——仅仅是为了民主的实施而发展出来的。
假如人类社会对魔法少女有强制力那么肯定会做出让其尽可能狩猎魔女的决定。因此说在现代人类社会的观念里，杏子是有罪的，就像全球变暖是有罪的。

newise

人类都会转移仇恨

把仇恨从外部的QB身上转向内部的魔法少女的是○国人

斑羽

感觉这里弥漫着一种“我们再看不到十一话就要无聊得受不了了”的可怕气氛……

Entropy

引用第7454楼cuchulain于2011-03-21 16:39发表的  :

价值观是靠说就能体现的么
你前面把现实发生的恶归结于社会，魔法系统的恶就请不要无视

价值观不能光靠说就体现，但不说更不能体现
起码也要给个引导

虽然现实是现实的，但古往今来，很多思者从来没有放弃过追求某些纯粹元素
再回到浮士德，虽然浮士德经历了那么多，但浮士德自己的追求与精神就是这种对人类纯粹元素的向往

李林顺

正道（←暂时用这个词）上的魔法少女，粉黄蓝的正义是完全不同的三个概念。
对蓝毛而言正义是一种憧憬，原本就抱有的幻想，看过学姐的背影就想要过去追随的东西，残酷地粉碎了这份憧憬的正是现实。
学姐的正义是她因无法选择的命运成为人类中的异类，为了接受这个现实，保持身为人类的自觉而做出的遵循人类价值观的选择。所以这信念会在她所向往的，真正属于人类的生活方式面前发生动摇。而当认识到自己必将跌落成魔女——也就是为证明自己身为人类而必须要否定的存在时，彻底破灭。
我把粉毛称之为圣母多半是种玩笑，但粉毛的正义确实与众不同。类似于自发的责任感，想要给他人带来幸福，以及守护住这幸福的责任感。事实上她并没有要求自己为他人付出一切的理由，但她偏偏就这样做了，而且有机会就一定去做。能导致这种信念崩坏的，只有三周目的凄惨全灭了。粉毛最后的自觉，就是我至少保住了城市，救了吼姆，以死拒绝了魔女化。

鸡蛋灌饼

引用第7460楼斑羽于2011-03-21 16:45发表的  :
感觉这里弥漫着一种“我们再看不到十一话就要无聊得受不了了”的可怕气氛……

人类的真实

引用第7462楼Entropy于2011-03-21 16:47发表的  :

价值观不能光靠说就体现，但不说更不能体现
起码也要给个引导

虽然现实是现实的，但古往今来，很多思者从来没有放弃过追求某些纯粹元素
.......

引导是一方面
没有制度保证，引导也不过是空话
前苏联的教训摆在那儿呢

“知行合一”

Entropy

引用第7464楼鸡蛋灌饼于2011-03-21 16:52发表的  :

引导是一方面
没有制度保证，引导也不过是空话
前苏联的教训摆在那儿呢

.......

虽然普世价值大家经常笑
平等起码要普选，所以苏联的制度从一开始就是不平等
这和价值观上的引导并不矛盾

陆小花

引用第7451楼creaiii于2011-03-21 16:37发表的 :
再看一遍第九话，在我看来红毛自爆的解释应该是这样：战斗打到地面破碎之后，红毛已经过度消耗魔力了。原因在于红毛为了保护粉毛，红毛数次张开保护结界；作战方式被动，被蓝毛数次击中，有一幕展现出她在大出血。显然冥冥中红毛知道这场战斗即使能赢，魔力不足的她也马上会魔女化。所以如同三周目的粉毛，准备给自己一个MERCY KILL，故而自爆。

在这个解释上或许再加上她很难接受自己怀着要引发奇迹拯救沙耶加的目的去找人鱼魔女，最后还是亲手杀掉了她，所谓的梦和奇迹最后还是没有发生这个事实。

李林顺

先不用纠结红毛做了什么，换个角度想想红毛自己会如何评判自己为了生活而做出的选择，出身于那种家庭，红毛自己的义理其实也不低。

Entropy

引用第7467楼cuchulain于2011-03-21 16:56发表的  :

这不是教育片哎……
而且要说引导的话，最后红毛是为了救人而死的，很明显比上面某楼说的“红毛杀了变成魔女的蓝毛，然后得到了应有的gs”要正面很多

思者追求的东西多了，人性本恶不就是荀子提出的么

我上边都说了是“很多思者”，不是所有。。。

又不是只有教育片才能表现某些能打动人心的情节和宣传某些纯粹元素。
光一个“爱”字，现在多少作品不也没有放弃
虽然说S1基本没人相信真爱了

kadsura

最后2话一出这里所有讨论都会被狠狠抽脸
我坚信

陆小花

[strike]我们自己动手写了好几个版本的结局了。 [/strike]

李林顺

引用第7471楼kadsura于2011-03-21 17:03发表的  :
最后2话一出这里所有讨论都会被狠狠抽脸
我坚信

只要粉毛是真主人公、粉all是官配、结局是大团圆GE这些别抽之外，其它随便……

wzh5555

引用第7393楼Entropy于2011-03-21 13:53发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 7279楼(菜叶) 的帖子 :

假设一下，如果这真是一个梦，也就是真实的时间线是没有QB和魔法少女这个东西的
那么，从重返真实世界开始
学姐会死在车里
红毛虽然父亲失业，但起码这个家还能过得下去
.......

其实有两点。
如果是梦（或梦实验），真实的时间线也是可以有QB（类QB）和魔法少女（如无SG的类魔法少女）
如果是梦（梦实验），几个主角的生活背景也是有可能变化很大的。 因为梦里这个魔法都市的设定本身就有点奇怪

右代宫嘉音

引用第7473楼李林顺于2011-03-21 17:05发表的  :


只要粉毛是真主人公、粉all是官配、结局是大团圆GE这些别抽之外，其它随便……

这个真没有

wzh5555

如果大团圆的定义仅仅是全员集合同时在场的话，也不是没可能

李林顺

引用第7476楼右代宫嘉音于2011-03-21 17:06发表的  :

这个真没有

要是真没有我就恨卡农桑。

陆小花

引用第7475楼wzh5555于2011-03-21 17:05发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 7279楼(菜叶) 的帖子 :

其实有两点。
如果是梦（或梦实验），真实的时间线也是可以有QB（类QB）和魔法少女（如无SG的类魔法少女）
如果是梦（梦实验），几个主角的生活背景也是有可能变化很大的。 因为梦里这个魔法都市的设定本身就有点奇怪

如果是梦（或梦实验），真实的时间线也有QB（类QB）和魔法少女，但魔法少女的僵尸和变魔女设定（亦即“在后几次LOOP里逐渐发掘出来的真相”）是梦里脑补的，那QB就表里如一的白了。

Entropy

引用第7474楼cuchulain于2011-03-21 17:05发表的  :

既然不是所有思者，而且大概说大多数也缺乏证据的情况下，就不要拿其他思者出来说了啊

教育片的问题，我想说的是只有教育片才是真正需要纯粹向善的，其他作品都是不受约束的，你何必一定要这部片去纯粹向善呢
而且红毛的结局也是向善的

红毛的结局就是向善的啊。。。
魔法少女小圆最终的价值观都是向上的，不光善这个一个方面。学姐，粉红，蓝毛，红毛，黑长直最后每个人总有自己最执着的某些东西

bibleman

无论结局如何
有梶浦的配乐我就满足了

altauro

恭喜达成250页，谁去统计一下小圆从第一话到现在多少楼了。。。

wzh5555

引用第7480楼陆小花于2011-03-21 17:09发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 7279楼(菜叶) 的帖子 :


如果是梦（或梦实验），真实的时间线也有QB（类QB）和魔法少女，但魔法少女的僵尸和变魔女设定（亦即“在后几次LOOP里逐渐发掘出来的真相”）是梦里脑补的，那QB就表里如一的白了。

这个猜测很早就提出了，是目前能洗QB比较白的一种路子
但是就算是这样，QB的实验还是对黑长直很不“人道”和不公平。 这种LOOP记忆的折磨其实比死亡更恶劣，更摧毁“感情”
所以后来才会进一步假设 黑长直的感情是QB造的，黑长直是QB的人造人或者猫造人。
这样QB彻底洗白