一篇对《关于地球的运动》的批评文章

哈尔摩尼亚N

猫耳犹格索托斯 发表于 2024-11-3 19:21
且不说是否一定要有神迹，此处的神迹是早已发生的
不算事后找补那么就得在意识形态传达失败和指导瘾发作e ...

即使神迹跟他们没什么关系？这样万户飞天也是殉道者小故事了，毕竟有火箭神迹为证嘛
有没有可能除了一部分被日心说直接唬住的读者之外，还有一部分读者是能get到本作传递感动以及探索的主题的？你看网上讨论为什么拉法尔会复活及和吹问号分镜的人也不少吧

哈尔摩尼亚N

反正我是不明白地动这种历史夹缝中的故事是怎么跟辉格史观扯在一起的
历史上可能有一些人为追寻（对他们来说的）真理而斗争，他们或对或错，大部分不会留下名字。这种故事我还以为很常见了

要说历史的走向要归功于这些人，我看还是去找当年砸牛顿的那颗苹果吧

ティグル

EVANCE 发表于 2024-10-23 00:34
追求“感动”本身而不问是非情由绝对是极端主义、法西斯、邪教的温床之一了感觉上个世纪三四十年代的日本说 ...

这个真没有，当时还搁那鼓捣超克论呢（日本浪漫派倒是反现代性鼓吹回归日本本土的原始丰饶）
而且帝日跟束棒也没啥关系啊，又不是官方的ideology
你这个得去南欧找束棒正统

缪斯替

哈尔摩尼亚N 发表于 2024-11-3 22:33
即使神迹跟他们没什么关系？这样万户飞天也是殉道者小故事了，毕竟有火箭神迹为证嘛
有没有可能除了一部 ...

虽然没什么正经的学术讨论，但要让我说的话万户这个故事至少在国内的宣传实践上是非常典型的辉格史观产物了……
一个国内全无记载，几乎是被外国人的东方主义幻想生造出来的人物，就因为二战后的航天竞赛热潮被一步步抬上神坛，伊卡洛斯摇身一变成为伟大的失败者，又被用来证明中国人的先见性云云……拿现在审视过去，又用审视过的过去服务于现在，十足辉格

哈尔摩尼亚N

缪斯替 发表于 2024-11-3 23:01
虽然没什么正经的学术讨论，但要让我说的话万户这个故事至少在国内的宣传实践上是非常典型的辉格史观产物 ...

不会吧这种东方主义的吹逼还真有人接啊
一般不是就说说探索精神吗，要拿这个来证明什么是否有点太寒碜了

缪斯替

哈尔摩尼亚N 发表于 2024-11-3 23:07
不会吧这种东方主义的吹逼还真有人接啊
一般不是就说说探索精神吗

我上学的时候经常看见这故事被念叨啊，当时可没人告诉我是吹逼，如今利益相关方也不像有人要澄清事实的样子
连这种站不住脚的奇怪故事都成了中国航天相关的历史神话之一了……一般进步受众对辉格史观的需求还是很强烈的

哈尔摩尼亚N

缪斯替 发表于 2024-11-3 23:11
我上学的时候经常看见这故事被念叨啊，当时可没人告诉我是吹逼，如今利益相关方也不像有人要澄清事实的样 ...

我觉得一般人不太可能认为 这个故事跟中国航天的发展会有一毛钱关系……
初中读过李约瑟的那些吹逼故事，就算在那些里万户也算low的，咱还是来吹火龙出水吧……

缪斯替

哈尔摩尼亚N 发表于 2024-11-3 23:13
我觉得一般人不太可能认为 这个故事跟中国航天的发展会有一毛钱关系……
初中读过李约瑟的那些吹逼故事， ...

某某看似遥远的历史事件证明了某某人群某某民族早在某某年代就有了进行某某伟大事业的雄心或者精神或者潜质，这是很典型的辉格式历史神话呀……

EVANCE

ティグル 发表于 2024-11-03 23:01:39
这个真没有，当时还搁那鼓捣超克论呢（日本浪漫派倒是反现代性鼓吹回归日本本土的原始丰饶）
而且帝日跟 ...

我意思是至少当时民间的哪条阴沟可能有人会这么想毕竟告诉我“完全不存在”也觉得有点难以置信，不过确实没有很懂这个，之后有时间我再详细研究研究

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哈尔摩尼亚N

缪斯替 发表于 2024-11-3 23:19
某某看似遥远的历史事件证明了某某人群某某民族早在某某年代就有了进行某某伟大事业的雄心或者精神或者潜 ...

是我不敏感了，我以为不会有人信呢
以前行就吹以前，现在行就吹现在，都不行就吹未来，不都这样吗

缪斯替

哈尔摩尼亚N 发表于 2024-11-3 23:26
是我不敏感了，我以为不会有人信呢

至少我是个小屁孩的时候真信了（耸肩

哈尔摩尼亚N

缪斯替 发表于 2024-11-3 23:27
至少我是个小屁孩的时候真信了（耸肩

信故事和信后面的证明是两回事啊

缪斯替

哈尔摩尼亚N 发表于 2024-11-3 23:30
信故事和信后面的证明是两回事啊

前后都有啊，讲这种故事大部分时候不还是为了提升点民族自豪感来点老祖宗真厉害……

哈尔摩尼亚N

缪斯替 发表于 2024-11-3 23:31
前后都有啊，讲这种故事大部分时候不还是为了提升点民族自豪感来点老祖宗真厉害…… ...

……会有人觉得坐二踢脚把自己炸死是很厉害的事吗

缪斯替

哈尔摩尼亚N 发表于 2024-11-3 23:33
……会有人觉得坐二踢脚把自己炸死是很厉害的事吗

探索精神真伟大，先见之明好哇塞之类的，故事不都这么讲的吗
难道还有反过来用伊卡洛斯思路去描述万户的叙事不成……

ティグル

EVANCE 发表于 2024-11-3 23:24
我意思是至少当时民间的哪条阴沟可能有人会这么想毕竟告诉我“完全不存在”也觉得有点难以置信，不过确实没 ...

你设定的年代是太战时期，那当时日本学界就是在鼓捣超克论啊
之前日本浪漫派（保田派）倒是反开化反现代国家鼓吹浪漫主义对现代的日本国展开批判，勉强符合你所说的（大概在1935年前后）
但问题保田是读尼采和格奥尔格读得大脑升级了，他跟束棒也没啥关系

ティグル

例外论可不管你屁股底下塞的是二踢脚还是三踢脚，毕竟现在都已经直立起来了

EVANCE

ティグル 发表于 2024-11-03 23:45:12
你设定的年代是太战时期，那当时日本学界就是在鼓捣超克论啊
之前日本浪漫派（保田派）倒是反开化反现代 ...

说到三四十年代日本是大概发散一下，前后还提了极端主义和邪教来着，不是说那楼提的这四个东西就完全等同。

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哈尔摩尼亚N

缪斯替 发表于 2024-11-3 23:42
探索精神真伟大，先见之明好哇塞之类的，故事不都这么讲的吗
难道还有反过来用伊卡洛斯思路去描述万户的 ...

伊卡洛斯跟万户不是一个思路吗

缪斯替

哈尔摩尼亚N 发表于 2024-11-4 00:07
伊卡洛斯跟万户不是一个思路吗

伊卡洛斯的传统解读不是狂妄愚蠢不守本分而自取灭亡来着……

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

ティグル

EVANCE 发表于 2024-11-4 00:03
说到三四十年代日本是大概发散一下，前后还提了极端主义和邪教来着，不是说那楼提的这四个东西就完全等同。 ...

所以不如去Fiume或者RSI找邓学长和墨鱼，毕竟真搞艺术

EVANCE

ティグル 发表于 2024-11-04 00:16:08
所以不如去Fiume或者RSI找邓学长和墨鱼，毕竟真搞艺术

三岛应该算吧。不过我是发散一下，没有很详细地在讲。

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ティグル

EVANCE 发表于 2024-11-4 00:25
三岛应该算吧。不过我是发散一下，没有很详细地在讲。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

三岛是未来主义者（速度崇拜，反普世道德），勉强算吧
不过也是战后了

EVANCE

ティグル 发表于 2024-11-04 01:47:12
三岛是未来主义者（速度崇拜，反普世道德），勉强算吧
不过也是战后了 ...

他本人是什么主义者没那么重要，或者说就是因为他也并非是非常本质地信奉某些极端主义/法西斯/邪教/或类似性质的思想，才更体现出他通过所谓的美学也好、某些体验性的东西也罢通向的某种右翼的、极端化的姿态的路径的危险性。

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猫耳犹格索托斯

哈尔摩尼亚N 发表于 2024-11-3 22:33
即使神迹跟他们没什么关系？这样万户飞天也是殉道者小故事了，毕竟有火箭神迹为证嘛
有没有可能除了一部 ...

万户不是为了给工质推进飞行器研发添砖加瓦才飞天自爆的可为什么他被拿去命名环形山这两年航天新闻也经常看见提万户呢
然后日心说这套刻板印象本身就能得出探索心和质疑权威之类的，假如要对刻板印象形成冲击那落点起码要在教会与当时天文学的关系之类的上着墨，若要说加入盲目信仰和牺牲精神特质的角色是对此类刻板印象的嘲讽的话，在架空背景和与现实那段历史难以找到合适对应这种情况下也讲得太过空泛了

哈尔摩尼亚N

猫耳犹格索托斯 发表于 2024-11-4 04:27
万户不是为了给工质推进飞行器研发添砖加瓦才飞天自爆的可为什么他被拿去命名环形山这两年航天新闻也经常 ...

为了纪念他的探索精神呗。你要知道航天新闻里经常放万户前面的，在月球也有环形山的，叫嫦娥这种xx表达了xx精神的扯大旗的话真不需要有什么实质贡献。
刻板印象是为了方便读者理解而使用的工具，而不是主题。如果目的是破除刻板印象为什么要画漫画，一篇几百字的科普文章足矣

—— 来自 鹅球 v3.1.91-alpha

ティグル

EVANCE 发表于 2024-11-4 02:51
他本人是什么主义者没那么重要，或者说就是因为他也并非是非常本质地信奉某些极端主义/法西斯/邪教/或类似 ...

三岛受马里内蒂影响很大，说他是未来主义者是从艺术美学的角度出发
单从行为上来看就是更加失败的邓南遮，不过也没抽象到把超人体验跟溜冰划等号的程度