黑神话：悟空——人棍维纳斯

grox133

foggyflower 发表于 2024-8-26 14:30
如果你对加分制和扣分制的理解就这样的话，那我也无话可说了，你这套本质上还是一个扣分制，你自己看。

...

哪来的脸7-8分，不看场景纯按关卡设计来说，这地图最多4分，不能再多了。还有你加分制还能加到上限分以上的吗。说白了你已经锚定了是90分以上，怎么打都是你自己的解释了

aegind

地图真正看出设计感，而且玩起来还舒适的只有第四回的前半盘丝洞，其它的不是**加个岔路（第一、第四回后半、第五），要不就是元素单一的大场景加弱引导加空气墙，没第三方地图玩得恶心（第二、第三雪地树木），更有第六回这种纯摆烂的。

流川枫枫

目前到第二回，差评只有一个就是轻攻击太过墨迹和花里胡哨，一共就4段+1一个终结重击，多余动作太多了，不说魂游那种自机性能低的游戏，鬼泣忍龙战神这种自机性能高的游戏里，每次按键都是都是干脆利落的，对比之下猴有点拖沓了

御姐控之耻

grox133 发表于 2024-8-26 12:03
按加分制来，地图0/2，动作1/2，画面美术2/2，剧情0/2，怪物设计给你个2/2吧，那样只有5分了 ...

再加上音乐2/2，RPG系统2/2，OK，9分差不多。

rattled121

SBRrunner 发表于 2024-8-25 19:42
我文中也说了，个人对动作系统的差评主要来源于其内部逻辑的不自洽乃至冲突，他不是一个完整且和谐的体系 ...

怎么读下来有种田忌赛马齐威王既视感。咋不用田忌视角呢：疯狗boss的连招可以通过高动作性能来躲闪进行传统的滚A打，遇到性能怪敌人可以用定身术啊猴毛啊之类的进入“我的回合”，技能cd或者气力用完了还可以利用法宝精魂等过渡。这不是挺连贯的吗

draculala

虽然楼主有些叙述好像是有错误，不过

游科在关卡设计上是完全从根源的态度以及目的上出了问题，不能用一句简单的经验不足带过去

我可太同意了，而且我的想法比楼主更激进：战斗设计上、关卡设计上、美术配合上、剧情上都存在态度或是根本目的就是错误的问题。如果这些问题都在一片赞美声中不被受到重视，将来游科的产品依旧不会有高上限。

战斗设计上：
给动作游戏的操作难度人为设置上限是一件很蠢的事，只有氪金游戏才需要这么干。或者说只有氪金游戏才会想到要这么干。
关卡设计上：
楼主给嘴替完了。不过还是给楼主提一句，你忘记用定风珠了
美术配合上：
没错美术也得喷。美术就应该是完全服务于gameplay的，除非做的是暴雨底特律。结果呢？
  “杨奇老师你看这里这段小路我们不准备放游戏内容了，您帮我们在这放个大石头堵路好不好吖”
  “滚”
  “杨奇老师我们现在敲定普攻有四次派生，您帮我们再做个派生三的动作叭，接在砸地前面”
  “不是还有个双手舞棍的动作没用吗用那个好了”
  “那个动作持续帧太长了呀，也不太适合加速放进去诶，要不把它改进一下？”
  “滚”
  “杨奇老师我们现在觉得宝箱的样式太多了而且有大有小，玩家不太好分辨哪个能开，您帮忙敲定一个样式呗，其他的不用了”
  “不行，老子辛辛苦苦做的资产你必须得都用上”
  “那要不我们给宝箱加个粒子特效方便辨识呗”
  “滚！不许破坏我的画面整体呈现！”
我的体验就是这样。可能有部分不能怪到美术头上，但美术不可能没有一丁点的锅
剧情上：

包括冯骥杨奇本人在内的一群kol发售前是怎么吹怎么蹭怎么信誓旦旦和阴谋论和斗战神划清界限

别的不学，先学个内容欺诈确实不是个什么好兆头。





别的问题，比如战斗系统快慢结合（快：闪身/棍反的严格判定、受击要手动受身；慢：劈棍重击动作）；视角锁定跟不上多动症的速度；无锁定时的攻击动作依旧会被怪物吸附（关不关自动锁定都有，可以在复数小怪的场景试试看）；做了跟没做一样的z轴；音乐音效排布不合理（说真的三周目后每次四豆重击都要放一下敢问路在何方的开头旋律真的不搞笑吗？）。这些问题虽然存在但我都还能理解，或者可以拿村里第一个大学生的话术自我和解。而且说实话提出这些问题，说明我已经潜意识里拿这个游戏与一线厂商的一流动作游戏ip比较了。

但我真的希望游科自己知道，这款游戏的很多核心设计和资源分配是真的存在大问题

只吃干拌面

整个战斗系统没有做出自己特色的问题，还太生搬硬套了，从缝offset就可见一斑。魔女是一个以闪避为核心的游戏，进入魔女时间就意味着你能爽打半套连招，offset的加持下能让你更频繁地打出一套完整编织攻击。相比黑猴的精准回避收益就像个笑话，你回避成功后往往还要接着回避，突然的缓速还会打断回避节奏，黑猴的offset还让你更不敢在boss的连招中滚后贪轻击，因为你根本不知道你上次的轻击是第几段。
还有缝仁王那边的妖怪技就更匪夷所思了，属于抄答案都不会，只能携带一个、没有妖力条、纯cd（大部分cd还巨长）的设置让人感觉这个系统就是个半成品。法宝、法术、化身都挺重要的，唯独这个妖怪技真是删除了也不会对游戏有什么影响，明明花了资源做了这么多技能却是最失败的一个系统，过于幽默。

巨魔已被忠诚

只吃干拌面 发表于 2024-8-26 17:50
整个战斗系统没有做出自己特色的问题，还太生搬硬套了，从缝offset就可见一斑。魔女是一个以闪避为核心的游 ...

在开发的角度看，是做了一堆妖怪系统，希望更加的复用素材，才搞了妖怪技。
非战斗状态可以切，不需要回篝火，就是鼓励随时换。
CD问题是塞到了数值系统里面，你要点高被动获得元气才会比较顺畅，同一套逻辑下，需要升高级精魄减少CD才好用。
最大的问题是引导，前期升级需要素材卡人，导致没多少高级精魄用，玩家根本不知道怎样才能用好这套系统，让他跑起来。

还有的就是棍势，妈的获得棍势这个极端重要的性能，塞精魄被动和首饰里面了，现在定身棍花一套破定之前可以攒4豆，靠角色本体性能是不可能的。

六十分的美好

usodakedo 发表于 2024-8-26 02:50
宫崎英高很喜欢魂，基本上他也会通关一遍自己做的游戏，只是做完游戏后会觉得自己很难客观评价游戏了，因 ...

这是英国游戏杂志《EDGE》在法环发售前对宫崎英高的采访

我大概也不会去玩《艾尔登法环》，因为作为自己开发的游戏，没法从中获得初次体验的那种新鲜感，这也算是我的个人原则之一吧（不玩自己做的游戏），但如果我真的玩了，可能这部作品已经非常接近我心目中的理想游戏了吧。

https://www.gamesradar.com/elden ... snt-play-own-games/
黄金树之影上线前对宫崎英高的又一次采访

宫崎英高接受《卫报》采访时透露，他通常不会在游戏发售后亲自通关一遍，因为它不想看到“会困扰自己的东西”。但为了给DLC做准备，他还是通关了《艾尔登法环》，而他“用尽了一切办法”才做到。

https://www.gamesradar.com/games/action-rpg/hidetaka-miyazaki-says-i-absolutely-suck-at-video-games-but-still-got-through-elden-ring-by-using-every-scrap-of-aid-that-the-game-offers/

小高自己说了不擅长玩这类游戏，而且通关法环是为了做dlc，相当于是为了工作，算不上多喜欢

东方定助

只吃干拌面 发表于 2024-8-26 17:50
整个战斗系统没有做出自己特色的问题，还太生搬硬套了，从缝offset就可见一斑。魔女是一个以闪避为核心的游 ...

最搞笑的是有些妖怪技还是c技派生，我每试一个组合就要坐篝火恢复，太折磨了

modkingr

风怒zsbd

modkingr

现代ARPG没有预输入就是纯脑瘫操作，不知道什么人会觉得一个ARPG要精确输入是好事，拿ARPG当格斗玩？去你马的吧

假设一个连段是AAAB，绝大部分玩家肯定是一直按着A看到A3动作出手才按B的，没有预输入=喂绝大部分玩家吃屎的道理都不懂？何况还有搅棍这种动作，配上没有预输入我都想笑了

bingoxiong

昨天打王灵官时发现他有的攻击判定是先于动画的。一个在天上用脚下砸的动作，我比较慌按闪避按早了，结果先出现的精准闪避残影，然后王灵官的脚才砸到地上

grox133

妖怪技就是cd太长还要强化素材，收益极低，使用的时候没有无敌帧，一场boss战只能用一次，比法环骨灰都不如。相反变身系统做的不错，就算完全不点相关技能点变身也够用了。

拉莱耶妇联主任

既然有人在其他贴 贴了链接，顶一下应该不过分吧

那啥楼主知道 退寸能无限体力不，知道铜头套能电表倒装和泄豆吗


抽空浏览完了这贴，玛德，简直是s1笑话合集，我得好好存着这贴，下次还有国产动作游戏出来，好贴一下，太典了

甚至还有某一楼，说到精力条的时候，评价到“普通玩家感觉不到精力条的存在，而楼主明显水平已经高到一直是我的回合了，所以被精力条限制才会balanbala”，哈哈哈哈哈哈哈哈，真的太好笑了

yth329

2025年了都，放过黑猴吧

Viteeee

大半年之后回来翻游戏发售第五天的帖子，“知道xxx不”。

泥潭游戏高手都是这样的么。

jy000129

串子差不多得了
不过LZ有一点说的挺好，精力条就是过时的玩意

—— 来自 鹅球 v3.3.96

拉莱耶妇联主任

Viteeee 发表于 2025-2-18 14:21
大半年之后回来翻游戏发售第五天的帖子，“知道xxx不”。

泥潭游戏高手都是这样的么。 ...

确实也不知道是谁先提这贴的

不过我觉得你说得对，虽然有些人5天啥也没玩懂，但是写几千字长文狠狠锐评肯定是没有任何问题的，至于被人事后翻出来那真是太几把无辜了

翻出这个贴的人实在太坏了，怎么可以这么嘲笑别人呢

oneplanemans

什么生物还追着人咬，真吓人

王苍幻

Viteeee 发表于 2025-2-18 14:21
大半年之后回来翻游戏发售第五天的帖子，“知道xxx不”。

泥潭游戏高手都是这样的么。 ...

本来我不想挖这个坟的
游戏技能介绍都不看就出来喷，还有一堆人加鹅。
被发现了重大错误还不给说，要倒扣帽子
这贴里往前翻一页，281楼就有说戳棍有技能可以锁精力条的。这需要扣个游戏高手帽子么？？这纯纯的游戏介绍都不会看。

泥潭的云玩家都是这样的么。

Viteeee

拉莱耶妇联主任 发表于 2025-2-18 14:51
确实也不知道是谁先提这贴的

不过我觉得你说得对，虽然有些人5天啥也没玩懂，但是写几千字长文狠狠锐评 ...

我是不太懂这是什么心态。你要是觉得楼主的内容哪里有问题，大可以堂堂正正地指出来，或者单开一帖讨论也无所谓。主楼可能有不客观、不全面、甚至完全搞错的部分，但楼主毕竟正经花几十小时打完了游戏（还全成就了），“写几千字长文狠狠锐评”一个自己完整打完的游戏本来就不存在任何问题。你如果觉得有问题，那一定是你有毛病。

至于什么“退寸能无限体力”“铜头套能电表倒装和泄豆”之类的东西，先不说具体内容是否正确，拿游戏上市大半年之后成千上万人积累的游戏理解去抨击发行后首周的个人经验，本来就是很莫名其妙的行为。你特地把这一帖挖起来回这些又是想证明什么、表达什么呢？

moonblackwh

Viteeee 发表于 2025-2-18 15:13
我是不太懂这是什么心态。你要是觉得楼主的内容哪里有问题，大可以堂堂正正地指出来，或者单开一帖讨论也 ...

需要上市大半年之后成千上万人积累吗，你往前翻几页能看见一大堆说体力够用的把。。。

monikaca

jy000129 发表于 2025-2-18 14:29
串子差不多得了
不过LZ有一点说的挺好，精力条就是过时的玩意

精力条在这个神魔乱舞的世界观下毫无意义，只在第一二关有存在感。

拉莱耶妇联主任

Viteeee 发表于 2025-2-18 15:13
我是不太懂这是什么心态。你要是觉得楼主的内容哪里有问题，大可以堂堂正正地指出来，或者单开一帖讨论也 ...

你是看不懂图还是怎么的，根本不是我要挖这个贴

是隔壁那个“黑猴战斗是不是都是这么寡淡的”帖子里，有人翻出这个帖子，试图证明黑马楼的战斗系统是泥潭认可的不行，我只是慕名来留个言而已，这也能怪我？我咸的蛋疼去翻半年前的贴？

王苍幻

就算不会用退寸获取无限体力
是要有多激烈的战斗才能把体力打空？
要么水平够高，打的电光火石。那不该连退寸都不会用呀？
要么就是XJB打+XJB闪，然后把体力用完了。
只要不按加速跑，哪怕是普通移动都可以缓慢恢复体力的，甚至停下来不动2秒就能恢复满。

菜就是菜，菜还不给人说，还要说别人装。
不但是云玩家，还玻璃心。

yth329

王苍幻 发表于 2025-2-18 15:04
本来我不想挖这个坟的
游戏技能介绍都不看就出来喷，还有一堆人加鹅。
被发现了重大错误还不给说，要倒扣 ...

退寸锁精力的前提是GP成功，这不又回到了LZ说的“在纯棍法框架过于稀薄的基础之上，唯一的操作上限gp（guard point）系统也做得一团糟”上，而且大多数玩家直到通关也用不上这么麻烦的技巧
本质上和隔壁喷“FF7RB不玩二周目没资格评价战斗系统”不是一回事吗

Viteeee

拉莱耶妇联主任 发表于 2025-2-18 15:16
你是看不懂图还是怎么的，根本不是我要挖这个贴

是隔壁那个“黑猴战斗是不是都是这么寡淡的”帖子里，有 ...

事实上不就是你特意把这帖给顶了起来么。这帖难道是别人挖起来的？

讲道理我对黑猴这游戏根本没什么看法，对楼主的评论也没有什么特别的支持或者反对（你看我之前这楼里都没有发言），只是觉得特意挖坟然后轻飘飘两句“你连这个都不知道啊”不是什么健康的发言习惯而已。

另外还有就是哪怕楼主（如你和这楼里很多人指出的一样）游戏水平并不够高、或者对游戏某些机制的理解不够全面，也不代表他就不能评论这游戏了吧。

拉莱耶妇联主任

Viteeee 发表于 2025-2-18 15:33
事实上不就是你特意把这帖给顶了起来么。这帖难道是别人挖起来的？

讲道理我对黑猴这游戏根本没什么看法 ...

意思就是 别人**方方在隔壁贴里贴了链接，我点进来了，看到楼主锐评有问题，反驳一下就是”不健康的发言“，是吗？

再者，你可别乱说，我从头到尾都没说楼主不能评论这个游戏，正常逻辑难道不是楼主可以自由地锐评黑神话，熊弟们可以自由地锐评楼主的锐评吗？

王苍幻

再来贴些关于完美闪避和识破的介绍

完美闪避后短时间增加伤害


广智的被动技能，完美闪避后增加伤害


识破后增加伤害


识破后增加暴击率


连续进攻后增加伤害


以上这些，就是为什么九禁速通玩家会追求一顿电光火石操作后完美闪身接凤穿花。一棍暴击8000都算少的。

Viteeee

拉莱耶妇联主任 发表于 2025-2-18 15:42
意思就是 别人**方方在隔壁贴里贴了链接，我点进来了，看到楼主锐评有问题，反驳一下就是”不健康的发言 ...

泥潭对挖坟的标准很灵活，所以这版规大概是没有的。毕竟像隔壁基连野望那帖子，沉了两年挖起来还可以无缝继续聊下去一点毛病也没有。

我个人是觉得过了大半年突然挖起来旧帖子、像现在进行时一样反驳有点不讲武德，毕竟原发帖人可能都已经不上论坛了，属于另一种形式的对墙输出。不过可能是我自己毛病太多吧。

那没事了，请继续吧

Ashice

第一次见有把猴戏当个宝的

王苍幻

yth329 发表于 2025-2-18 15:32
退寸锁精力的前提是GP成功，这不又回到了LZ说的“在纯棍法框架过于稀薄的基础之上，唯一的操作上限gp（gu ...

懒人有懒人的玩法，高玩有高玩的玩法
停下来喝个药的功夫都可以把体力回慢

除非不停的XJB打+XJB闪

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

杰西坦尼斯

Viteeee 发表于 2025-2-18 15:33
事实上不就是你特意把这帖给顶了起来么。这帖难道是别人挖起来的？

讲道理我对黑猴这游戏根本没什么看法 ...

在剧透楼上蹿下跳的小丑是谁啊，这就没有看法了

Viteeee

杰西坦尼斯 发表于 2025-2-18 16:02
在剧透楼上蹿下跳的小丑是谁啊，这就没有看法了

谁？该不会你是说我？

我刚回忆了一下，从来没在剧透楼里发过言来着。不信你查：
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... amp;authorid=549387