黑神话：悟空——人棍维纳斯

bingoxiong · 发表于 2024-8-26 01:04

让我们看看发售前杨奇说的话，请各位动作游戏大神看看，黑神话真的做到了么

captoon · 发表于 2024-8-26 01:10

我补充一点吧
战斗系统感觉还很受系统底层问题拖累。很多动作都有明显的延迟（前期不太明显）
这种问题在打毒敌大王的时候特别明显，动作输入迟滞感非常明显能够感受。已经不是预输入和反馈慢半拍的问题了

而且这个问题PS5和PC都有，且毒敌大王打久了，甚至出现进场BOSS不出来的问题。明显是加载反馈很慢表现

刑部姬真可爱 · 发表于 2024-8-26 01:13

bingoxiong 发表于 2024-8-26 01:04
让我们看看发售前杨奇说的话，请各位动作游戏大神看看，黑神话真的做到了么 ...

哥们首先这是冯骥，其次鉴于广智基本都是一致好评的轮椅所以我姑且可以认为他做到了

SBRrunner · 发表于 2024-8-26 01:17

本帖最后由 SBRrunner 于 2024-8-26 01:24 编辑

刑部姬真可爱发表于 2024-8-26 00:49
关于气力的问题，我也很奇怪为什么会给差评，因为从游科的设计来看，它就没打算让玩家直接一套轻攻击把敌人 ...

战斗系统我的差评是全方面的，只是我个人对气力很为反感，其它的差评不也说了吗
气力的核心问题是，它惩罚进攻
哪怕你不追求“持续压制”这种东西，只要你还在延续你的攻势，你的气力就永远找不到合适的恢复的机会（除非你从不试图进行任何游戏主动提供给你的压制进攻手段并且每次对方的攻击都能精闪），又因为猴子的一切棍法和身法都消耗气力，那无论如何你总是会在某一时刻陷入气力不足的情况
这个中断就是纯粹的惩罚进攻
我打无伤的时候也因此不能长期贴身蹭轻击，因为如果我一直保持轻击和翻滚，万一在我流程设计中的gp点或是压制点到来时缺乏精力打不出gp或者重击就幽默了
当然，我也反复强调过无数次了，如果你是个不喜欢保持进攻的玩家，你完全不介意打着打着站一边喝喝酒回一回气力，也不喜欢在boss的狂热阶段上去和他比一比谁厉害，玩一玩刀尖跳舞，那当然不会缺乏气力
我不贬低这种玩法，但这是我的评测，在我的游玩体验中这对我造成了很大的影响，因为它从根本上否决的我喜欢的战斗系统自循环，所以我会对此进行批判
我也很奇怪，在游科自己都这么设计技能树的前提下，取消这种“残疾人恢复正常”的东西对战斗系统的提升不是显而易见的吗？难道抄个流转过来会对现在的战斗系统造成任何负面影响？
至于防持续压制的问题，难道游科在游戏里做得还少吗？“取消了气力你就要不受限制的压制boss了”的论调我也很奇怪啊
我也不是指导游科做游戏，但是如果游科就是喜欢让玩家不能一直进攻，就是喜欢让部分玩家打着打着被迫寸止，这就是他们的设计思路，那首先他们战斗系统里有蛮多东西和这个思路相悖（我也讲过无数次了），其次我个人很讨厌这种思路
感觉真有点解释累了......

bingoxiong · 发表于 2024-8-26 01:17

刑部姬真可爱发表于 2024-8-26 01:13
哥们首先这是冯骥，其次鉴于广智基本都是一致好评的轮椅所以我姑且可以认为他做到了 ...

看错了

主要我参考的我室友。他当初战神五简单模式可以通关，打了一个小时才过广智，然后再没打开过游戏

酱油毛玉 · 发表于 2024-8-26 01:17

bingoxiong 发表于 2024-8-26 01:04
让我们看看发售前杨奇说的话，请各位动作游戏大神看看，黑神话真的做到了么 ...

这个确实做到了，我看的管人当初只狼3天打不过狮子猿弃游，黑猴能40分钟过虎先锋，初见过亢金龙

gzGaryC · 发表于 2024-8-26 01:19

bingoxiong 发表于 2024-8-26 01:04
让我们看看发售前杨奇说的话，请各位动作游戏大神看看，黑神话真的做到了么 ...

照现在B站黑猴相关视频里面轮椅满地跑的状态明显是做到了，配装一抄有手就行

bingoxiong · 发表于 2024-8-26 01:21

酱油毛玉发表于 2024-8-26 01:17
这个确实做到了，我看的管人当初只狼3天打不过狮子猿弃游，黑猴能40分钟过虎先锋，初见过亢金龙 ...

能打到狮子猿已经算有一定基础了吧。

天妇罗 · 发表于 2024-8-26 01:24

SBRrunner 发表于 2024-8-26 00:03
可以是可以，但是我总感觉列出来之后就要变成大型辱骂楼主评分“双标”现场了
什么经典老逼登几板斧神之 ...

所以你的评分标准也是不均一的，动作游戏你就爱系统精妙的，其他差一点无所谓。结果RPG你喜欢暗黑3和FO3这种水桶型的游戏

小修 · 发表于 2024-8-26 01:32

本帖最后由小修于 2024-8-26 01:41 编辑

SBRrunner 发表于 2024-8-25 23:52
如果你想问的是我具体的评价标准，那我就是基本没有所谓的标准，全凭我一意，或者说我游玩时的体验
并不 ...

是的，其实这段就很符合我对你评分系统的想象。
总体来说你的评价非常主观且情绪>逻辑。作为一个普通玩家这样做无可厚非。
而作为一个读者，也应该对个人玩家的极端感受保持距离。比如某些严重差评。其实并不是这个系统真的能到可怕的程度。

我感觉你有个概念很误导人。一个东西很平庸，在你的评价系统里那就是极大缺点。
事实上，一个东西平庸，准确的定义是，想不出它有什么好，也想不出有什么坏。正常的评价只会是普通，而不是差，或很差。

黑猴的逻辑其实很简单，滚打+积蓄能量打3、4气重击。
所有其他的东西都不重要，都是辅助你更安全的滚，更方便的蓄豆。在这个基本逻辑上，才可以谈其他补充点做的好或者差。

比如精力条，我觉得黑猴对其基本属于不管不顾的状态，存在感极低。除非我一直滚或者一直跑，正常滚打过程中几乎感觉不到它的存在。我也不大理解你对它为何如此大意见。或许你有很多个boss碰到了精力条不足的情况，但我是真不大记得哪个boss特别卡精力的。精力条系统你可以说它不好，但它也没折磨过你。至于惩罚进攻我更是毫无知觉。
这就是我说的平庸。

反过来说，仁王存在感高的精力条比黑猴高多少呢？仁王本质就是一个逼着人用残心控体力的滚打游戏。唯一不同是敌人也有精力罢了。但是……也就如此了，敌人的精力槽，本质是一个减伤护盾。你说很厉害么，也就如此吧。
仁王但精力有用的前提是任何操作精力条都咔咔掉，不残心，几下就空了。全程不停的折磨玩家。逼着玩家就范。残心约等于精闪。只是残心让你能保持威廉是个正常人，而黑猴续了点豆罢了。

这就引入了第二个容易让读者误解的东西。那就是用来对比黑猴的仁王其实在系统里也并不优秀。上中下段设计用途甚至不如棍势，主要在数值上做差别。而相比黑猴明显优点的大量的装备，平衡性很差，数值炸了导致大量词条成干扰罢了，也就是评测里的“错乱”。按评价标准不是严重差评也是差评。

最后是整个系统评价越高的越偏rpg。…………用偏rpg才能严重好评的系统，去看待黑猴只能说天生不足。

我不认为你是有恶意的，我只是觉得读者应该更清晰这个评价逻辑是建立在什么基础上的，才好分辨那些是过激，要适当开放看待评价

SBRrunner · 发表于 2024-8-26 01:35

天妇罗发表于 2024-8-26 01:24
所以你的评分标准也是不均一的，动作游戏你就爱系统精妙的，其他差一点无所谓。结果RPG你喜欢暗黑3和FO3这 ...

你要觉得FF12，FO3和湮灭算水桶我也没办法

希米露 · 发表于 2024-8-26 01:36

不行我要再骂一次
这个吃丹药真的不是人，我搁那按按按按了2秒钟才看到他掏出来吃了
我真服了哥，我就想解个雷，你这诡异的不识别指令的时间足以让二郎神做个猴子肉串串烧了

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

天妇罗 · 发表于 2024-8-26 01:38

SBRrunner 发表于 2024-8-26 01:35
你要觉得FF12，FO3和湮灭算水桶我也没办法

和FO2和NV比那还真是水桶，和天际比甚至是是小号水桶

SBRrunner · 发表于 2024-8-26 01:41

小修发表于 2024-8-26 01:32
是的，其实这段就很符合我对你评分系统的想象。
总体来说你的评价非常主观且情绪>逻辑。作为一个普通玩家 ...

我完全同意你的第一段话，并且引以为豪
我完全同意任何读者都能认清我评价逻辑的本质，但是如果他们没看出来也不是我的问题
如果你觉得我在误导人，我也没办法，这是我的审美导向下做出的我的评测，那我当然是把我自己的东西展现给所有人看，认可我的我高兴，不认可我的我无所谓，有讨论价值的争议我回一下，仅此而已
除此之外的具体问题具体分析部分（比如我真的回累了精力条问题）有很多我在和别人争论的时候已经提过了，如果你感兴趣可以翻翻前面，如果你不感兴趣也无所谓
你对仁王的认知和我差别很大，所以在此基础上你得出的“整个系统评价越高的越偏rpg”的确是极大的误解，我澄清一下，arpg里我绝对更看重a的部分

hencechen · 发表于 2024-8-26 01:41

bingoxiong 发表于 2024-8-26 01:04
让我们看看发售前杨奇说的话，请各位动作游戏大神看看，黑神话真的做到了么 ...

steam上成就列表里，55%的人都过了黄风大王，这个比例秒杀只狼法环好吧，狮子猿樱龙别说开卖5天，开卖一个月估计都做不到55%玩家打过…

游科这一点我觉得不算吹牛皮，黑猴轮椅特别多，第一关就能用定身术这种彻底改变战斗节奏技能的魂系主角，真不是盖得

SBRrunner · 发表于 2024-8-26 01:43

天妇罗发表于 2024-8-26 01:38
和FO2和NV比那还真是水桶，和天际比甚至是是小号水桶

我对FNV，天际和FO2的评价当然高于FO3，但是FO3本质上是前段时间最潮最in的BRPG演绎，本身方向和FO2这种老黑岛的思路还有FNV这种范布伦计划重生完全不同，你要说是水桶那我肯定不同意

天妇罗 · 发表于 2024-8-26 01:50

SBRrunner 发表于 2024-8-26 01:43
我对FNV，天际和FO2的评价当然高于FO3，但是FO3本质上是前段时间最潮最in的BRPG演绎，本身方向和FO2这种 ...

FO3的RPG数值和战斗系统难道在你这不是“严重差评”？

SBRrunner · 发表于 2024-8-26 01:52

天妇罗发表于 2024-8-26 01:50
FO3的RPG数值和战斗系统难道在你这不是“严重差评”？

FNV的数值和战斗系统，尤其是还有优化在我这儿也是严重差评呢

小修 · 发表于 2024-8-26 01:53

本帖最后由小修于 2024-8-26 02:02 编辑

SBRrunner 发表于 2024-8-26 01:41
我完全同意你的第一段话，并且引以为豪
我完全同意任何读者都能认清我评价逻辑的本质，但是如果他们没看 ...

我得出偏向rpg是因为你举得例子啊，

togf（私心最喜欢）
kh3（客观评价最高水平，但动作风格不是我菜）
YS-F（缺上限和显著亮点，但是整体来说相当不错，打起来很爽快）
尼尔2（除了动作漂亮点实在找不到任何亮点）
天国拯救（虽然围绕着“拟真”这一核心思路设计但是整体来说和黑猴一样一坨糊）

前三者真的需要看敌人的动作和出手么？也就kh3稍微像点，尼尔算是这里面唯一能和悟空对比的，天国拯救的动作系统等于没有，这个和黑神话能平级（都是严重差评）
那我只能判断你这套系统主要是针对rpg更多啊。

细一点的话，一个动作为主的游戏，打击感，受击反馈，僵直多多少少关注吧，锁定，控制距离得有吧。你举的前三者，也就kh3会做点防御动作，剩下的都很宽松。

五块 · 发表于 2024-8-26 02:00

bingoxiong 发表于 2024-8-26 01:04
让我们看看发售前杨奇说的话，请各位动作游戏大神看看，黑神话真的做到了么 ...

我觉得算做到了，我一个之前只玩星露谷和三剑的女同事今天一下午干掉了白衣秀士然后很顺利就打到了黑风岭顶上。
至于之后怎么打，B站那么多轮椅教学呢

SBRrunner · 发表于 2024-8-26 02:04

小修发表于 2024-8-26 01:53
我得出偏向rpg是因为你举得例子啊，

togf（私心最喜欢）

我对你给前三者的评价继续持保留态度
如果你觉得我给的东西rpg含量太高了，那是因为考虑到黑猴严格定义算arpg，所以那些所谓的act我都刻意回避了
但是既然你这么说前三个我也可以适当地换一套
mhxx
新渣
sifu

小修 · 发表于 2024-8-26 02:45

SBRrunner 发表于 2024-8-26 02:04
我对你给前三者的评价继续持保留态度
如果你觉得我给的东西rpg含量太高了，那是因为考虑到黑猴严格定义算 ...

完全没问题。这套我看着就好理解多了。

我没啥好纠结的了。

—— 来自 samsung SM-F7210, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

usodakedo · 发表于 2024-8-26 02:50

本帖最后由 usodakedo 于 2024-8-26 03:04 编辑

六十分的美好发表于 2024-8-25 19:11
这题我会，宫崎英高也不喜欢玩魂

宫崎英高很喜欢魂，基本上他也会通关一遍自己做的游戏，只是做完游戏后会觉得自己很难客观评价游戏了，因为他几乎知道这个游戏的大部分内容。而且他游戏爱好很广，上到古早硬核地牢式游戏，下到avg甚至一些成人作品，例如命运石之门，臭作（没想到吧）

希望之异热同心 · 发表于 2024-8-26 03:18

草第三章支线做完拿了枪之后发现枪的动作流畅度和棍子相比简直不是同一个游戏，想闪就闪和棍子需要目押简直天和地，我看这游戏战斗系统制作时期的改动大着呢

甲乙丙丁戊 · 发表于 2024-8-26 04:41

本帖最后由甲乙丙丁戊于 2024-8-26 04:44 编辑

战斗系统问题怎么排也排不到卡你精力槽啊。
第一关觉得精力槽不够用很正常，第二关觉得精力槽不够用可能是游玩加点倾向/游戏理解有点问题，第三关之后还觉得精力槽不够用那你真的是个神人。

甲乙丙丁戊 · 发表于 2024-8-26 05:16

SBRrunner 发表于 2024-8-26 01:17
战斗系统我的差评是全方面的，只是我个人对气力很为反感，其它的差评不也说了吗
气力的核心问题是，它惩罚 ...

这样吧，你打开黑神话悟空进入游戏，进入菜单，选中修行–本事–棍法–戳棍，按两下方向键下，选中戳棍第二行左列技能借力，把它点满。然后你再按四下方向键下，选中戳棍第六行左列技能凤穿花，把它也点上。

—— 来自 S1Fun

Sanco · 发表于 2024-8-26 07:21

bingoxiong 发表于 2024-8-26 01:04
让我们看看发售前杨奇说的话，请各位动作游戏大神看看，黑神话真的做到了么 ...

这点可以说完全做到了，结合了魂系易上手和动作游戏打得爽的优点，对于新手来说简直完美

qiyu1234 · 发表于 2024-8-26 07:43

本帖最后由 qiyu1234 于 2024-8-26 07:59 编辑

小修发表于 2024-8-26 01:53
我得出偏向rpg是因为你举得例子啊，

togf（私心最喜欢）

togf除非上来简单难度或者直接用完美存档开局平推的话，锁定和控制距离恰恰是非常重要的，这游戏最重要核心的cc系统以及ovl触发槽积累都与闪避有关，纵横闪避的时间要求和判定都比较严格，高难度下被敌人围攻中不了解敌人攻击判定瞎闪就是大硬直三下死这么简单

牛油 · 发表于 2024-8-26 08:23

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Geyorkias · 发表于 2024-8-26 08:29

蓬莱人发表于 2024-8-25 15:28
不是这句不是在说你到底有没玩的问题，是在讽刺说玩了这么久写出来的东西大多都没批到点上
至于哪些点有 ...

有本事你大可以逐条反驳，玩家之间自有公论，空泛泛一句屁话只会让人觉得没玩的是你

空集 · 发表于 2024-8-26 08:32

大部分赞同吧不过缺气力和觉得棍花没用感觉是对技能和加点理解不够到位。特别是棍花就是厉害啊，不要觉得只要定身才有用，敌人任何相应硬直的时候如果你能棍花经常就是棍花最好，这游戏打出三四蓄就是大部分build的一切，你对那GP的分析也很深入了应该看的出来切手技难堪大用的，顶多戳棍的搅和无限后撤打一些特定怪比较有上限。甚至我之前觉得技能没用的立棍因为可以最快的打出原地蓄力其实非常舒服甚至我都不想打劈棍了，当然这个棍的技能完全没用本身就是非常的讽刺。

五块 · 发表于 2024-8-26 08:39

甲乙丙丁戊发表于 2024-8-26 04:41
战斗系统问题怎么排也排不到卡你精力槽啊。
第一关觉得精力槽不够用很正常，第二关觉得精力槽不够用可能是 ...

恰恰相反，我越熟练越觉得楼主战斗系统中说的最正确的就是这个精力条。

按魂系打法闪躲蹭刀有破绽砸大的精力条没有任何问题，但如果你想单靠棍术持续压制，精力条就是限制器，因为没有任何连续进攻中回精的手段，导致我哪怕点满了精力，也只够两到三套完整的a-闪-a-gp循环，第二次把怪砸倒在地以后空精就只能逛街两秒等精力回上来

空集 · 发表于 2024-8-26 08:41

当然这游戏我总体是好评的就算战斗也觉得比匹诺曹这种风格的好玩太多（个人评价体系），但是棍法技能树里大部分点从通用功利角度来说都基本没用是真的太幽默了，特别是大招：劈棍和戳棍的GP难用，立棍左边基本没用，右边也基本没用，立棍打原地蓄力是最快范围最大的根本不需要切手技去打豆子，而且切手技不能触发飞龙宝杖那还玩JB。劈棍的蓄力闪现蓄力不断上限还行但是问题是，稳定闪现要求也太高了，这个技能如果改成闪现不掉豆，翻滚掉一部分槽都还算能用。也就戳棍的瞬发四段比较厉害，但是问题是很多时候其实三段蓄力就打才是最适合的，对菜一点的怪和BOSS靠三段蓄力的打断就已经可以无限压制到死。

空集 · 发表于 2024-8-26 08:45

五块发表于 2024-8-26 08:39
恰恰相反，我越熟练越觉得楼主战斗系统中说的最正确的就是这个精力条。

按魂系打法闪躲蹭刀有破绽砸大的 ...

你可以试试玩禁字里面有减少气力消耗的点完后很难空气力。比如打任何石头人都可以无限棍花三蓄循环控到死，这样玩已经是非常耗体力了。当然禁就不能用其他化身法宝了，但是都能用其他化身法宝法术了那能创造很多攻击机会。说到底如果决定只靠棍术，禁无疑是最优，而且可以省下很多点数点到基本属性被动上

御坂MKII · 发表于 2024-8-26 08:45

五块发表于 2024-8-26 08:39
恰恰相反，我越熟练越觉得楼主战斗系统中说的最正确的就是这个精力条。

按魂系打法闪躲蹭刀有破绽砸大的 ...

不要法术精魄法宝的时候打立回 gp 精力槽管理确实问题更明显一点，尤其 gp 和攒 y 结合之后，一次 gp 其实对应的就是一长段精力

五块 · 发表于 2024-8-26 08:49

空集发表于 2024-8-26 08:45
你可以试试玩禁字里面有减少气力消耗的点完后很难空气力。比如打任何石头人都可以无限棍花三蓄循环控 ...

棍法肯定用禁字，中间还是要穿插逛街回气环节的，如果你一直压在对面脸上不做任何逛街操作气力不够用，只不过猴哥回气快几秒就回满了和不少敌人各种演出隐身让这个问题不明显。

五块 · 发表于 2024-8-26 09:13

御坂MKII 发表于 2024-8-26 08:45
不要法术精魄法宝的时候打立回 gp 精力槽管理确实问题更明显一点，尤其 gp 和攒 y 结合之后，一次 gp 其 ...

所以就像楼主说的不鼓励持续进攻。
拿昨天刚打完的毒敌举例，起手先轻击两下，然后它后跳突进我躲掉连续两击后轻击两下识破第三下把它砸到在地闪上去追着轻击，这时候它倒地所以我可以打到第四或者第五下看它起身是出横扫还是竖劈，横扫第一下直接识破，竖劈就先闪两下识破第三下，再两棍砸倒地以后我再想上去追着轻击气力就已经空了。

楼主的意思也是如果有个什么流转的技能让适当时候可以电表倒转体验会更舒服。

儒雅随和李田所 · 发表于 2024-8-26 09:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

刑部姬真可爱 · 发表于 2024-8-26 09:15

SBRrunner 发表于 2024-8-26 01:17
战斗系统我的差评是全方面的，只是我个人对气力很为反感，其它的差评不也说了吗
气力的核心问题是，它惩罚 ...

我还是不明白，但凡有气力这个类似限制条的游戏，哪个游戏的气力条不惩罚进攻？玩仁王的时候我都是开着无限体力条去玩，相比仁王体力耗尽站在原地喘气，黑猴体力耗尽还能持续轻攻击（只是不能打出最后一击），我真不明白你想表达的“惩罚”到底是在惩罚什么？甚至它技能点最后都有在体力耗尽时能依然打出轻击的最后一击，而且技能里面有能增加气力条，有减少气力消耗，丹药有一段时间内不消耗气力，化身变身时都能恢复气力，定身聚形散气都有恢复气力的窗口，安生甚至在圈内大幅增加气力条上限和恢复速度，我真的不明白这气力条是怎么影响到你“延续攻势”的。
或者说难道你的玩法是敌人哪怕霸体进行攻击时，你都不翻滚后退到安全距离，纯靠精准闪避和棍反来扛招？你要说你是这样玩那我确实能理解你对气力条的差评，但是我觉得这并不是游科战斗设计的本意。
当然你要说取消气力条我是赞同的，我也不喜欢气力条的设定，任何游戏都是，但是你对黑猴惩罚那么低、恢复手段那么多的气力条给极低评价，除非真的如我上面所说是那样一直贴身的玩法，否则我只能说确实不理解

Geyorkias · 发表于 2024-8-26 09:21

本帖最后由 Geyorkias 于 2024-8-26 09:23 编辑

刑部姬真可爱发表于 2024-8-26 09:15
我还是不明白，但凡有气力这个类似限制条的游戏，哪个游戏的气力条不惩罚进攻？玩仁王的时候我都是开着无 ...

仁王给了进攻过程中的精力回复手段，黑猴没给啊，楼主不是提了紫电残心吗

仁王我打空了精力槽我会觉得这是对我操作失误的惩罚，而黑猴打空了精力槽那就是对我猛猛一顿华丽连击的惩罚了。

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牛油牛油当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-3-22 头像被屏蔽	发表于 2024-8-26 08:23 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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儒雅随和李田所儒雅随和李田所当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-23 头像被屏蔽	发表于 2024-8-26 09:13 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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