黑神话：悟空——人棍维纳斯

鹅大人

みさ 发表于 2024-8-25 15:48
我也来补一点
boss模型受击部分也是很有问题的，点名百眼魔君，攒了三豆重击正面贴脸打过去竟然打不到，我 ...

这玩意hitbox在那堆脚上，上半身是没有的，但是锁定的时候是默认锁定到腰上的，三蓄棍正面打的话刚好是打到腰上跟脚中间。虽然不难我打了两把就过了，但是但是蓄力重击没中一个挫败感很强

拱猪

我觉得lz说的非常客观了，这游戏和游戏性本身有关的东西做的都是一坨屎，反而是画面音乐这些锦上添花的玩意儿做的很好。最同意LZ的一点就是这个游戏的游戏性要素为了美术做了过度的让步，从关卡设计到战斗都是如此，先说关卡，能看出制作人真的很喜欢那种没有边界感的场景，后果就是玩家不知道哪里是可以走的路哪里不能，正常的3D游戏都是先设计好关卡路线陷阱捷径等等在此基础上填上美术资源，这游戏感觉完全反过来了，美术做好场景然后在这个场景里面再填上线路，场景太大了就搞点空气墙，也有没空气墙的（打沙虫和第一次打亢金龙的场景我都绕过一圈，妈的是真大），战斗就比较恶心了，这游戏敌人的很多特效都很不明显，比如一开始的小蛤蟆和人参精，死掉都会在原地留一滩毒，在别的游戏里面都会表现为比较明显的绿雾或者紫雾，这个游戏好像为了表现的比较真实，貌似就脚下会出现一滩水，大部分时间我都是看不见的，第一章都是草地，第二章小蛤蟆都在池塘里，不知不觉就中毒了；另一点就是游戏中的剑气或者罡气透明度过于高了，飞行速度又都很快，导致很难辨识，典型的是寅虎，白刀状态连击最后一段是会带剑风的，这个你不熟悉招式第一次是必吃的。还有就是怪会搞一些速度很快的小动作（应该是制作人感觉这很酷），比如青背龙，会在背对你的情况下拖刀旋身打你一下，其实这游戏背对玩家能给你一下的怪很多了，有些是确实就是那么设计的，有些感觉就是hitbox没调好莫名其妙就吃了伤害。

海豹墨鱼卷

みさ 发表于 2024-8-25 15:48
我也来补一点
boss模型受击部分也是很有问题的，点名百眼魔君，攒了三豆重击正面贴脸打过去竟然打不到，我 ...

其实安排好了应对手法，这个要用翻滚瞬戳棍

w30of

基本赞同等个平衡补丁吧

Geyorkias

我拿到禁字之后就基本没用过别的法术法宝啥的了，与其拉拉扯扯不如直接打死，gameplay不能说很烂，但玩一会就感觉乏，或者说没劲是真的

月光下的静寂

我就想知道光凭棍法和闪避真的能打过第三章的八戒？设计出这boss的人自己有没有试过的，真想当面问问这boss的创作者到底是什么想法

fateultraone

这战斗系统就别深究了主角那套动作设计比魂系残疾人也好不了多少其实战斗就是个类魂设计思路，越后期的boss设计的还越失败，大体积还多动症视角难受，疯狗连招还读指令难打中，把它当成一个动作游戏思路来打那就是自讨苦吃，像最终boss设计成这个b样如果你和boss近战玩硬碰硬那能被boss给恶心死，唯一一个设计的有战神味道打起来爽快不憋屈的的法相战斗场景还给藏到了隐藏关，这种大魄力场景战斗正常来说都应该做进正常必经的主线路上给游戏加分，游科却给塞到了隐藏关让玩家不一定都能体验到很幽默

SBRrunner

破案了

六十分的美好

SBRrunner 发表于 2024-8-25 18:56
破案了

这题我会，宫崎英高也不喜欢玩魂

SBRrunner

里神经 发表于 2024-8-25 11:56
“杨二郎不仅变成奸佞小人从宝莲灯借了把斧头还化身青狮精了啊”
不是真的打完全成就的人怎么能得出二郎神 ...

我说的就是他序章的言行和操作和他后面自陈什么看到“这箍困不住你”balabala心生感动唐突变成大圣重男完全不是同一种叙事下能够自洽的描述啊

SBRrunner

小修 发表于 2024-8-24 21:54
非常个人化的评分，也非常敢说。我虽然不支持你的某些观点，但我支持你按照自己逻辑说出来，并打分的行为。 ...

我文中也说了，个人对动作系统的差评主要来源于其内部逻辑的不自洽乃至冲突，他不是一个完整且和谐的体系，甚至不是一堆拿来就能用的便利工具
比如你如果要把它当成自机低性能传统滚A打，先不说性能怪敌人会让你很痛苦，定身术啊猴毛啊之类的能主动带来“我的回合”的技能就会显得你其他时候主动滚a特别蠢，然后就很容易演化成cd流
如果把它当做自机高性能arpg来打，那遇到的问题我在文中也叙述过了
如果把它当做纯粹的构筑类rpg来打，那那些疯狗boss的连招你又终究还是需要动作性能来闪躲
猴子的构成里包含了许多种战斗思路的苗头，但是没有一个做好了，每当我想顺着一种思路往下走强化打法的时候，就会发现前面没路了，而且别的思路还容易挡我的道
当然，这是我个人的游戏审美，也可以说我对战斗系统要求比较高
比如后面有人觉得猴子就是滚a打法，其他东西都是无关紧要的锦上添花，没做好不足以成为扣分项，我也不反对任何人这么想就是了

SBRrunner

baizhi 发表于 2024-8-24 22:08
楼主评测没什么问题，缺点说得全对，但现在真的有公司能做出这种游戏吗？游科真做出来无敌美术+无敌动作+无 ...

我也没有强求游科做出满分游戏，只不过我个人看重的部分游科没做好，那我的评价自然就偏低
如果有人不看重这些，更看重视觉美术啊中国西游文化感受啊之类的，他们自然会给出他们的高分

SBRrunner

OldGlory 发表于 2024-8-24 22:10
虽然但是 唐僧不是弥勒的徒弟

如果我没理解错的话，第三回黄眉的部分台词和结尾动画都是在暗示乃至明示唐僧（金蝉子）是黄眉师弟

fuochai

这质量不是沾了西游的光肯定卖不到一千万 以后做游戏的难咯 要做原创题材销量就是不如蹭传统文化的
近年来比较认可的国产就数戴森球了

SBRrunner

pf67 发表于 2024-8-25 01:31
虽然说的有道理，但是看到严重差评我还是很想笑

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5 ...

扣字的时候没想那么多，现在回顾是也感觉有点尬

SBRrunner

天妇罗 发表于 2024-8-25 07:50
以楼主这个评价体系，没有游戏能过8分的

我的评价体系里能过8分的有蛮多的，只是黑猴的着手发力点正好没对上我的看重点或者说喜好

soliz

我现在有个很离谱的想法，黑猴战斗系统这一堆拧巴设计有可能不是不能改，而是不想改——垫刀等gp，短cd妖怪技，缩短劈棍重击动画这些虽然能提升动作体验，但是外行人看起来的视觉体验更杂乱反而是降低了
虽然这个想法很离谱，但结合关卡设计又有种游科真能干出这事的感觉

—— 来自 鹅球 v3.0.85-alpha

里神经

SBRrunner 发表于 2024-8-25 19:32
我说的就是他序章的言行和操作和他后面自陈什么看到“这箍困不住你”balabala心生感动唐突变成大圣重男完 ...

还好吧，自己劈山救母最终还是归于天庭帐下顶多听调不听宣，看到一个更加不服管束的猴子，这个前置条件下其实无论是开头还是结局的表现都还算正常

五块

SBRrunner 发表于 2024-8-25 19:42
我文中也说了，个人对动作系统的差评主要来源于其内部逻辑的不自洽乃至冲突，他不是一个完整且和谐的体系 ...

其实现在这种啥都有啥都不深的反而可能是商业上正确的思路，对出圈来的广大玩家只需要知道翻滚平A隐身蓄豆之类的流派就足够了，流转紫电三千凪就算做出来了又用得来么……
RPG构筑也是，自己根据手上资源构筑出一套优化玩法的都可以叫硬核玩家了，法环出圈的大部分人不也是网上抄一套完事儿，和现在满地的轮椅流派也没啥本质区别。
这套系统其实就是东拿一点西借一点，然后估计是能力经验问题没法继续深入，可以理解老玩家觉得太简陋，但你要说严重差评还真算不上，以仁王9分为基准的话能给个6-7吧。

小修

SBRrunner 发表于 2024-8-25 19:42
我文中也说了，个人对动作系统的差评主要来源于其内部逻辑的不自洽乃至冲突，他不是一个完整且和谐的体系 ...

严格没问题。你看到了很多缺点也没问题。
但是我举例来说，当你说一个系统严重差评的时候，就意味着至少有5个等级。
严重差评，差评，中评，好评，严重好评
那么你的动作系统里，这五个等级的游戏分别是谁呢？
我打个比方，黑神话每个系统多多少少还是各自有用的。它不优秀但是在中规中矩的工作。（你也认可）是否到达了严重差评的程度？
这里不是想要抬杠，是我有点好奇一些更差的动作游戏（比如蝙蝠侠，刺客信条，黑魂）动作系统是严重差评还是会有个新的等级，以及中评的动作游戏是谁，严重好评的又是谁？

在一个合适的评价体系我相信你的逻辑是自洽的，但是我现在想了解这套评价体系的更多罢了。又或者黑魂如果不是动作游戏，那么猴子为什么必须是。

依恋未酌宴

lz简直是我的一款赛博嘴替，我想骂的全骂出来了

—— 来自 S1Fun

RStocking

我心里想的楼主基本都说了，看来不是我一个人的问题。
很多怪都是自己打自己的，而且攻击欲望强，感觉不到一点交互。

dovahkiin

感觉真的是另一种风格的原神，发挥了国内的长处，堆人工的地方可以做到很高完成度（美工、演出等），但是玩法核心不够快乐，只是好奇日本那么卷的社会文化下为什么会也能产出好玩的游戏

OldGlory

SBRrunner 发表于 2024-8-25 19:45
如果我没理解错的话，第三回黄眉的部分台词和结尾动画都是在暗示乃至明示唐僧（金蝉子）是黄眉师弟 ...

因为弥勒是如来的师兄啊

天妇罗

SBRrunner 发表于 2024-8-25 19:52
我的评价体系里能过8分的有蛮多的，只是黑猴的着手发力点正好没对上我的看重点或者说喜好 ...

列举几个呗

bingoxiong

black 发表于 2024-8-25 15:35
说好听点叫刺客信条水平的战斗

讲道理要是刺客信条那样的还好了，旧时代一键防反，新三部弹反加魔女时间，普通玩家爽玩通关看风景，看剧情完全没问题。
黑神话能做到让普通玩家轻松通关么，显然不可能

驴子方舟

这就是S1

我看到精闪特别严格就不是很想看下去了
黑猴这精闪要是能叫严格 请问仁王叫什么？仁王那精准比节奏慢大半拍不让你连贯的残心也能拿出来踩黑猴吗？

你非要顶着快慢刀去刚C5被砍成猴头完了来喷傻逼？你嫌offset影响你拔刀见切，有没有可能，他是可以让你洗掉的？

游科这已经下限猴子孙秘药法宝尽出，管人也可以通关，上限R2全禁一刀一枪跟二郎神拼出血了，这自由度已经爆杀二三线act了吧

后半段逼话更是看了都嫌污眼睛，大型双标基地，每一个字都可以拿来喷艾尔登法环，每一个字都没拿来喷过艾尔登法环

你硬要说勉强能认同你的点，那也就是他忘了弄个针对远程攻击怪的东西
我先暴言吧
给这楼主加分的都是菜逼，明明是让你指令干净全闪差合，来不及要不就斗气迸发的搓格斗，一个个急的刷键污染指令还嚷嚷上不灵活了。

drenched

有没有可能一个3a美术，画质还有简单的上手难度，这些才是轻度玩家更看重的。我仔细想想，我这两年最喜欢的埃尔登，王泪，黑猴都满足这3条。黑猴的佛教风格美术更是仅此一家。动作系统，忍组做的够好了吧，但是和黑猴比，即便是都排除本土销量，忍组的游戏（浪人，仁王）也都是被黑猴薄纱。

SBRrunner

小修 发表于 2024-8-25 21:42
严格没问题。你看到了很多缺点也没问题。
但是我举例来说，当你说一个系统严重差评的时候，就意味着至少有 ...

如果你想问的是我具体的评价标准，那我就是基本没有所谓的标准，全凭我一意，或者说我游玩时的体验
并不是说把系统深度，动作模组数量，操作手感等等东西单独拎出来打个1234567分再取个平均之类的，我在评价一个游戏的战斗系统的时候会更喜欢聚焦于整个流程中于我来说感受最深的部分
像你说的
“黑猴的战斗系统总比黑魂强，但是黑魂的战斗系统评价总不至于到最低档，那黑猴为什么在我这里就是最低档”
关于这个问题，我的看法是
黑猴的战斗系统让我感受到了前所未有的“错乱”感，我根本就不认为战斗系统设计师在构建这一套东西的时候有着自己的逻辑， 如果假定“滚打” 也是黑猴的基础战斗思路，那它加的其他那堆玩意更像是
在cod这种fps里加了近战伤害无敌但是不能远程的平底锅和全图范围自动索敌带减速僵直闪电链，而且还强制你必须携带，还给你设计一些不用这两个道具就无法占点捡狗牌的机制，而且你要带了还影响你带手雷
平底锅看似有平衡设计但是在游戏中全然没有意义，后者当然是特别好用的工具但是与fps的核心玩法完全不搭噶还破坏趣味性
而黑魂（姑且就说黑魂3吧）的滚打虽然我同样感觉无聊，但是一招一式滚着打着把这些一个比一个哈人的boss做掉就是黑魂的设计思路，要如何分配与使用那笨重且又限制玩家的绿条就是围绕着这个思路设计的
而仁王同样有绿条，功能同样是为了“限制”玩家的动作量，但它的“限制”是为了更好地释放，在引入看似黑魂的限制后，威廉和阿秀不再能像传统动作游戏的自机那样无所不能，但是敌方也同时引入了精力条让他们的行动也能得到一定的限制，反而是自机这边能够游戏提供的各种方式不断通过操作突破限制压制敌方
我在这里不评价两种设计的好坏（虽然我个人的倾向性当然非常明显），但是这两种的设计毫无疑问都是自洽的，游戏中诸如装备重量限制，韧性数值设计控制，紫电流转技能加持等等其他设计都是与其有机结合产生更多化学反应的
（当然，这里只是举了精力条的例子，不是说做好这个就一切皆好了）
但反观黑猴的精力条，我在文中已经论证过了它和系统中的许多设计机制都不是没有配合了，干脆就是相悖的，这对我来说就是极其极其糟糕的设计，比不设计都糟糕（尤其是敌方设计还很明显的有将这堆不成体系的玩意的绝对强度纳入考量范围内的时候）
所以我的回答是，在我的评价体系里，所谓的“魂系列”唯有法环的战斗系统配得上最低档，其他再差也确实比黑猴强，尤其是血源，在我的战斗系统评价体系里可能也就仅低于那些纯粹在我个人喜好加持下的最高档作品
不过真要说，我其实也从来没给战斗系统真划分过xx档这种概念，我不是什么专业机构，不太需要也没有兴趣特地严谨地构建评价系统，写这篇评测的时候之所以用了这个词单纯就是随便想的，加个严重也就做个程度强调形容词的作用
如果要我现编一个五个等级战斗系统代表，那大概前三档都是不同程度的好评，后两档应该是平庸和垃圾
togf（私心最喜欢）
kh3（客观评价最高水平，但动作风格不是我菜）
YS-F（缺上限和显著亮点，但是整体来说相当不错，打起来很爽快）
尼尔2（除了动作漂亮点实在找不到任何亮点）
天国拯救（虽然围绕着“拟真”这一核心思路设计但是整体来说和黑猴一样一坨糊）

gzGaryC

SBRrunner 发表于 2024-8-25 23:52
如果你想问的是我具体的评价标准，那我就是基本没有所谓的标准，全凭我一意，或者说我游玩时的体验
并不 ...

没有配合说是，体力条对于三种棍势的性能都明显是有限制的啊？没体力限制劈棍可以穿着行者套一直捏着蓄力重棍满地乱跑等buff叠满再来一下；立棍没了体力限制除了投技跟个别AOE，平A完全不会被打下来，那不就加强版本的你打你的我打我的，配上安身术就是轮椅中的轮椅；戳棍更别提了，后撤没见切成功强行接重棍跟搅阵耗精速度是很快的，取消体力条之后怎么平衡？

SBRrunner

天妇罗 发表于 2024-8-25 23:32
列举几个呗

可以是可以，但是我总感觉列出来之后就要变成大型辱骂楼主评分“双标”现场了
什么经典老逼登几板斧神之手啊shinobi啊忍龙2（千万别忘记无印）渣3se等等等等就不说了
在我这擦着8分线的
比如FF12，比如RF4s，比如大菠萝3，比如湮灭，比如FO3
五个够了吗？

SBRrunner

gzGaryC 发表于 2024-8-26 00:03
没有配合说是，体力条对于三种棍势的性能都明显是有限制的啊？没体力限制劈棍可以穿着行者套一直捏着蓄力 ...

精力条的问题我在主楼里已经说得很清楚了，起码这在我的游玩逻辑和游戏审美范围内是自洽的
如果你觉得你举例的场景或者说问题会在我的评价体系内破坏我主楼中构建的逻辑，我只能说我不觉得
我并不反对你因为任何原因不认同我的观点，但我确实很难提起兴致把说过的话来回说

gzGaryC

SBRrunner 发表于 2024-8-26 00:09
精力条的问题我在主楼里已经说得很清楚了，起码这在我的游玩逻辑和游戏审美范围内是自洽的
如果你觉得你 ...

那227楼说的话不就对上了吗 菜就多练

SBRrunner

OldGlory 发表于 2024-8-25 23:10
因为弥勒是如来的师兄啊

搜了一下好像确实是这么回事，是我之前不了解说错了，接受指正

SBRrunner

gzGaryC 发表于 2024-8-26 00:10
那楼上说的话不就对上了吗 菜就多练

嗯，你说得对

圣血天使

我朋友表示体力足够用，我刚打完第五章，这结尾动画意思摆明了西游一路猴子被坑了，游戏里要找回场子。第六回名字就叫未竟，意思就是故事没讲完啊，这种游戏必然有dlc啥的后续故事，等着看就行了，对于我来说除了没有地图以及浮屠塔盘丝洞俩地图太迷路之外都不错，我给九分——看了下主楼说的战斗系统，为啥我看到的都是所有技能全扔一遍boss基本就残血了起手变身cd到了再变一次boss就完事了？我打红孩儿定身术还是能用啊，咱们玩的不是一个游戏吗？

宇白顺

缺点和优点都很突出，给人的感觉就是初出茅庐，不够成熟，像个刚进入社会的愣头青，但是讨厌不起来

セト

扯句题外话 和楼主这个帖无关 鬼泣忍龙这些动作游戏之所以出到绝种
就是因为虽然老登都在吹系统
但实际上普通人玩起来在被教学透之前 就是会碰到各自不符预期的不满
我觉得该这样 为什么游戏不这样

讲个笑话鬼泣这逼游戏甚至到第5代了 还在搞表演评分这陈芝麻烂谷子
轻玩家进来一套咿呀剑法玩到通关 屁都没玩到不如上B站看视频
只是人家不出来写长文评价 默默地不买而已

动作系统确实优秀 但缺陷同样大到可以让系列死绝

刑部姬真可爱

关于气力的问题，我也很奇怪为什么会给差评，因为从游科的设计来看，它就没打算让玩家直接一套轻攻击把敌人全部压制死啊，而且猴子气力空掉之后的惩罚都远不如其他同类游戏，这气力条对战斗的影响我觉得一成都不到，只能说确实不太理解为什么差评黑猴的战斗系统要从气力条这个点出发

你知道我的

刑部姬真可爱 发表于 2024-8-26 00:49
关于气力的问题，我也很奇怪为什么会给差评，因为从游科的设计来看，它就没打算让玩家直接一套轻攻击把敌人 ...

因为等级不够的时候被气力卡真的很生气。
比如我打虎先锋，总是识破二连之后他硬直了，我也没体力了，只能看着。
不过从第三章开始我好像就再没有这情况了