黑神话：悟空——人棍维纳斯

SBRrunner

2287217595 发表于 2024-8-25 01:51
看到一开始就把正确答案否了还是有点没绷住，这游戏虽然各方面抄了仁王不少东西但终归还是魂的那套，会缺 ...

你刚一上来看到这堆东西不迷糊？
打到后面实际是希望你怎么做当然都清楚了

ddwhzh

哪怕法环开放世界也不敢放一块白雪皑皑的地方让你搜10小时。游戏机制基本都是5分钟赶路地牢，下一个据点花上40分钟-1小时。第二章第三章作为早期地图强迫玩家太长时间在相似地形下干差不多的事，对我来说如果是ea或者fs做的我早删游戏评论区飞🐴了。游科做的我能稍微忍到玩完。

2287217595

SBRrunner 发表于 2024-8-25 01:57
你刚一上来看到这堆东西不迷糊？
打到后面实际是希望你怎么做当然都清楚了 ...

这游戏现在千万销量，其中相当一部分是没接触过动作游戏甚至电子游戏的超级萌新，但第二章黄风大王成就的完成度已经到55.6了，说明普罗大众对soulike这套边躲边打的模式就是适应的很快啊，是老害看见酷似仁王的各种系统就擅自期待了吧
战斗系统设计这个严重差评，我不敢苟同

ddwhzh

sdfzzha 发表于 2024-8-25 00:35
看了之后比较认同楼主的观点，但实际上意义不大，因为同时满足这些要求的游戏似乎只存在于幻想里，而从未— ...

这些年9分的类魂和act哪有这类问题，不如说找到一个评分高还有这么多问题的游戏才是困难的

suzakushi

我本来是一周目几乎从不看攻略的，但这次实在受不了了，加上无聊的战斗体验，实在不想被这地图浪费时间，开了游民地图。然后第三章越玩越感觉这场景没有地图真的能玩？

Nanachi

第一次玩类魂游戏就是黑猴，然后下午找虎先锋练了半天识破/完美闪避
结果发现识破了用处也不大，虎先锋自己就有个钩拳直拳扫腿的三连似乎是有霸体，不会被红色反击打断

gzGaryC

怪的招式设计跟hitbox有问题，没有受击保护，劈棍GP判定确实过于严格了，但是猴子的性能是不差的。战斗部分不是很认同，很难想象楼主二周目通关了会觉得棍花没屁用放L2占位置，棍花是攒豆效率跟降架势条速度最快的攻击动作，体力消耗也不高。精魄键位游戏没有讲清楚，需要先R2再按L2，如果改成L3+R3，不空跟不能这种一套段轻棍差不多就能用一次精魄用起来不别扭吗。戳棍的搅阵接寸退也没说明需要在按住轻攻击的时候同时按重击。
某些方面与其说像魂/仁王不如说像怪猎。

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

2287217595

ddwhzh 发表于 2024-8-25 02:05
哪怕法环开放世界也不敢放一块白雪皑皑的地方让你搜10小时。游戏机制基本都是5分钟赶路地牢，下一个据点花 ...

虽然但是，法环本体的雪山不是比猴这个粪多了

nightmare902015

gzGaryC 发表于 2024-8-25 02:36
怪的招式设计跟hitbox有问题，没有受击保护，劈棍GP判定确实过于严格了，但是猴子的性能是不差的。战斗部分 ...

怪猎无论是gp玩法还是类似立棍的蓄力玩法，都给了很大空间留给怪物交互的。连携态中给玩家足够时间和容错来判断怪物行动。
黑猴这种，拿自己轻击时间轴去背boss行动时间轴，俩者对上才成功gp的，属于像是网游类型。

gzGaryC

nightmare902015 发表于 2024-8-25 02:40
怪猎无论是gp玩法还是类似立棍的蓄力玩法，都给了很大空间留给怪物交互的。连携态中给玩家足够时间和容错 ...

说得在理，所以第二张章结束到通关我都没用劈棍

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

Nanachi

还有这个技能，轻-重之后不能立即长按轻，没反应；不能立即快速短按轻，只会搅一下；需要立即快速短按轻看见进搅棍动画之后长按轻才能搅动起来

—— 来自 鹅球 v3.1.89

gzGaryC

Nanachi 发表于 2024-8-25 02:46
还有这个技能，轻-重之后不能立即长按轻，没反应；不能立即快速短按轻，只会搅一下；需要立即快速短按轻看 ...

这个隔壁动作楼有人讨论过，需要目押到猴子后跳双脚落地了再输入轻攻击才会派生搅阵，提前输入是没用的

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

SBRrunner

gzGaryC 发表于 2024-8-25 02:36
怪的招式设计跟hitbox有问题，但是猴子的性能是不差的，劈棍GP判定确实过于严格了。战斗部分不是很认同，特 ...

我提议放L3+R3的是变身不是精魄
棍花攒豆效率高的前提是你能给对方定住在那里嗯转，不然根本碰不到人，而且这么一套下来实际输出远不如轻棍平A一整套，最多也就多赚一格棍势
gp的思路很明显是学习mh的太刀的见切，但是做得实在是太糟糕了
太刀具有无比强大的常态连携窗口，最基础的突刺上挑复读，进阶的袈裟斩调位都是可以随时派生见切的，见切之后还可以继续袈裟斩调位，更何况太刀的动作哪怕是最长的气刃3都比黑猴干净利落多了
而黑猴的棍反不仅操作僵硬，前摇离谱，棍反结束后只能派生没有任何无敌的二段棍反
只能说是画虎不成反类犬，实际打起来和mh根本不是一回事

希米露

精力槽这问题在我这不是很严重 吧
感觉只有开局往死里压制boss的时候会完全打空
其余没这种能连续打的机会
三种流派我只能说劈棍gp稍微容易判定点，立棍纯纯雷电棍法前置条件，戳棍我连xyx的第二个x持续摇都基本上出不来，整一条技能树只为了服务那个4格棍势可以瞬发重击
还想吐槽一下这个使用道具真的一坨，吃个药不是站定静止的就老是吃不上

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

gzGaryC

SBRrunner 发表于 2024-8-25 02:52
我提议放L3+R3的是变身不是精魄
棍花攒豆效率高的前提是你能给对方定住在那里嗯转，不然根本碰不到人，而 ...

问题就在于游戏制作组还是想引导玩家快速攒豆之后用重棍输出，很多下酒物跟珍玩提供的效果都是变着花样加速攒豆，轻棍更多的时候只是打不了棍花场景下的多豆重棍启动器。除了funny毒伤几把棍势专武甚至金箍棒都是加强重棍性能，我觉得提示已经很明显了

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

soliz

棍反的设计是真的问题很大，mh里太刀见切居合都是有充足的输入空间，大部分情况可以目押开，前摇就是按下去的前摇
黑猴里这个棍反的前摇本质上是（轻攻击+反击前摇），这个预判起来是真的抽象，已经不止一次出现垫一刀赶不上垫两刀来不及的尴尬场景了
我的理解是制作组是想保证棍反只用来反连段中特定慢刀而不是所有都弹，但最后的实现结果不怎么好

—— 来自 鹅球 v3.0.85-alpha

soliz

魂核技是真可惜了，我升级满虎伥以后才感觉cd到了一个勉强可以接受的范围里可以当居合玩，但问题是这是升满以后的效果，最初始形态真就一场放一次
要是能把鸡肋的棍法切换统合一下，十字键放3个魂核技，然后cd缩短一半（效果也对应调整）不知道会不会好一些

—— 来自 鹅球 v3.0.85-alpha

米德

精力槽目前玩下来的感觉是够用的
然后投技的话 寅虎的投技其实还是挺明显的 多打几次就清楚了

soliz

不过黑神话动作系统有一个非常明显的优点：打起来很帅，而且不是自己玩感觉帅，是外行人看了都感觉酷的程度，不知道是不是美术主导整个游戏的另一铁证
（顺带一提主楼这堆评价我越看越想到狒狒石榴，感觉每条都对得上，真是绷不住了）

—— 来自 鹅球 v3.0.85-alpha

赤星ビスコ

我感觉游戏科学的思路没啥问题，动作部分只要能用就行，给一些强力技能让新手小白也能过boss。靠视觉效果唬人
想起两年前法环发售的时候论坛里也大量喷动作和boss粪设计的，但实际上大多数玩家没那么硬核或者说能感受到所谓的boss设计好坏，相比而言卖相才是更重要的

论坛助手,iPhone

HATENA

2287217595 发表于 2024-8-25 02:07
这游戏现在千万销量，其中相当一部分是没接触过动作游戏甚至电子游戏的超级萌新，但第二章黄风大王成就的 ...

问题是你没办法排除里面有几成用了成梗的风灵月影宗

dbyboy

yinfu 发表于 2024-8-25 02:54
看了游科的最新采访，现在的版本就是当下团队规模、工期和制作试错经验下能拿出来的作业了，一切都为能完整 ...

“完整流畅游玩”，你看我只要做个魂like，所有吃屎的点都可以被接受了，还可以整点故事会让轻度玩家觉得好有梗好有意思吃起来好爽我都不知道是游科这帮b人太老油子还是cnm宫崎英高你都开启了什么b动作游戏新纪元

对不起还是侮辱魂like了，严格来说是吸收了魂系所有糟粕唯独没有吸收优秀关卡设计然后再往里面塞了一堆乱七八糟其他魂like系统的魂like-like

—— 来自 S1Fun

霖岚_

曾经我有一段时间很看不起忍组游戏
因为最早接触ACT都是鬼泣/猎天使魔女等这类知名的游戏，都是卡普空/白金等比较成熟的ACT作坊，对于操作角色的第一印象就应该是攻击动作完整，动作可以加速但要保证在合理的范围，攻击与取消之间的衔接至少要看上去流畅，所以像忍组那样攻击动作不完整，抽帧抽到部分动作都开始扭曲变形，像紫电之类的取消完全不考虑观感上的连贯，所以一直对其没什么好感
但后面真实上手了一两部忍组游戏之后发现其实是我自己的认知有误，因为忍组主打的就是高速战斗，动作加速抽帧以及取消突兀都是有整套敌人设计来支撑的，如果不这么设计动作反而打着很难受，而且这套操作比之前玩过的ACT还要流畅爽快，所以也成了忍组游戏粉，在黑猴解禁前的这段时间基本也是在打他们家游戏，像是浪人刷完白金，仁王2打了100小时

结果到黑猴这边就让我见识到了如果都按我旧的认知来设计ACT就是一场灾难：
为了每个动作完整到都有着长的离谱的前摇跟后摇，没有抽帧导致每个动作动画都又臭又长，像切棍GP跟翻滚取消这类动作优先级低于攻击动作导致触发时间难以控制，不说和这些优秀的前辈们比了，甚至部分ACT黄油的操作都比它要好，根本完全找不出这套战斗系统到底有什么优点
而且RPG的部分又给这破烂的战斗系统雪上加霜：
没有受击硬质跟紧急回避的动作，吃小怪一套长连招就是冻住不许走，伤害甚至能比肩boss
完全割裂的MP和技能，精魄/加护和蓄能条，角色动作与精力条，技能本身就长的一批的CD还要被卡着MP摸图时都不敢随便使用，精魄/加护蓄能时间过长即使在boss战中基本只能使用出一到两次甚至更少，角色的任何一个动作都消耗精力，攻击动作全被精力条限制死了DPS，甚至跑图时奔跑都还得耗精，加上这大而空的地图和判定诡异的空气墙导致探索时间被进一步的拉长
天赋树把offset之类的关键技能锁住导致前期的体验极差，前期只能靠平A/棍花蹭棍势-放风筝打重击，比魂的回合制打法还要慢上好几倍，我目前到第三回中段还是刻意刷了会怪把技能点上去体验才总算好了点
游戏场内的设计元素给玩家添堵也就算了，甚至连手柄键位这种场外的东西都能给玩家添堵，喝药奔跑各占两个肩键，R1甚至跟L3功能重叠，十字键只用到三个拿来切棍势还有个↓键空出来不用，L1R1和十字键是很轻松的，只要负责一个功能还能有冗余，可我们R2考虑的事情就要有很多了，道具/技能/精魄/加护都要用到R2组合键，还不允许玩家自定义，本身就已经不好的操作系统加上这套手柄逻辑更加放大了玩家的反感

在我看来黑猴这套战斗系统都不是差不差评的问题了，根本就是负分，0分都给多了，诚然美术场景等长板确实很长，但你作为一个ARPG游戏把A的部分做到无法自洽的那种烂真的令人难以置信，完全看不出来游科到底有没有动作策划这个岗位存在，他们以前所说的独树一格的战斗系统根本现在看来就是屁话，设计上明显也有看得出其他游戏的影子，还要加上个人的各种恶趣味，最终就是让玩家来吃这坨又臭又硬的史

本来只是打算睡觉之前刷会S1，看完这帖子结果越想越来气根本睡不着，还是爬起来坐电脑前敲了这堆东西，如果游科还有做下一部游戏的打算那我必然不会再无脑首发，这一次黑猴就足以败完我对他的好感了

gzwind

黑猴鼓励进攻？平a被boss一巴掌一半血就算了，三段蓄力能被打断这我是想不到的然后就是绿条和豆子两种资源真的只能留一种，好不容易豆子够了没绿条了，或者好不容易有绿条又没豆子了。然后存了3豆子boss一巴掌打飞又要再蓄

acropolis

gzwind 发表于 2024-8-24 13:28
黑猴鼓励进攻？平a被boss一巴掌一半血就算了，三段蓄力能被打断这我是想不到的然后就是绿条和豆子两种资源 ...

黑猴不鼓励进攻吗？克敌手段很多的吧，核心思路要是平a转成豆子打蓄力点满体力就不缺了

usodakedo

dbyboy 发表于 2024-8-25 04:20
“完整流畅游玩”，你看我只要做个魂like，所有吃屎的点都可以被接受了，还可以整点故事会让轻度玩家觉得 ...

魂来承认，魂来允许，魂来背负整个世界。
黑暗之魂的诅咒不仅在游戏里蔓延，还扩展到了现实世界

可就算是宫崎英高做的游戏，都起码会加入预输入啊，而且小高在a上虐玩家了，在其他地方总是会狠狠给你找补回来的

小小雪空

有一说一，魂like天生合适直播，这游戏卖得这么好，我相信原因之一就是这几天国内直播平台都在直播这游戏，属于带货了……

gzwind

acropolis 发表于 2024-8-25 04:35
黑猴不鼓励进攻吗？克敌手段很多的吧，核心思路要是平a转成豆子打蓄力点满体力就不缺了 ...

不知道反正老虎今晚肯定是吃饱了，一路奔来没升级硬在老虎这里卡了两小时，回头刷个十级就随便打。

acropolis

我打到第五回感觉游戏好的地方反而是顺利完成任务的战斗系统和平均线以上有一定多样性的rpg系统。离完美有距离，但是没对游玩造成什么阻碍。很多人评价的受击没保护，闪避要在出招后我也觉得是平衡战斗节奏上做出的取舍，作为游戏规则是完全可以接受的。
美术反而是最短版，游戏美术能犯的罪全给犯完了。过去几十小时的游戏里让我感觉清晰可读的道中只有第三章的某些片段，除了boss以外也没有提供什么奇景，画面多样性约等于0，空有一手氛围感

杜文乐超神归来

个人感觉黑猴整套动作系统设计最好的技能是翻滚衔接轻击这个被动，甚至都不是那些主动技能
一直闪身A循环到轻击第五段可以强断敌人连招，有闪身和轻击加的棍势可以立即接一个3段戳棍再打一个硬直。因为有闪身回耐和戳棍回耐，所以精力不会缺，可以打出压制的爽感还能一直秀完美闪避。
但是面对高韧性很难打断的寅虎，有弹刀的小黄龙，闪避比较智能的杨戬大圣，就有点压制不住了。
棍法技能纯纯幽默，除了那些加数值的被动和四段戳瞬发，我都不知道有什么用。

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Raumanzug

一夜秋风袭锦城 发表于 2024-8-25 01:02
黑猴子在美术层面我是给不了好评的。每章地图给我最大的视觉感受只剩下同质化。贯穿整个游戏的视觉元素都是 ...

一样，美术吹上天，但真让我觉得好的只有浮屠塔这种超现实巨构和黄花观紫云山两个道家场景。

黒長直姫

h33 发表于 2024-8-25 00:17
我回的是别人说先按lt再按rt的这个点说错了，然后你告诉我切成类型二，有意思吗

—— 来自 Xiaomi 23049 ...

说明说这个的人第一时间切了魂键位啊，你不切魂键位都没法蓄力的时候按锁定除非你e手

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

Raumanzug

关于战斗系统，我是完全没用过道具的，所以道具键位没什么感受，除此之外能用的都用是不难达成压制的，我开场定身--虎伥--四豆重击--变身打一套--分身打一套---定身--虎伥结束战斗，就这么一个轴我从头打到尾，boss基本全是初见过，无聊也是真的无聊，但真让我禁这些就靠那一套轻击打就更无聊了。

御坂MKII

希米露 发表于 2024-8-25 02:56
精力槽这问题在我这不是很严重 吧
感觉只有开局往死里压制boss的时候会完全打空
其余没这种能连续打的机会

喝血还好，今天打小黄龙的时候太晚了感觉要睡不着了，痛定思痛准备吃耐雷了，结果很神秘的就是死活都吃不上

wszweill

HATENA 发表于 2024-8-24 15:11
问题是你没办法排除里面有几成用了成梗的风灵月影宗

但凡单机游戏，从魂到法环和怪猎，开了风灵月影都打不完的才是常态。法环通关率好像不到一半 千万人中能有几十万硬核动作玩家就不错了。 黑猴黑熊精成就72%呢。
轻度玩家对着地图开着风灵月影。。那也一样是原价买的游戏呀比如楼里津津乐道的仁王，真说刷N周目刷build的，能有5%的玩家嘛（

中已矣

叠甲（并非叠甲）

canti

soliz 发表于 2024-8-25 03:15
不过黑神话动作系统有一个非常明显的优点：打起来很帅，而且不是自己玩感觉帅，是外行人看了都感觉酷的程度 ...

我玩的感觉就是审美全方面碾压吉rpg的ff16

—— 来自 S1Fun