黑神话：悟空——人棍维纳斯

busuji

qiyu1234 发表于 2024-8-25 09:59
如果将其视为一款殊死游戏
那么其实系统上没有大的缺陷，甚至可以说比较平衡和完整
动作面的限制可以通过数 ...

很有见地的发言。
如果一开始就宣扬正统类魂（起码在难度上）的话，大概很多人直接太难不玩了。
游科为了销量选择的营销策略，自然也要承受一定的差评反噬。这样一来，我倒是能跟批评动作系统的坛友和解了。
不过我没想到的是泥潭对难度的耐受性这么低的。

巨魔已被忠诚

Raumanzug 发表于 2024-8-25 10:23
最重要的是虽然系统全用上了，但如果数值不够一套灌死系统间是无法构成循环会直接断掉的，法术只能单向回 ...

有联动效果，塞装备里面了。

zzybot

Raumanzug 发表于 2024-8-25 11:03
我差不多全部boss都是初见过的，没初见过的也没超过四次，确实就是靠数值灌伤害灌死了，但我有意见又不是 ...

最基础的还是棍法＋闪避，这游戏的棍法＋闪避是自成逻辑的一套系统，而法宝、变身、法术则是额外给的降低游戏难度的轮椅，只是这个轮椅是以“能力”为形式体现的，把轮椅穿插进战斗过程降低游戏难度才是设计这些轮椅的本意。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

我是地雷我自豪

战斗系统是真的很不舒服，加上boss设计交互不多，只能但愿游科能领悟到

Asukalangley33

现在有一个比较黑色幽默的现象
玩家好评率比较高的boss战，分别是几只老虎，夜叉王，黄眉
这里面要么是没有转阶段满天乱飞开无敌表演的纯战斗boss
要么是黄眉这种重演出，战斗摆在次要位置的

游科花大力气做的那么一堆动不动飞天秀法宝秀绝招的boss，玩家打完都是跟打完拉塔恩一样骂娘

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

Raumanzug

zzybot 发表于 2024-8-25 11:18
最基础的还是棍法＋闪避，这游戏的棍法＋闪避是自成逻辑的一套系统，而法宝、变身、法术则是额外给的降低 ...

别的系统孤立在这套逻辑外是结果，而不是这套逻辑太完美了所以别的系统融不进去。删了超模卡这套卡组就有一半的空缺，黑猴也没有多的体系卡能补上。

adretyu67.

Asukalangley33 发表于 2024-8-25 11:38
现在有一个比较黑色幽默的现象
玩家好评率比较高的boss战，分别是几只老虎，夜叉王，黄眉
这里面要么是没有 ...

妙音和亢金星君打到一半直接无敌飞天放大招怎么说呢，有种我做了这么炫酷的大招，万一没无敌被人打死跳过了不得很亏的感觉。

马猴肥宅

硫黄 发表于 2024-8-24 21:54
飞行小怪用定风珠可以全拉下来

推图的话，禁字决-精魄-变身-毫毛分身-破隐一击，这个CD循环很容易打出来吧 ...

啥，竟然，定风珠可以拉蝙蝠

nekomimimode

画面好评，美术卷上天，但游玩体验差一截的也不止单机游戏业了... 国内的游戏行业升级迭代大部分都是卷美术

硫黄

adretyu67. 发表于 2024-8-25 11:47
妙音和亢金星君打到一半直接无敌飞天放大招怎么说呢，有种我做了这么炫酷的大招，万一没无敌被人打死跳过 ...

定风珠可以拉下来。。。

里神经

“杨二郎不仅变成奸佞小人从宝莲灯借了把斧头还化身青狮精了啊”
不是真的打完全成就的人怎么能得出二郎神变成奸佞小人这种理解的

zzybot

Raumanzug 发表于 2024-8-25 11:45
别的系统孤立在这套逻辑外是结果，而不是这套逻辑太完美了所以别的系统融不进去。删了超模卡这套卡组就有 ...

棍法＋闪避可以打过所有 boss，只是这对大部分人来说很困难，所以我不认为没有法宝变身法术这战斗系统就缺胳膊断腿了。怪猎里的大剑除了真蓄也没有其它很好打输出的招式但没人会觉得大剑这套战斗系统是简陋的缺胳膊断腿的，因为阅读怪物ai预判怪物行为就有足够深度。如果这游戏没有法宝没有化身也没有法术，摆明了告诉你需要阅读敌人招式出招我想也不会有这么多人对这套战斗系统感到疑惑。
我不满的是这套系统能玩的花样不够多，无论是魂、环还是怪猎，都有大量的武器供我体验，总有我喜欢的，而黑猴里我只能用棍。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

ybfelix

gzGaryC 发表于 2024-8-25 02:36
怪的招式设计跟hitbox有问题，没有受击保护，劈棍GP判定确实过于严格了，但是猴子的性能是不差的。战斗部分 ...

其实看到精魄法宝它写作R2+L2，R2+L3就可以反应过来了，是与吃药放法术同一个系统逻辑下的“菜单选项”，R2就是主菜单的开始按钮。因为如果真的是同按直通功能的话，一般会写作L2+R2的。如果要优化的话，大概可以写明确一点，“按住R2‘

ybfelix

击倒后必须翻滚受身这个体会特别深。一般游戏就算不受身，输入其它指令后至少也让你爬起来走两步，猴不滚的话还真的趴地上躺平任嘲
另外就是无棍势豆状态按重击会罚站这点对稍微玩过点游戏的玩家一开始挺反直觉。未强化的重击动画时间长一般人都理解，但通常不至于是个读条完才出手的攻击… 算是本游戏的特殊风味吧，适应了这套重击豆资源管理倒也还好

armagemon

反正黄风大圣，妙音，打铁虎的投技我初见都是吃了的
因为根本分不清和普通招数区别在哪里

Raumanzug

zzybot 发表于 2024-8-25 12:01
棍法＋闪避可以打过所有 boss，只是这对大部分人来说很困难，所以我不认为没有法宝变身法术这战斗系统就缺 ...

造成伤害+不受到伤害，可以说任何已造成足够伤害为目的的游戏有这两样都可以过关，要拿大剑做比也是强袭大剑不带狩技，这不算缺胳膊断腿我也没什么好说的，何况MH的怪物设计要成熟得多。直接删了别的系统确实解决别的系统孤立的问题，只是会让基础本身的问题更加凸显出来罢了。
而且如果别的系统能融入进来，那别的系统本身就是一种"花样"了。

太阴一明珏

Asukalangley33 发表于 2024-8-25 11:38
现在有一个比较黑色幽默的现象
玩家好评率比较高的boss战，分别是几只老虎，夜叉王，黄眉
这里面要么是没有 ...

哪看的统计，广智、二郎神和大圣残魂才是好评高的boss吧

—— 来自 S1Fun

adretyu67.

armagemon 发表于 2024-8-25 12:35
反正黄风大圣，妙音，打铁虎的投技我初见都是吃了的
因为根本分不清和普通招数区别在哪里 ...

妙音那个投往前一扑就把人抓住开始电疗了。。。

hidechiyo

wszweill 发表于 2024-8-25 07:40
但凡单机游戏，从魂到法环和怪猎，开了风灵月影都打不完的才是常态。法环通关率好像不到一半 千万人中能 ...

仁王跑周目刷词条又是另一回事了，要对标也是怪猎的护石/炼化，一周目不开叮通关的比率相信不会跟魂环猎差太多

烂俗笑话

你这个开头就绷不住了，自己放弃战斗系统的一部分，然后又说战斗系统不完整不自洽，这合理吗？
空精放个精魄或者法宝或者变身，打完不就又满精了吗，精魄能攒豆子，法宝能给boss小硬直，这玩意又不耗蓝，第三章结束之后除非boss放那种只能看的演出招式，boss战斗体验都是很连贯的
精力不够的问题，仙丹和通用技能点，肯定是优先点不能从装备里获得的蓝条上线和精力上限呀，第三章结尾就能点的很够用了

wszweill

hidechiyo 发表于 2024-8-24 23:46
仁王跑周目刷词条又是另一回事了，要对标也是怪猎的护石/炼化，一周目不开叮通关的比率相信不会跟魂环猎 ...

仁王好歹也是百万级销量的大作，我觉得叮叮通关的玩家肯定不少。关键是一周目过个剧情就封盘的玩家，本身也不会是多资深的玩家，不叮大部分轻度玩家估计也就查攻略查一个op套路一路打到底

就算黑猴这个系统，就算用套路能一口气把所有boss打明白，对于普通玩家就不容易了（ 我觉得普通玩家最大的不满肯定是地图设计不行+阴间小怪

zzybot

Raumanzug 发表于 2024-8-25 12:35
造成伤害+不受到伤害，可以说任何已造成足够伤害为目的的游戏有这两样都可以过关，要拿大剑做比也是强袭 ...

即使是怪猎这种发展了十几年的系列，也有大伙常说的粪怪。像你说的只要有攻击闪避就足以通关所有游戏，那到底什么算融洽的系统，法宝法术变身不在棍法体系内算不融洽，换个角度不就是证明棍法体系本身容量太小变化太少吗？如果你认为棍法需要这些不融洽的东西加入，说明棍法本身过于单薄提供不了丰富的游戏体验，所以加强的方向应该是填充棍法而不是想办法把轮椅融进去，最起码不同的棍子能不能有不同的动作模组？把民工五连变一变可不可以？
这个问题聊的有点咬文嚼字的意思了，棍法这个最基本的攻击手段缺少变化是最大的缺点。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

Raumanzug

zzybot 发表于 2024-8-25 12:57
即使是怪猎这种发展了十几年的系列，也有大伙常说的粪怪。像你说的只要有攻击闪避就足以通关所有游戏，那 ...

当然可以加，我也认为应该加。
所以我和你说的其实是同一回事啊，我认为应该把现在的超模卡改成体系卡和原来的体系融合在一起，你认为超模卡删了也没关系但应该加入更多的体系卡，都是因为目前已有的体系卡不够。

HellMaster

看完了，lz居然说棍花毫无作用我真的怀疑是不是好好打了。棍花差不多是正常作战攒棍势和压制最有用的武器。当然对个别后期boss作用下降另说。

BlyatMan

感谢你，我的互联网嘴替

jmian

楼主说的比较全了，有些还可以再补充的地方但是感觉也没必要
我一开始也是不理解，后面看到有人说“年轻人的第一款单机游戏”忽然理解了，再一看风灵的下载量就更理解了，这游戏的战斗、玩法、设计啥的其实都是次要的
祝越来越好吧（营销除外

死神香蕉

战斗系统和boss设计我觉得都有很多不足的地方，但是好就好在绝大多数boss难度都调得很低，不然大概率会玩得很恶心

—— 来自 vivo V2361A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

蓬莱人

你这62小时+全成就的图是从哪儿偷来的啊……

寅就一个字

呃……屏幕误触，发错地方了。

SBRrunner

蓬莱人 发表于 2024-8-25 14:46
你这62小时+全成就的图是从哪儿偷来的啊……

要不赌点什么？

蓬莱人

SBRrunner 发表于 2024-8-25 15:17
要不赌点什么？

不是 这句不是在说你到底有没玩的问题，是在讽刺说玩了这么久写出来的东西大多都没批到点上
至于哪些点有问题，建议多看看楼上一些评论

SBRrunner

蓬莱人 发表于 2024-8-25 15:28
不是 这句不是在说你到底有没玩的问题，是在讽刺说玩了这么久写出来的东西大多都没批到点上
至于哪些点有 ...

嗯，你说得对

Farlight

melvin95 发表于 2024-8-25 14:40
怎么这么多猿友破防
这么多游戏大作乃至goty被差评，怎么轮到猿神就各种打分不公平公正 ...

这游戏要是FS端出来的，宫崎英高的马早被飞出可观测宇宙了

grox133

我觉得楼主写得很到位啊，这么多猴友破防了？

みさ

我也来补一点
boss模型受击部分也是很有问题的，点名百眼魔君，攒了三豆重击正面贴脸打过去竟然打不到，我觉得这个很难想象，攒了半天结果因为模型的判定问题打空了非常有挫败感。
中后期也开始有一些读指令的boss，更是攒了三豆打出去结果boss读指令后跳，骂娘的心都有了。

量子大蛇

adretyu67. 发表于 2024-8-25 12:42
妙音那个投往前一扑就把人抓住开始电疗了。。。

而且它投技的征兆是要玩家抬头才能看到的，但是因为只能打它的脚导致玩家的视角大多数时候锁在地面上
妙音的输出空间也是一样的问题，你想要输出它就得把视角锁在脚上，但是它一旦破防倒地，这个位置和视角就会阻碍玩家迅速地跑到要输出的位置

量子大蛇

Farlight 发表于 2024-8-25 15:33
这游戏要是FS端出来的，宫崎英高的马早被飞出可观测宇宙了

虽然不是宫崎英高主导的
魂二的囚笼足球队从出现的那一天就被玩家拿来批评，可以说是贯穿了魂的整个系列生涯
而这样的设计在猴的第五章几乎遍地都是
还有环的泥头车，宫崎英高好歹给你分成几段路，而且中间的躲避处明显地给你抠个洞出来，就这样还是流传着“宫崎英高被卡车创飞“的传说故事
而猴直接给你来个泥头车马拉松，甚至贴心地在每一个藏身处都放了个小怪