彭宇到底有没有撞倒老太？

就烦起名字 · 发表于 2024-6-20 17:05

本帖最后由就烦起名字于 2024-6-20 17:07 编辑

阿卡林的存在感发表于 2024-6-20 16:44
你说的这种状况按照朴素价值观可以等同于彭宇全责了。公交车前门上后门下，自己偷懒前门下车那就该观察并 ...

你看吧你这就是已经默认有个前上后下先下后上的默认规则在里面了我不知道你是哪里人啊反正我印象中南京06年那个时间点除了市内那些投币的车这个规则明显一些以外其他有人售票的车人多的站上车就是一哄而上看看能不能占个座的大家都这么做不代表就是对的这明显忽视了可能和下车的人产生冲撞的可能性老太的问题就在里倒不如说当时发生这种事情的可能性太高了下车的彭你说他缺少观察是可以但是也不排除老太是贴着车边缘平行移动到车门位置的完全就在视觉死角里鬼探头的交通事故你判车辆疏于观察也不合适吧

你的楼下也有兄弟提到了上下车秩序的问题

你瞅啥？ · 发表于 2024-6-20 17:10

43453 发表于 2024-6-20 15:50
老太本人和她儿子现在在干嘛？吃香喝辣住别墅了吗？这事居然没人扒

我没打完字，导致误会了，我的想法是普通人摊到这事谁都不爽，但他本人却从没有出来发声过，会不会有神秘组织真的给了巨额封口费，于是彭宇如果生活一下子好起来的话...

方舟失智博士 · 发表于 2024-6-20 17:12

cremich 发表于 2024-6-20 17:02
判决书：https://www.bilibili.com/video/BV13K411f7XT
这个案子当年惊动了高院最高院很多领导，如果判决有 ...

公平责任原则不就是现在不扶老人的原因…汽车或者没办法只能自认倒霉。但大众可不会惯着啊，于是这十年道德滑坡，司法工作者真不考虑这些呢

浪子龙飞z · 发表于 2024-6-20 17:16

就烦起名字发表于 2024-6-20 17:05
你看吧你这就是已经默认有个前上后下先下后上的默认规则在里面了我不知道你是哪里人啊反正我印象中南 ...

但不管怎么说当年一审判决其实是认为双方无过错的，赔钱是因为法官用公平责任原则和稀泥。
这个情况只不过做好人被讹的报道掩盖了，人们没有关注到，但实际上这个狗屁和稀泥原则在彭宇案之前几十年间就一直在滥用了，这一情况直到17年郑州电梯劝烟案二审判决才开始被扭转。
电梯劝烟案二审法官是真的牛逼，在司法层面上这案子的影响其实是远远大于彭宇案的，但没有被太多宣传。

cremich · 发表于 2024-6-20 17:17

方舟失智博士发表于 2024-6-20 17:12
公平责任原则不就是现在不扶老人的原因…汽车或者没办法只能自认倒霉。但大众可不会惯着啊，于是这十年道 ...

民法是偏袒弱者的，这是为了社会稳定考虑。不用问我为啥，我不能影响立法。
按照公平责任原则，彭宇扶不扶老太太都不影响法官认定他最后要承担一定责任。这就跟没有责任的轿车撞上了行人/非机动车还要赔钱的道理是一样的。
另外体现在保险公司和被保险人的理赔案件纠纷中，法院一般都偏袒被保险人，因为保险公司家大业大。

一捧橘子糖 · 发表于 2024-6-20 17:19

浪子龙飞z 发表于 2024-6-20 15:54
老太死了，儿子没扒到，楼上有人贴那个后续，我之前也看到过，但没搜到出处信源 ...

所长调任了，潘科长好像说是被开了，但是好像跟那个法官一样，是跟彭宇案没关系的问题导致的

就烦起名字 · 发表于 2024-6-20 17:20

浪子龙飞z 发表于 2024-6-20 17:16
但不管怎么说当年一审判决其实是认为双方无过错的，赔钱是因为法官用公平责任原则和稀泥。
这个情况只不 ...

大家怕的其实就是这个无责但是要破财
汽车这么搞主要是有保险公司扛着不然估计早就是舆论重灾区了

satan023 · 发表于 2024-6-20 17:22

司法宣发真是虫豸遍地

方舟失智博士 · 发表于 2024-6-20 17:23

cremich 发表于 2024-6-20 17:17
民法是偏袒弱者的，这是为了社会稳定考虑。不用问我为啥，我不能影响立法。
按照公平责任原则，彭宇扶不 ...

没有针对个人的意思，我单纯就是觉得就是因为最高法是这么理解的所以才有了现在的社会现象，
单纯是避险原则。老百姓也用最真实的方式去回避这个问题，比如死了我也不扶。法律有法律的道理，但人有人的应对。

含蓄地反复 · 发表于 2024-6-20 18:04

不得不说这是最具本土特色的罗生门事例了

浪子龙飞z · 发表于 2024-6-20 18:22

本帖最后由浪子龙飞z 于 2024-6-20 18:48 编辑

就烦起名字发表于 2024-6-20 17:20
大家怕的其实就是这个无责但是要破财
汽车这么搞主要是有保险公司扛着不然估计早就是舆论重灾区了 ...

实际上这个公平责任原则条款也不是公平责任原则的原意，司法界其实也一直有人努力想纠正这一点，但是因为这个玩意儿和稀泥太好用了以至于几十年一直被大范围滥用，改正这个就等于需要推翻这一长期被视为理所应当的常识，也会增加大量基层民事判决的工作量，上下层级阻力都非常大。
直到郑州电梯劝烟案，案情大概是一名医生在电梯劝老头不要抽烟，老头破口大骂结果诱发自己心脏病嗝屁。老头家人起诉医生，一审也以公平责任原则判医生赔偿1.5万，报道出来之后一时间舆论大哗。
这个时候其实医生都认栽了，但老头儿家属觉得钱太少不认可判决，提起上诉，二审法官做了一个非常有开创性的判决，把损害结果和法律上的因果关系相联系，改判医生无责不用赔钱并驳回上诉。这个案件判决可以视作昆山龙哥案一样的标志性判决，自此以后风向开始扭转，再经过许多立法人士努力之后，终于在2021年施行的民法典中将公平责任原则干掉了，虽然取消阻力仍然很大，但他们通过加了“依照法律规定”这一行字，将至之实际上变成了一条援引性条款，自身不产生作用了。
劝烟案那个二审判决基本上可以说是在扇之前所有和稀泥的法官大嘴巴子“你们都是傻逼”。

43453 · 发表于 2024-6-20 18:33

烤肉帮帮主发表于 2024-6-20 13:45
彭宇案，快播案，深圳摩托车案都是应该反复观看的
体现了公检法系统的真实生态 ...

还有货拉拉跳车案

holomoon · 发表于 2024-6-20 19:44

浪子龙飞z 发表于 2024-6-20 18:22
实际上这个公平责任原则条款也不是公平责任原则的原意，司法界其实也一直有人努力想纠正这一点，但是因为 ...

作用有限，任重道远，跟群众的需求差别太远了
群众的需求，不是扶了人，被冤枉了，打几个月官司，终于有青天大老爷判无罪，就满足了
而是被冤枉了，现场能有警察访查附近目击者摄像头，当场还我清白还能严惩污蔑者
被冤枉了，但凡拖一两个星期才能解决，都足够让扶人者考虑后果后决定不扶了
然而按目前的警力和法制建设，是做不到的
也许得10年20年大家都忘了这案件后才慢慢改善

猫咪澎澎 · 发表于 2024-6-20 19:49

holomoon 发表于 2024-6-20 19:44
作用有限，任重道远，跟群众的需求差别太远了
群众的需求，不是扶了人，被冤枉了，打几个月官司，终于有 ...

任何法律和规则制定肯定都是滞后的，现在的问题是对于被冤枉的一方在澄清过程中会消耗大量的时间精力，而澄清后却得不到任何补偿，就像大家说的，冤枉人的一方在事后得不到任何实质上的处罚，澄清事实的成本要让被冤枉的一方承担，这种情况继续下去确实会让整个社会的风气转向明哲保身。

笑cry噜 · 发表于 2024-6-20 19:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ppa11 · 发表于 2024-6-20 19:56

tasuku 发表于 2024-6-19 16:16
记得前几年有个反转是确实撞了
-==============
当前已更新到本人未承认是其他人乱说了

这个案子是调解结案的，彭签了协议禁止对这个事件发任何言，几年后才是当地ld替他承认撞了，至少事件的当时他没承认过

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

ppa11 · 发表于 2024-6-20 20:02

lzw1990 发表于 2024-6-19 16:45
我在加个湖南法治大戏《没有底线》里面说撞了

我证明，这个真说了的

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

ppa11 · 发表于 2024-6-20 20:10

wwyz12345 发表于 2024-6-19 18:04
哎呀，你还纠结是不是他撞的，其实都不是重点了，甚至后续社会影响都不是重点。这个案子最恐怖的地方是法院 ...

确实，当年老太儿子深度参与了案件的全程的，甚至中间有一段时间证据也全是他在保管。至于第一次的笔录丢失也是他和派出所的单方面说法

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

大阪黑鸡 · 发表于 2024-6-20 20:11

43453 发表于 2024-6-20 18:33
还有货拉拉跳车案

这个我听到的一个说法。
货拉拉这个其实是历史遗留问题。

80，90年代的时候汽车载人，很多谋杀案。司机和乘客在安全上处于一个不平等的状态，司机可以利用各种方法来把乘客弄死，所以司法实践上，司机对乘客安全有保障义务，司机载人只要乘客死了，就判过失杀人。用这个来平衡。

大阪黑鸡 · 发表于 2024-6-20 20:12

最高法院也说撞了

ppa11 · 发表于 2024-6-20 20:13

冷泡茶发表于 2024-6-19 18:18
为啥非常小？因为彭宇是个好人？

老太摔倒的时候彭宇在几米外。现场有几个证人证明彭宇没撞，甚至有证人到法院要求实名作证，法院没采信

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

冷泡茶 · 发表于 2024-6-20 20:22

ppa11 发表于 2024-6-20 20:13
老太摔倒的时候彭宇在几米外。现场有几个证人证明彭宇没撞，甚至有证人到法院要求实名作证，法院没采信

...

这就属于瞎说了，证人只是说没看到撞，没说看到没撞，这两者差别很大的

离开几米就更扯淡了，一个要下车一个要上车，怎么几米法？其中有一个人会飞是吗

skill · 发表于 2024-6-20 20:22

说个题外话，追小偷的时候小偷心脏病犯了死了，这时候追人的要负责对吧？我看了不少案例了，这个是不是也是公平负责原则？

—— 来自 OPPO PEDM00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

大阪黑鸡 · 发表于 2024-6-20 20:31

ppa11 发表于 2024-6-20 20:13
老太摔倒的时候彭宇在几米外。现场有几个证人证明彭宇没撞，甚至有证人到法院要求实名作证，法院没采信

...

你说的纯小作文了，彭宇提请的证人只有陈二春一个，陈二春出庭作证了，但是他在法庭说了，他只看见倒地后的情形，没有看见碰撞发生时候的情况。

chexk03 · 发表于 2024-6-20 20:38

skill 发表于 2024-6-20 20:22
说个题外话，追小偷的时候小偷心脏病犯了死了，这时候追人的要负责对吧？我看了不少案例了，这个是不是也是 ...

搁以前，是的，小偷进屋偷东西，被发现，屋主去追，然后小偷被撞死（还是跳河淹死，不记得了），你猜是谁赔钱？

浪子龙飞z · 发表于 2024-6-20 23:04

skill 发表于 2024-6-20 20:22
说个题外话，追小偷的时候小偷心脏病犯了死了，这时候追人的要负责对吧？我看了不少案例了，这个是不是也是 ...

不一定，要看具体情况，但一般这种案子都是涉及的刑事诉讼，而且小偷是明显的过错方一般不会适用公平责任原则；追人那边没有过错法院都不会支持的，比如颜克宇案就是颜克宇追逐小偷导致小偷落水后没有实施救助刻意看着小偷淹死。
你确定看的案例最后都赔钱了？还是小偷家属上诉，但法院没有支持？

浪子龙飞z · 发表于 2024-6-20 23:05

chexk03 发表于 2024-6-20 20:38
搁以前，是的，小偷进屋偷东西，被发现，屋主去追，然后小偷被撞死（还是跳河淹死，不记得了），你猜是谁 ...

你说的是保安追小偷导致小偷淹死，然后小偷家人要求158万赔偿那个案子？后面小偷家属的上诉被驳回了。

CCauchy · 发表于 2024-6-20 23:38

法官怎么样了

论坛助手,iPhone

holomoon · 发表于 2024-6-20 23:42

冷泡茶发表于 2024-6-20 20:22
这就属于瞎说了，证人只是说没看到撞，没说看到没撞，这两者差别很大的

离开几米就更扯淡了，一个要下车 ...

几米外是夸张
但当初那个证人的说法是看到彭宇走了几步扶起徐老太
当时徐老太也感谢了彭宇，但事后的解释是为了活命不得不感谢
具体如何，证人的话是不是真的，徐老太的解释是不是真的，就只能自由心证

冷泡茶 · 发表于 2024-6-21 00:32

holomoon 发表于 2024-6-20 23:42
几米外是夸张
但当初那个证人的说法是看到彭宇走了几步扶起徐老太
当时徐老太也感谢了彭宇，但事后的解释 ...

如果是证人的原话，我要是法官肯定当证人放屁了，既然彭宇要下车老太要上车，就是会正面遇上，说什么几步跑过来扶住，那你这个证人的话就不可信

holomoon · 发表于 2024-6-21 01:42

冷泡茶发表于 2024-6-21 00:32
如果是证人的原话，我要是法官肯定当证人放屁了，既然彭宇要下车老太要上车，就是会正面遇上，说什么几步 ...

据说是老太要上的车不是彭宇那辆，是更前一辆
就是几台公交车同时停，老太急着上更前面的车，经过彭宇那辆要下的车时摔了
我是看懒人包的总结

冷泡茶 · 发表于 2024-6-21 05:33

holomoon 发表于 2024-6-21 01:42
据说是老太要上的车不是彭宇那辆，是更前一辆
就是几台公交车同时停，老太急着上更前面的车，经过彭宇那 ...

信这个不如信彭宇是秦始皇转世

sheshiro · 发表于 2024-6-21 06:26

冷泡茶发表于 2024-6-21 05:33
信这个不如信彭宇是秦始皇转世

你看到的？你哪只眼睛看到的？

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

冷泡茶 · 发表于 2024-6-21 06:49

sheshiro 发表于 2024-6-21 06:26
你看到的？你哪只眼睛看到的？

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81 ...

当然没看到啊

但是彭宇在庭上没这么说，对外申冤也没这么说
路人就开始小作文了

sheshiro · 发表于 2024-6-21 06:57

冷泡茶发表于 2024-6-21 06:49
当然没看到啊

但是彭宇在庭上没这么说，对外申冤也没这么说

我劝你慎言慎行

冷泡茶 · 发表于 2024-6-21 07:14

排除那些乱七八糟的场外信息和愚蠢的法官判词，甚至不去考虑彭宇的前后改供

我们可以知道的，鹏宇和老太的行动路线有交汇的前提下
老太的供述:彭宇撞了自己
彭宇的供述:我反正没撞，应该有别人撞了老太我也说不出那人是谁
法官的实际宣判:彭宇赔40%

实际上就是当做两人相撞处理，并非采纳彭宇全责

realramza · 发表于 2024-6-21 07:46

徐老太一开始原本和一群人一起等车
但一下来了两辆同号的车，她看到了就和一些等车的人一起冲向后车的前门，彭宇是从前车后门下车
常理判断，徐老太原本距离前车前门的直线有段距离，她，前车前门，后车前门构成直角三角形，她大概率会选择两点之间走直线，也就是直接走她到后车前门的斜边（很难相信她会选择先贴近前车前门，然后再跑向后车前门的方式），她通过前车后门时会距离前车后门有段距离，她此时倒地，大概率就不会是从前车后门下车的彭宇撞的，这也符合目击者说的，彭宇走两步扶起徐老太。
这就是知乎上那人认为徐老太大概率是被和她一起冲向后车前门的撞倒的原因，极小概率是彭宇和徐老太相撞，考虑到徐老太当时速度快，彭宇下车速度慢且视线受阻，那也是徐老太全责。

—— 来自鹅球 v3.0.85-alpha

chexk03 · 发表于 2024-6-21 08:15

浪子龙飞z 发表于 2024-6-20 23:05
你说的是保安追小偷导致小偷淹死，然后小偷家人要求158万赔偿那个案子？后面小偷家属的上诉被驳回了。 ...

就算没有赔，但保安要不要收传票，要不要请律师，要不要出庭，是不是确定100%胜诉一分不用赔？
你事后说没赔倒是轻松，事前换当事人哪怕只有1%的可能性挨赔都是煎熬，
更别说像我父母老一辈，接个法院公安电话都怕的要死。

就像楼上说的，这种群众常识公认无责的，你不当天甚至当场解决，每拖一天都是给道德滑坡添砖加瓦。

summerfish · 发表于 2024-6-21 12:58

本帖最后由 summerfish 于 2024-6-21 13:00 编辑

想到前段时间一个外卖小哥扶人被讹的事，全程手机录像了还有摄像头，都差点说不清楚
交警来了，就是不让小哥走，“你认识他啊？”“那你不能走不能走”“那肯定跟你有关系了”
家属来了一口咬定是小哥撞的
所以，想想耽误的时间，受的气，做好事成本那么大，讹人P事没有，叫人怎么做好事，这还是全程摄像+有摄像头+十几个目击者的情况https://www.bilibili.com/video/BV1AD421P789
彭宇那种更说不清了，无语的判词+记录还能丢了，叫人怎么想背后的事
而且当时舆论那么恶劣，却没有一个澄清的发布会什么还签了个保密协议，也够让人浮想联翩了

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[生活] 彭宇到底有没有撞倒老太？

评分

评分

笑cry噜笑cry噜当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-6-18 头像被屏蔽	发表于 2024-6-20 19:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报