二里头考古队长许宏的新书《最早的帝国》宣发停止，因之，各种议论纷纭

LilyWhite · 发表于 2023-9-12 10:30

beeandf 发表于 2023-9-12 10:22
现在问题是，网上有一种叫嚣，言良渚自生自灭了，文化和血统都与中原文明无关
还有说满天星斗都是类“尼 ...

良渚的玉器北至唐山，南至海丰，西到三星堆都有出土，说良渚自生自灭，他家整个户口本都是自生自灭吧

赤月知佳 · 发表于 2023-9-12 10:40

什么都自生自灭的话我建议这些人首先自己自生自灭，不要点外卖不要用快递

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

虎式形态出战 · 发表于 2023-9-12 10:40

LilyWhite 发表于 2023-9-12 10:30
良渚的玉器北至唐山，南至海丰，西到三星堆都有出土，说良渚自生自灭，他家整个户口本都是自生自灭吧 ...

网友：是的，我家一户口本都是i人

赤月知佳 · 发表于 2023-9-12 10:41

另外我也暴论一下
泥潭有些人喜欢看各种历史营销号的，而且还看得那种在高阁临渊的打分里属于特别离谱的营销号好吧

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

伊头鬼作 · 发表于 2023-9-12 10:44

本帖最后由伊头鬼作于 2023-9-12 10:50 编辑

LilyWhite 发表于 2023-9-12 09:38
现有的考古结论，商的历史和夏一样长

还是现有的考古结论，良渚已经被确定为古国级文明，这个历史比夏商 ...

那不就是现在三代的考古是考证商之前的文明情况。就不管叫啥了

LilyWhite · 发表于 2023-9-12 10:48

伊头鬼作发表于 2023-9-12 10:44
那不就是现在三**古是考证商之前的文明情况。就不管叫啥了

主要叫啥这个东西很难说，比如说商，刚立国的时候自己管自己叫亳，盘庚迁都后管自己叫殷，被周灭国后分封叫宋。所以你很难说夏就一定管自己叫夏，而且关于夏这个概念商周时还有诸夏这个说法，所以现在说的夏朝在当时自己管自己叫什么别人管他叫什么在考古上还处于没任何依据的阶段，这玩意只能等挖出来更多文物找线索

beeandf · 发表于 2023-9-12 10:52

引用第280楼LilyWhite于2023-09-12 10:30发表的 :
引用:beeandf 发表于 2023-9-12 10:22现在问题是，网上有一种叫嚣，言良渚自生自......

谁知道呢，或许是1450拿经费的
比如一说二里头可能是夏就仇深如海，喷北大学术造假欺瞒世人的

这类人外在表现就是最爱掘根，偏偏网上相关的讨论下面哪哪都是他们……

----发送自 STAGE1 App for Android.

赤角巨魔 · 发表于 2023-9-12 10:54

我对文科生的偏见又加深了。

dffgf · 发表于 2023-9-12 10:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

LilyWhite · 发表于 2023-9-12 11:01

dffgf 发表于 2023-9-12 10:56
良渚算现在研究的比较好的了吧，一部分作为华夏原始股东融入中华文明，一部分南下远航成为现在的南岛人。 ...

主要良渚在中华文明留下的印记太深了，玉之六器有三个起源于良渚，这不把自己户口本祭个十遍八遍天真说不出来良渚和华夏没关系

beeandf · 发表于 2023-9-12 11:06

引用第287楼赤角巨魔于2023-09-12 10:54发表的 :
我对文科生的偏见又加深了。

有句讲句，许宏是搞考古的，他们考古尤其是下田野考古的，最爱说的就是“我们跟历史学不一样”
考古你还真不能一锅子甩给文科生，首先这个专业就是文理兼收的，而且他们的工作内容也会涉及很多的理科知识和技术

----发送自 STAGE1 App for Android.

循此苦旅 · 发表于 2023-9-12 11:10

我对朝代故事不感兴趣，就想知道古人是不是真的能肉眼看到超新星遗迹。

dffgf · 发表于 2023-9-12 11:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

救死扶伤魔力瞎 · 发表于 2023-9-12 11:29

LilyWhite 发表于 2023-9-12 10:48
主要叫啥这个东西很难说，比如说商，刚立国的时候自己管自己叫亳，盘庚迁都后管自己叫殷，被周灭国后分封 ...

我忘了哪里看说法了，说商基本不自称殷，殷只是都城。而商人自己的记载里打败的国家没有夏但是有姜，姜也可能通羌。

—— 来自 OPPO PGCM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

omnitoken · 发表于 2023-9-12 11:44

所以总结下来就是书中理论伤害了宣称权

那被禁很正常

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

炽羽星痕 · 发表于 2023-9-12 12:02

dffgf 发表于 2023-09-12 11:14:02
毛利人在新西兰重新捡起来了玉器崇拜，只不过玉器的形制已经和刚出发时大相径庭了。 ...

有种观点，毛利人的战吼跟先秦的万舞都是良渚文化遗存

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

天祚星 · 发表于 2023-9-12 13:57

本帖最后由天祚星于 2023-9-12 14:13 编辑

JokerTheFool 发表于 2023-9-12 07:35
那民国能用和日本不一样的“华北”，共和国为什么非得和别人一样用“殖民”？ ...

夏朝和新罗马是不是一个时代
还是你想说有殖民这个词的年代就有中华人民共和国并且中华人民共和国有另外的钦定翻译所以中华人民共和国的翻译可以作为同年代史料被现在引用?

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-9-12 14:00

赤角巨魔发表于 2023-9-12 10:54
我对文科生的偏见又加深了。

主楼这位作者二里头考古队长，所以考古到底算文理。
总不能拿起铲子算理功劳全给理科，放下铲子拿笔写文章算文黑锅全给文科吧。

JokerTheFool · 发表于 2023-9-12 15:54

天祚星发表于 2023-9-12 13:57
夏朝和新罗马是不是一个时代
还是你想说有殖民这个词的年代就有中华人民共和国并且中华人民共和国有另外的 ...

钦定？谁钦定的？汪汪汪当狗都没跟着他主子的“钦定”

夏朝和新罗马不是一个时期，他许宏总是和新罗马一个时期吧？

ace7ace · 发表于 2023-9-12 15:58

又最早又帝国这书名太不严谨了吧被停不冤吧

hosannas · 发表于 2023-9-12 16:03

本帖最后由 hosannas 于 2023-9-12 16:30 编辑

这两天看完了，这本书的立场比预想更红。

所谓最早的帝国基本就是在说二里岗是中华文明最早的大一统，比同期世界其他文明的所有“帝国”辐射范围更大人口更多。
什么埃及帝国啦、阿卡德帝国啦、赫梯帝国啦、亚述帝国啦，在二里岗面前都是弟弟。
他们都能叫帝国，二里岗当然更有资格叫帝国。

至于看到帝国就想到帝国主义的，什么成分不好说。

博阳明禄 · 发表于 2023-9-12 16:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

天祚星 · 发表于 2023-9-12 19:06

JokerTheFool 发表于 2023-9-12 15:54
钦定？谁钦定的？汪汪汪当狗都没跟着他主子的“钦定”
夏朝和新罗马不是一个时期，他许宏总是和新 ...

原来你知道没有钦定啊

汪伪当年没跟主子国民政府没跟日本
所以现在从当年任意一方选称呼都可以

不过殖民一来当年发明这词的时候没共和国共和国只能引用这词二来许宏虽然的确和新罗马一个时期但现在共和国也没创造个新词完全替代殖民的原义啊你猜古希腊古腓尼基的“殖民”是什么意思？

hosannas · 发表于 2023-9-12 19:53

本帖最后由 hosannas 于 2023-9-12 20:16 编辑

天祚星发表于 2023-9-12 19:06
原来你知道没有钦定啊
汪伪当年没跟主子国民政府没跟日本
所以现在从当年任意一方选称呼都可以

放几个图佐证一下你的说法
至于殖民过敏症患者们么……可以自己去查查这是谁在哪本书里反复念叨“殖民”，以及这本书的地位，前面还有人骂用殖民的都是“不知道哪里来的屌书”，可别大水冲了龙王庙，犯下欺师灭祖的罪过啊

革萌 · 发表于 2023-9-12 20:18

hosannas 发表于 2023-9-12 16:03
这两天看完了，这本书的立场比预想更红。

所谓最早的帝国基本就是在说二里岗是中华文明最早的大一统，比同 ...

但是目前官方观点还是认为夏商制度类似。说商代最早的大一统/集权，实际上是暗指夏不存在

hosannas · 发表于 2023-9-12 20:19

革萌发表于 2023-9-12 20:18
但是目前官方观点还是认为夏商制度类似。说商代最早的大一统/集权，实际上是暗指夏不存在 ...

就算真有夏，夏商制度类似的可能性不说为零，那也是微乎其微的。

LilyWhite · 发表于 2023-9-12 23:57

hosannas 发表于 2023-9-12 20:19
就算真有夏，夏商制度类似的可能性不说为零，那也是微乎其微的。

从技术角度来说夏商制度不同的可能性微乎其微

wangandh · 发表于 2023-9-13 02:10

wu336269328 发表于 2023-9-10 16:53
这文行先生不是纯逆天，看下他的公众号一上来就是重量级《17世纪之前拉丁字母根本不存在》论证“拉丁字母不 ...

一看就是伪史论嘛

卡密sama · 发表于 2023-9-13 02:15

hosannas 发表于 2023-9-12 19:53
放几个图佐证一下你的说法
至于殖民过敏症患者们么……可以自己去查查这是谁在哪本书里反复念叨“殖民 ...

真心发问，这是哪本书啊？

JokerTheFool · 发表于 2023-9-13 08:15

天祚星发表于 2023-9-12 19:06
原来你知道没有钦定啊
汪伪当年没跟主子国民政府没跟日本
所以现在从当年任意一方选称呼都可以

没钦定那就哪个都可以，却偏偏用了最能挑别人神经的那个
既然哪个都能用，那你咋不敢用北支，是知道zhina比殖民还臭吗？

JokerTheFool · 发表于 2023-9-13 08:27

hosannas 发表于 2023-9-12 19:53
放几个图佐证一下你的说法
至于殖民过敏症患者们么……可以自己去查查这是谁在哪本书里反复念叨“殖民 ...

你这算是帮他钦定还是不钦定

maninred · 发表于 2023-9-13 14:54

月咏Koala 发表于 2023-9-11 00:38
一知半解就省了吧，谁告诉你中国历史能用殖民的？？

改土归流这四个字，怎么看也不能说是殖民。难不成中国古代搞种族隔离了？搞奴隶制了？搞种植园了？我觉得这是中国是个文明国家而不是民族国家很强有力的证据。

maninred · 发表于 2023-9-13 14:58

顺便说一句，强调民族也好、殖民也好（其实还是围着“汉人这两个字打转），无非是为了文化的分裂、或者是国土的分裂做铺垫而已

Bernoulli · 发表于 2023-9-13 16:00

hosannas 发表于 2023-9-12 19:53
放几个图佐证一下你的说法
至于殖民过敏症患者们么……可以自己去查查这是谁在哪本书里反复念叨“殖民 ...

张口闭口祖师爷的是哪来的封建余孽？

郭的战国封建论在当时就争议极大，范文澜没少批判过他的观点。

今天不是专讲这个题目，无须多说，这里只说一点最简单的理由：根据地下发掘，商朝社会里阶级极显著的存在着，这是断定商朝决非原始公社的有力证据。贵族死后要用大量财宝和大批人殉葬。……至于周朝则截然不同，考古学者发掘了一百五六十个周墓，仅仅发现三个墓葬里共有六个殉葬人。……商与周是前后接连的朝代，但殉葬就有这样的变革，这是什么缘故呢？我以为奴隶制度与封建制度的消息就在于此。

主张西周是奴隶社会的历史学者，其基本论据建立在“重要生产工具，以农业而言便是土地”这个原则上面，依据《联共党史》所昭示，土地与生产工具同列于生产资料之内，土地不能当作生产工具。所以用“土地并非私有”来判断生产工具私有的不存在，因而得出西周仍是奴隶社会的结论，似乎是值得考虑的。

列宁《论国家》中说：“剥削形式的变换，把奴隶制度的国家转化为封建制度的国家，这是有极大重要性的。”列宁这样深刻的指示，某些历史学者熟视无睹，绝不理睬，对构成生产力最重要的因素——劳动的人们也搁置一旁，不在话下，一味企图用一块铁、一把犁、一头牛来解决古代历史问题，真是太简单太机械了。

对于郭沫若的公开应战，范文澜为了避免引起“其他枝节”，没有与之正面交锋。范氏指导助手荣孟源写《周代殉葬问题》一文，从地下发掘、古籍记载、俑、用人为祭牲四方面逐条反驳郭氏《关于周代社会的商讨》所提出周代存在人殉制度的证据。荣文没有挑明针对郭，但若比对郭荣两文，则会发现存在明显的对话。郭文说：“考古学者所发掘的‘周墓’并不是周代帝王的墓……今天西周帝王的墓一直没有发现过，假使将来发现了，同样惊人的情形是可能出土的，我们今天还不能断定它绝对不会有。”荣文应：“周王墓葬，虽然尚未发掘，无从推断一定没有殉葬，也无从推断一定有殉葬。但周初因为防止殷之顽民叛变，才封康叔于卫，为五侯之长，卫国的各种制度，应该可以代表周代。”郭文说：“周代的殉葬情形，《墨子·节葬》篇里有几句话说得很扼要……这确是一项很重要的资料，这就证明在战国初年都还有这样残酷的杀殉制度存在。”荣文应：“《墨子·节葬》说：……只据这一句话来说，好像春秋战国时期，殉葬制度确实普遍地存在着。可是读全篇文章，就不能这样了解。……‘天子杀殉’条不是指的周代，而是指的古代，所谓‘女乐’不是指的人，而是指的乐器。”

乘风除火 · 发表于 2023-9-13 17:16

平时内部学术讨论这么用语也就算了，现在写出来搞科普还不注意下，活该被爱好者上纲上线揪着字眼出警

MRSA · 发表于 2023-9-13 17:44

求资源，让我也批判一下

MRSA · 发表于 2023-9-13 17:47

hosannas 发表于 2023-9-12 16:03
这两天看完了，这本书的立场比预想更红。

所谓最早的帝国基本就是在说二里岗是中华文明最早的大一统，比同 ...

兄弟，求资源

gammatau · 发表于 2023-9-13 18:05

嘴炮无双薛帕德发表于 2023-9-12 08:47
这逻辑不就是希腊人从来不叫自己希腊，所以希腊文明不存在？

—— 来自 vivo V2115A, Android 11上的 S1 ...

希腊人自称Έλληνες这个确实是希腊(不是greek)
但是更早的阿该亚等族群自称是真的被抛弃掉了。

你给出的例子等价大约是“夏商人不自称中华，所以夏商不是中华文明”，其实不至于担心这种问题，除了故意找事的反x分子外大家都知道文明名字和文明上某一个时期的名字是两码事。说古希腊肯定接下去要说是雅典还是科林斯还是底比斯斯巴达，你也不会管中华文明叫夏文明吧。

天祚星 · 发表于 2023-9-13 18:58

JokerTheFool 发表于 2023-9-13 08:15
没钦定那就哪个都可以，却偏偏用了最能挑别人神经的那个
既然哪个都能用，那你咋不敢用北支，是知道zhina ...

原来你知道哪个都能用的前提是“能”啊？当年国民政府创造新称呼才给了现在选项。
要是当年只有一个选项你用不用？你搁这不断打自个脸简直了
印支就是最典型的例子，你中南半岛解放前历史只有这一个词能用。

JokerTheFool · 发表于 2023-9-14 10:45

天祚星发表于 2023-9-13 18:58
原来你知道哪个都能用的前提是“能”啊？当年国民政府创造新称呼才给了现在选项。
要是当年只有一个选项你 ...

这就算打脸？那你解释解释为毛另一个也能用他不用？而且另一个还是汪汪汪主子用的，难道说还不如狗罕见？

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[生活] 二里头考古队长许宏的新书《最早的帝国》宣发停止，因之，各种议论纷纭

评分

本帖子中包含更多资源

dffgf dffgf 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-2-22 头像被屏蔽	发表于 2023-9-12 10:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

dffgf dffgf 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-2-22 头像被屏蔽	发表于 2023-9-12 11:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

博阳明禄博阳明禄当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-5 头像被屏蔽	发表于 2023-9-12 16:24 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报