二里头考古队长许宏的新书《最早的帝国》宣发停止，因之，各种议论纷纭

beeandf

许宏自己说

大形势下，无良文人咬告，有司担心舆情


宝树说

昨天爆出一本讲环保的译著被删得七零八落，大家都觉得毫无必要，出版公司瞎发神经，译者都吐槽说是“遥遥领先于业界的删改尺度”，今天就看到许宏一本人畜无害的讲商朝历史的书下架了，编辑看了肯定嘲讽：“知道老子多不容易了吧，现在的风向，你们这些人懂个屁……” ​​​


wb高赞曰

许宏对二里岗的分析，彻底埋葬了古史所载“夏代”存在的可能

按史籍，公元前2100到1600是所谓夏代。事实上能接近这个时代的文明是二里头，只有前1700到1500，再早，河南还是一片泽国，也证伪了所谓“大禹治水”

更讽刺的是，二里头在青铜器上与后来的二里岗一脉相承，二里岗湮灭要到殷墟时代了。如果二里头是夏，那么考古出来的“夏”应该是公元前1700到1300……[哈哈][哈哈][哈哈]

伟大的4000年前的不朽城石峁，更早之前的新疆境内的其他文明，这些真正存在过的遗存，不应该远比“夏代”假说更值得研究吗？可笑


某大学教师说

考古学新书成禁书，想起前不久我说考古学正成为#祥瑞学#时，还引来一些考古学青年才俊的围攻。没想到，我的话这么快就应验了。黄钟毁弃，瓦釜雷鸣。这正是：
不知腐鼠成滋味，猜意鹓雏竟未休。 ​​​


也有人说

最近文化界有个不大不小的新闻，就是有位叫许宏的考古学者，写了一本有关二里头文化的书，结果被发审部门否了，据说里面有很多政治不正确的内容，比如把二里头文化叫“帝国”、湖北的盘龙城视作商文明在南方的“殖民点”，等等。

这本书被否以后，好多学者高喊：考古学要完犊子了，要成为祥瑞学了，云云。

咱没看过这本书，不好直接点评。但是上面的几个观点，在他在的《溯源中国》、《何以中国》等几本书里确实不止一次地表达过，而那几本书我是看过的。

什么感觉呢？整体风格就主打一个暧昧和晦涩，各种怀疑，各种不认可。但人家是专家么，专家也许就是这样的，咱也不好说啥。

考古是客观的，当然没有政治性和阶级性。从地底下挖出来是啥，那就是啥，考古学者的唯一职责就是通过这些出土材料，去还原真实的历史——但是！如何利用这些客观材料去还原历史，这个过程，是有政治性和阶级性的。

同样一朵玫瑰，有的人只看到花朵如何美丽，而有的人只看到刺如何扎手。同一部《红楼梦》，经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事。何况是几千年前的丧失了大量信息的各种古代材料？

日本人对中国历史感兴趣，是为了服务侵华战争需要。韩国人觊觎中国东北国土，才有了“东北工程”予以回击。

考古是客观的，但考古学具有深刻的政治性和阶级性。

有人说，“帝国”、“殖民”是中性词，“帝国主义”、“殖民主义”才是贬义词。我说，这种辩解避实击虚，绕开了重点。重点在于：不管上面几个词的褒贬如何，他们恰恰都具有强烈的时代性和意识形态色彩。

而且，这几个词都有明确的指向性，他们都无一例外地指向西方历史中最丑恶、最阴暗的那段历史。

把上面无论哪个词，用在中国自己的历史里，这真的很有意思吗？

这帮学者，不知道是读书读傻了脑子，还是故意装出来的傻白甜，好往书里夹带私货！

所以在政治上不过关的学者，那不给他们出书就对了。教员说得好，“路线错了，知识越多越反动”！

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zuckmydik

那西周封邦建国要用什么词代替？

initium

学阀倾轧

羽柴

没见过不关心政治的历史爱好者

Суслов

哪怕叫个王国呢，我都当许宏努力过了还彻底埋葬夏朝存在的可能，建议考古学改名诅咒学

—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

天祚星

殖民具有时代性和意识形态色彩？“希腊人在亚平宁半岛的殖民城邦”我国希腊罗马史领域的翻译上怎么没意见？

LeonsCat

扑哧
这玩意在泥潭吵过十万八千次了，总而言之就是满天星斗能不能认。
我的看法呢，还不如干脆当年永春铁口直断算了，撕扯得真没意思。

beeandf

回复要审核……

还有人，专门写了文，批判许宏的新书
https://mp.weixin.qq.com/s/Oh5upqOv0VKR_46jy-5Y5g

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脑洞

夏肯定存在的嘛，什么神话传说都有原型，只不过先秦至今想象中的那个夏和禹不存在，

beeandf

他这本书里，有可能犯忌讳的，一个是说早商时期统治者和晚商（殷墟）时期统治者不是同一个王室，提出了“驯马民族，入主殷墟？”的疑问，不知道是不是踩到封神的雷了

“与二里岗文化相比，殷墟文化墓葬出土青铜兵器的比重大幅度提升，达全部铜器的半数以上，远超礼容器（张渭莲2008)；而出土的兵器类型涵盖中原、东北地区的兵器特色，也有很多草原兵器的类型。从出土兵器看，殷商时期有专职军事的特殊贵族阶级，殷商之前则看不出有这类贵族存在的迹象。草原兵器应是经过蒙古草原或贝加尔湖、黑龙江草原一带，从东北流传到中国。”（许宏新书第202页）



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随机抽查

zuckmydik 发表于 2023-9-10 16:32
那西周封邦建国要用什么词代替？

国，最早是城池，后延伸指疆域。

帝，是上帝，神格化的人类领袖。

能称“帝”的人，禹 都不一定有资格，更别妄论后来夏、商、周等一众“天子”。

现代意义上的“帝国"，起码得从嬴政开始。


这许宏应该是挖不到夏朝的东西，找个东西冠上“帝国”，好让自己给自己贴金“最早帝国的发现人”

变老的大二

我感觉这群人在骗廷杖。夏朝存在可以说是必然的，拼命用一些危言耸听的说法很奇怪

wu336269328

beeandf 发表于 2023-09-10 16:44:00
回复要审核……

还有人，专门写了文，批判许宏的新书
https://mp.weixin.qq.com/s/Oh5upqOv0VKR_46jy-5Y5g ...

这文行先生不是纯逆天，看下他的公众号一上来就是重量级《17世纪之前拉丁字母根本不存在》论证“拉丁字母不是传教士从欧洲带来中国的，而是在中国被创造出来的，个别字母的演变轨迹非常明显。”

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

ranger_wang

又在骗廷杖了。

参考消息

怪微软当年的出的帝国时代

人生オワタ

【商朝是帝国吗？许宏写商**古的书为啥成了禁书？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/YoiOLeN

好吧，代-考是屏蔽词。

beeandf

引用第22楼齐天大圣孙悟空于2023-09-10 17:03发表的  :
豆瓣上说还能出版，反正买一本收着就是了，万一二手升值了呢。

你应该和豆瓣“买书如山倒，读书如抽丝”小组很有共同语言


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月咏Koala

随机抽查 发表于 2023-9-10 16:52
国，最早是城池，后延伸指疆域。

帝，是上帝，神格化的人类领袖。

渡辺梨加

怎么记得前段时间刚有哪本书搞骗廷杖这套，说全网下架啥的，结果消息出来后又卖了好久

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Unlight

许宏又政治不过关了是吧

tyauto

中国历史界考古界都太老实，国外好多国家为了维护现有政权统治官方下场各种魔改当政治工具政治文化武器用。

革萌

beeandf 发表于 2023-9-10 16:47
他这本书里，有可能犯忌讳的，一个是说早商时期统治者和晚商（殷墟）时期统治者不是同一个王室，提出了“驯 ...

西方骑马民族征服殷墟说意外的拥护者很多，以ww的某个教授为棋手

Dgnic_

这本实在就是暂时停发了而已吧，算得上禁书吗

zjyyjqf

【商朝是帝国吗？许宏写商**古的书为啥成了禁书？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/KJhwTgK

这位已经说的很全面了

beeandf

引用第35楼lingtian2876于2023-09-10 17:23发表的  :
不是什么大事，这之前比这离谱多的书应该也不稀有

对啊，所以也真不明白，到底是廷杖营销还是啥……

要么就是正好撞封神的枪口上了

就是一堆迫不及待的吃药党又很烦


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月咏Koala

beeandf 发表于 2023-9-10 17:25
对啊，所以也真不明白，到底是廷杖营销还是啥……

要么就是正好撞封神的枪口上了

中国历史，不能用帝国来代替。许宏这书最大的问题是滥用帝国和殖民。

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

beeandf

引用第30楼tyauto于2023-09-10 17:15发表的  :
中国历史界考古界都太老实，国外好多国家为了维护现有政权统治官方下场各种魔改当政治工具政治文化武器用。

可能正是因为他们那样搞，所以他们也是那样想我们的


1990年，美国洛杉矶曾举办“夏文化国际研讨会”，这是首次在国外进行大规模夏文化研讨，邹衡前往参会。据邹衡回忆，会议开始后国内学者颇意外，原本准备的发言都是关于哪种考古学文化是夏文化，而大会中心议题竟是夏朝是否客观存在。邹衡总结，会上学者分为三派：第一派对夏朝持否定态度，认为充其量是神话传说时代，不能具体有所指，“持这种意见者几乎都是欧美学者”；第二派持肯定态度，夏朝是客观存在的，无法否定，“持这种意见者基本上都是中国（包括台湾和香港）人或是有中国血统的美籍华人等”；还有第三派，他们或是持持平态度，或不表态，既不肯定，也不否定，持这种意见的“主要是日本学者”。


观点和身份之间竟有如此之强的联系，即使最迟钝的人也会意识到，考古学这门学问难以“纯粹”。（刘周岩，《寻找夏朝》，《三联生活周刊》2018年第23期，第49页）




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