二里头考古队长许宏的新书《最早的帝国》宣发停止，因之，各种议论纷纭

cube

beeandf 发表于 2023-9-11 13:23
二里岗对二里头的继承主要是青铜这一块儿，大张旗鼓的人祭什么的这真不是继承来的。这也是考古发掘证实的 ...

二里岗虽然有人殉，但是包括同期的盘龙城在内规模都不算大，从社会形态的发展来说这个阶段出现人殉也不是什么不合理的事。

但是晚商搞的那种规模的人殉就离谱了一点。

nowords

zjyyjqf 发表于 2023-9-10 17:18
【商朝是帝国吗？许宏写商**古的书为啥成了禁书？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/KJhwTgK

这位已经说的很全面 ...

听听这人最后说的那些话，一个文史工作者，腆着个脸说政治和历史是分离的，不是坏就是坏。揣着明白装糊涂。

JokerTheFool

天祚星 发表于 2023-9-11 13:03
你的意思夏朝和新罗马同时代咯？

时代变了.JPG
以及，上面还有个提zhina的，你要不要去和那层说“你的意思是新中国和晚清同时代咯？”？

奎拉西亚

jkphni 发表于 2023-9-11 11:36
类似殖民和拓荒的动作是贯穿大半个中国历史的，如果说殖民这个说法是类似西方殖民的思路和手段的话，和我国 ...

没看出有啥区别

从大城邦出发的小规模军事武装团伙利用军事科技和组织模式代差，沿着河流等自然环境跳跃性设置独立据点

然后筑城，军事武装团伙成员按血缘身份成为封建贵族和国人/公民，原住民成为野人和奴隶，武装据点居民向四周拓殖，抢夺原住民的土地和人口，要求一定范围内的原住民部落上贡或者对其武装劫掠

无非商周的殖民团沿着河流山川前进，腓尼基人和希腊人的殖民团在地中海沿岸殖民，本质不都是这么个行为模式么？

nxmonitor

骑马民族这个是很老的典型殖人观点，根本逻辑的就是在说中国人永远不会训马，还和青铜西来说是组套的，基本的逻辑等于在说你学了别人的技术，那你就不是你了……

nxmonitor

还有在国野之分上做文章的也是典型的，问题的核心就是国野很快就没有分那么开了……

奎拉西亚

今井莉莎 发表于 2023-9-11 14:27
商朝这个所谓的开疆拓土的方式欧洲完全有的啊，柏林和维也纳这两座城市不就是这么来的吗，当年捕鸟者亨利渡 ...

现在对条顿骑士团东征是怎么定性的？不就是日耳曼军事修士集团对东欧地区的武装殖民吗？

hosannas

今井莉莎 发表于 2023-9-11 14:27
商朝这个所谓的开疆拓土的方式欧洲完全有的啊，柏林和维也纳这两座城市不就是这么来的吗，当年捕鸟者亨利渡 ...

科隆在罗马时期的名字不就是Colonia Claudia Ara Agrippinensium

脑洞

到越人歌的时候，如果统治者和被统治者语言都不一样，大概率也是

nxmonitor

砂糖Kazuma 发表于 2023-9-11 14:47
「很快」，指西周分的国野，战国才融合

周人自己都城都有国野之分，你说这国人和野人是什么？

天祚星

JokerTheFool 发表于 2023-9-11 14:02
时代变了.JPG
以及，上面还有个提zhina的，你要不要去和那层说“你的意思是新中国和晚清同时代咯？”？[f ...

变的是现在还是夏朝？
现在提到Greece的词源都是“早期拉丁人对希腊在意大利的殖民城邦的称呼 希腊人自称Hellas”
这里的殖民城邦是什么？包括现在希腊罗马史研究也是这么称呼这些城邦 说是“希腊人在亚平宁半岛的殖民据点” 为啥不改成现在以色列在巴勒斯坦那样的称呼为定居点城邦？
包括中世纪意大利的热那亚共和国在黑海沿岸的据点无论东西方史学界都称为殖民地 为啥不改？
你倒知道支那的例子啊？辛亥元老各种文献里以支那自称的改了？引用原文不是该引用照样引用？也没见现在引用当年文献把支那改中国啊。
现在提到中南半岛在解放前的历史时不还是动不动印度支那半岛？还是说现在我党党史介绍越南共产党历史时说它前身是中南共产党了？

JokerTheFool

天祚星 发表于 2023-9-11 15:59
变的是现在还是夏朝？
现在提到Greece的词源都是“早期拉丁人对希腊在意大利的殖民城邦的称呼 希腊人自称H ...

说得好，那你敢不敢说zhina或者**方方地把印支共全名打出来

天祚星

JokerTheFool 发表于 2023-9-11 17:37
说得好，那你敢不敢说zhina或者**方方地把印支共全名打出来

印度支那共产党和法属印度支那联邦改名了吗？这东西不都挂在教科书上？还不够**方方？
所以我问你夏朝是不是和新罗马一个时代啊。

JokerTheFool

天祚星 发表于 2023-9-11 17:54
印度支那共产党和法属印度支那联邦改名了吗？这东西不都挂在教科书上？还不够**方方？
所以我问你夏朝是 ...

那老鬼子冈村这个司令官是华北派遣军还是北支派遣军？
你觉得夏朝和古罗马不是一个时代，那现在这个作者+书与夏+罗马更不是一个时代

天祚星

JokerTheFool 发表于 2023-9-11 18:44
那老鬼子冈村这个司令官是华北派遣军还是北支派遣军？
你觉得夏朝和古罗马不是一个时代，那现在这个作者+ ...

现在研究西亚北非史的无论东西方依然称迦太基为腓尼基殖民地 为什么不改
另外日军问题 为什么改了
第一 没有华北派遣军 只有中国派遣军及其麾下华北方面军
第二 为什么叫中国派遣军 因为当时民国就这么叫日军了 国民政府当时就叫日本中国派遣军 华北方面军 华中方面军 华南方面军

flash999

随机抽查 发表于 2023-9-10 16:52
国，最早是城池，后延伸指疆域。

帝，是上帝，神格化的人类领袖。

传说中的夏，称呼是后。商王普遍号称下帝。你看帝乙帝辛就了解了。到了周，认为上帝不仅仅是商王先祖。而是大家先祖。主要使用了天子和天王。但是。成康之后不说，最起码，周武王和姜子牙，也就是吕尚，都是用日名的！周武王的日名是武帝日丁。

也就是说，成康之后不论。起码文武在周朝也是帝

flash999

砂糖Kazuma 发表于 2023-9-10 17:21
要是「西邑」是一个小城邦，汤武灭夏实际上只是一次征鬼方级别的小战役，那也可以叫「夏朝存在」
...

那位北大数学高材生成汤咸的科普？第一次知道西邑是他的文章。

也倾向于认为西邑就是夏源头之一。

甚至认为，早商就是类似夏，晚商换了统治者。

flash999

beeandf 发表于 2023-9-10 17:30
可能正是因为他们那样搞，所以他们也是那样想我们的

历史上记载在夏朝同期的中国文化肯定是有的，但是不是叫夏，目前根本不能定论。

伊头鬼作

现在是不是这样？商之前有文明，但是不是夏不知道，如果没找到一个夏字，是不是就不能说有夏

JokerTheFool

天祚星 发表于 2023-9-11 19:09
现在研究西亚北非史的无论东西方依然称迦太基为腓尼基殖民地 为什么不改
另外日军问题 为什么改了
第一 没 ...

他们喜欢殖民被殖民你问我？还有，你说的引用

天祚星

JokerTheFool 发表于 2023-9-11 19:40
他们喜欢殖民被殖民你问我？还有，你说的引用

喷了 半天给我一个日本史料 这是国民政府侧的称呼？
国民政府和大日本帝国是当事双方 后世选任何一侧的称呼都可以
而既然当时代表中国的国民政府称呼为华北 那现在的代表中国的共和国自然也跟从国民政府的称呼 懂？
日本是当时政权 民国就不是了？

天祚星

JokerTheFool 发表于 2023-9-11 19:40
他们喜欢殖民被殖民你问我？还有，你说的引用

    "以前谣传皇军杀光、抢光、烧光，这次华北方面军下达了"三勿"主义：勿烧，勿犯，勿杀，纪律落实到每一个士兵，无论进驻何地，井然有序"。


    "无论哪一个城市，哪一个村庄，皇军一到不出几日，逃散的居民就纷纷回来，原因何在?因为日本兵对每一位中国老百姓都很和蔼。”
===
这是汪伪喉舌给日军洗地的报道 无论国民政府还是汪伪政权都是将北支方面军称为华北方面军 大家都是同一年代的政权 又都有民国正式公文 现在引用史料称华北方面军有问题？

JokerTheFool

天祚星 发表于 2023-9-12 00:55
喷了 半天给我一个日本史料 这是国民政府侧的称呼？
国民政府和大日本帝国是当事双方 后世选任何一侧的称 ...

那民国能用和日本不一样的“华北”，共和国为什么非得和别人一样用“殖民”？

豪福

人生オワタ 发表于 2023-9-10 17:02
【商朝是帝国吗？许宏写商**古的书为啥成了禁书？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/YoiOLeN

好吧，代-考是屏蔽 ...

这人不行 屁股太歪

豪福

nowords 发表于 2023-9-11 13:59
听听这人最后说的那些话，一个文史工作者，腆着个脸说政治和历史是分离的，不是坏就是坏。揣着明白装糊涂 ...

是的 最后暴露屁股说我们历史教育是灌输 他是坏

嘴炮无双薛帕德

伊头鬼作 发表于 2023-9-11 19:31
现在是不是这样？商之前有文明，但是不是夏不知道，如果没找到一个夏字，是不是就不能说有夏 ...

这逻辑不就是希腊人从来不叫自己希腊，所以希腊文明不存在？

—— 来自 vivo V2115A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

荡寇将军张伯岐

豪福 发表于 2023-9-12 08:38
是的 最后暴露屁股说我们历史教育是灌输 他是坏

邙山野人做网庙和蜀汉系列时候三观还是正常的。
一旦涉及到意识形态的确会有些典型的学者气。希望历史和政治能够分离。学术的归学术，政治的归政治。
但实话说现实根本没这么天真不说，历史和时局从来就很难分离，而且相当一大部分历史学者就是在拼命玩影射史学上瘾。
从吕思勉到现在的辛德勇，几乎都是个中好手。

伊头鬼作

嘴炮无双薛帕德 发表于 2023-9-12 08:47
这逻辑不就是希腊人从来不叫自己希腊，所以希腊文明不存在？

—— 来自 vivo V2115A, Android 11上的 S1 ...

我们现在的夏商周考古主要是在验证商之前有文明，还是验证这个文明叫夏？

荡寇将军张伯岐

伊头鬼作 发表于 2023-9-12 09:10
我们现在的夏商周考古主要是在验证商之前有文明，还是验证这个文明叫夏？ ...

前两年的趋势普遍开始说先商文明这个概念了。能验证出叫夏就再好不过。
按流行的说法：坏消息是验证不出来叫夏的王朝文明；好消息是比叫夏还牛逼的东西一大把。
另外二里头还是挖不完，都城太大，而且上面都是正常老百姓生活区了

Bernoulli

荡寇将军张伯岐 发表于 2023-9-12 09:19
前两年的趋势普遍开始说先商文明这个概念了。能验证出叫夏就再好不过。
按流行的说法：坏消息是验证不出 ...

武黎嵩不就是嘲讽过这种说法，先周的典籍记录这地方有过夏都，你根据记录的地点挖倒了遗址，年代和地点都和记录对的上，就因为找不到文字证明硬要说这地方不是夏。

LilyWhite

伊头鬼作 发表于 2023-9-12 09:10
我们现在的夏商周考古主要是在验证商之前有文明，还是验证这个文明叫夏？ ...

现有的考古结论，商的历史和夏一样长

还是现有的考古结论，良渚已经被确定为古国级文明，这个历史比夏商都长

还是现有的考古结论，前6000年~前4000年这个时间段，北至辽西南至长江东到大海西到青藏，华夏古文化遗迹到处都是

如果你的重点停留在你想说的那两点，那还是省省吧，你和许宏的世界观也差不到哪去

现在的夏商周考古，重点是搞清楚那个时代到底发生过什么，还把视线集中到夏不夏商不商的，往博物馆一放高低也是个二级文物

beeandf

引用第278楼LilyWhite于2023-09-12 09:38发表的  :
引用:伊头鬼作 发表于 2023-9-12 09:10我们现在的夏商周考古主要是在验证商之前有文明，......

现在问题是，网上有一种叫嚣，言良渚自生自灭了，文化和血统都与中原文明无关
还有说满天星斗都是类“尼安德特”，自生自灭，与你中原文明平行且无涉，说你拿着老祖宗的隔壁邻居当宝，十分可笑云云

这类人还不少……


----发送自 STAGE1 App for Android.