二里头考古队长许宏的新书《最早的帝国》宣发停止，因之，各种议论纷纭

天祚星

JokerTheFool 发表于 2023-9-20 17:59
别人认同我就得认同是吧？

中国史学界到现在还称呼昔兰尼加是希腊殖民地，也是别人是吧？

JokerTheFool

天祚星 发表于 2023-9-21 00:45
中国史学界到现在还称呼昔兰尼加是希腊殖民地，也是别人是吧？

昔兰尼加是希腊殖民地，又不是我们是别人的殖民地

银光闪耀

只能说精神殖畜遍及“人文”学科

fusame

yuganghk 发表于 2023-9-21 10:11
历史是要为现在服务的，不然毫无价值。不管是经验教训，还是民族意识形态溯源，否则就是完全虚无主义 ...

提出一个错漏百出的命题，让其他学者用事实和逻辑打脸就很难看了，还不如实事求是呢，你有自信垄断学术讨论吗，还是你能堵全世界的嘴。

天祚星

JokerTheFool 发表于 2023-9-21 09:25
昔兰尼加是希腊殖民地，又不是我们是别人的殖民地

那中国有自己的词语吗还是那句话，你有的选吗？

JokerTheFool

天祚星 发表于 2023-9-21 21:37
那中国有自己的词语吗还是那句话，你有的选吗？

所以你觉得迁徙不行？分封也不行？

天祚星

JokerTheFool 发表于 2023-9-22 16:00
所以你觉得迁徙不行？分封也不行？

不行，腓尼基的“殖民”有个特点，搬到一个地方，然后把原住民赶跑，既不杀了祭天也不抓了当奴隶，比后来商朝的“迁徙”可文明多了。
结果更文明的叫殖民，更血腥的叫迁徙，我都不知道哪边在洗白殖民了。

JokerTheFool

天祚星 发表于 2023-9-23 19:36
不行，腓尼基的“殖民”有个特点，搬到一个地方，然后把原住民赶跑，既不杀了祭天也不抓了当奴隶，比后来 ...

那照你这么说欧洲人去美洲也不能算殖民了

天祚星

JokerTheFool 发表于 2023-9-24 13:29
那照你这么说欧洲人去美洲也不能算殖民了

印第安人是没被西班牙人屠杀还是没被当奴隶？果然是你在洗白殖民。

JokerTheFool

天祚星 发表于 2023-9-24 21:23
印第安人是没被西班牙人屠杀还是没被当奴隶？果然是你在洗白殖民。

所以按你这“腓尼基标准”，殖民不能杀原住民，但是商杀了原住民，那商的行为不能叫殖民咯？
那么夏呢？夏现在没找到足够的、能和文献对应上的遗迹，到底杀没杀原住民？到底算不算“殖民”？

天祚星

JokerTheFool 发表于 2023-9-25 00:00
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所以欧洲用希腊腓尼基的殖民这个词给自己命名，殖民这个词在大航海是用来洗白而不是抹黑的，就像以色列管自己巴勒斯坦占领区叫定居点。
连清朝都知道，所以把colonyl翻译成殖民，还注释“殖民，移民也”。
给希腊腓尼基同时代的商朝这种一天到晚抓奴隶与搞人祭的用殖民非常适合(无论是现代贬义还是原义洗白)，反倒是夏朝如果证明比商更人道的话反倒不合适用殖民了。
另外，你硬要中国自己的词也有比不伦不类的迁徙更恰当的词，例如刘渊创造的攘夷。
然而这词在近代被日本人广泛使用，比殖民可别扭多了，最后就西化或倭化选一个。