刘秀是不是近年来也被高估了？

洛克萨斯 · 发表于 2023-7-26 10:47

乾隆排名不可能高的问题在于是满族吧..........你要说他政绩来看文治武功都拿得出手，接班后很短时间就迅速拉起效忠于自己的班子，打压爹留下来的老东西，基本到死为止都控制整个帝国的核心统治权力

伊宁亚克 · 发表于 2023-7-26 10:51

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TonyKune · 发表于 2023-7-26 10:51

社会状态不一样的不能直接比较

汉武能组织这么大规模的匈奴战争说白了还是战国最后的遗存，属于过这村没这店了

月千一夜 · 发表于 2023-7-26 10:57

洛克萨斯发表于 2023-7-26 10:47
乾隆排名不可能高的问题在于是满族吧..........你要说他政绩来看文治武功都拿得出手，接班后很短时间就迅速 ...

其实满族什么的不是主要问题，唐朝你要细说其实也不是纯汉族
问题在于终清朝一代，中国地位是持续下降的，而统治者的防范心理又让这一进程加速了
你乾隆统治手腕再怎么高明，军事是实实在在的开始逐渐拉胯了
前面楼主还好意思和汉武帝比，人家啃的是当时最硬的骨头，直接奠定中国超一流的地位；你乾隆碰上硬茬缅甸就吃瘪…

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洛克萨斯 · 发表于 2023-7-26 11:01

月千一夜发表于 2023-7-26 10:57
其实满族什么的不是主要问题，唐朝你要细说其实也不是纯汉族
问题在于终清朝一代，中国地位是持续下降的 ...

东南亚真不好打，后勤太难做了，乾隆大小金川，准噶尔，解决不少老大难问题，还拓展帝国的版图和控制区域，起码在他任期内清帝国的军事实力还是可以的

千古奇冤施密特 · 发表于 2023-7-26 11:03

柳柳昭陵发表于 2023-7-25 11:01
我挺好奇的，他在退功臣进文吏这一系列制度设计的时候到底有没有考虑过皇帝这个职业本身出了问题怎么办[f:0 ...

一代人只能做一代人的事，哪怕朱重八这种非常为自己子孙考虑的人，他创立的制度也没撑过几年就被朱棣改成啥了

洛克萨斯 · 发表于 2023-7-26 11:08

千古奇冤施密特发表于 2023-7-26 11:03
一代人只能做一代人的事，哪怕朱重八这种非常为自己子孙考虑的人，他创立的制度也没撑过几年就被朱棣改成 ...

他这种996皇帝过于高估子孙后代在续航方面的遗传了，朱棣这种明朝数得上号的明君都受不了这个工作量，88那种把自己化身为帝国中枢处理器的玩法，子孙后代遭不住

水琴楽树 · 发表于 2023-7-26 11:10

本帖最后由水琴楽树于 2023-7-26 11:14 编辑

喜欢刘备的一般夸他百折不饶，终成帝业，夸他仁厚，对百姓起兵到死从不屠城，对犯错和投降的手下也不搞夷三族，拿他跟大一统帝王相提并论的我可真没见过几个，倒是吹人妻吊打秦皇汉武的不少，以前泥潭里就有吹曹操比刘秀强的。

月千一夜 · 发表于 2023-7-26 11:11

反正我是觉得，同样是朝代粉，清粉的键盘水平比什么汉唐明宋的差远了

乾隆是否配得上“大帝”的称号？
https://www.zhihu.com/answer/1571163837

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俾斯麥 · 发表于 2023-7-26 11:13

胜改藏发表于 2023-7-26 09:32
康熙拿的土地也不少，按理说三蕃都算重新打下来了，算再打了一次统一战争，收拾了遗留下来的一些烂摊子， ...

蛙岛那地方算是国姓爷留给康熙的大礼了，早晚都在手上的，我觉得干掉准噶尔自唐以后重新收复新疆的意义更大点，不光领土扩大不说，还巩固了西藏的比边界，等于把西边加了一道大门户，不管是谁都很难再从这边打进来了，然后就是把南亚霸主缅甸帝国打崩盘，虽然大清这边没占啥领土上的便宜但是至少西南边陲算是不会再有大敌了

stmule · 发表于 2023-7-26 11:15

LilyWhite 发表于 2023-7-26 10:32
亚历山大继位是安提帕特支持的，也就是他一开始就得到了马其顿军队的支持，然后就借着腓力二世被刺一案杀 ...

罗马全战亚历山大的战役还是很难的，起码前3场自动是直接过不了的

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AgentZiGZAG · 发表于 2023-7-26 11:22

byd现在是个人都会被高估是吧，什么投行马后炮行为

天天那个啥 · 发表于 2023-7-26 11:25

月千一夜发表于 2023-7-26 10:57
其实满族什么的不是主要问题，唐朝你要细说其实也不是纯汉族
问题在于终清朝一代，中国地位是持续下降的 ...

这话说的，乾隆也是把周边除了跟毛子打得是代理人战争，其他也是都车了一遍，你觉得他打得不是啥厉害角色那是因为他打得要么被他灭了要么被纳入版图了。而尼泊尔和缅甸都是跟外国有交流的，尼泊尔身后还是带英。所以说乾隆的对手是够格的。

前面争论汉武和乾隆户口减半人口增长也真是看得无语。汉武那是户口减半不是人口减半，老百姓跑路而已，而乾隆那时候只能说基层控制力更大了。在我看来两位也就是半斤八两，汉武帝差点拢不住，乾隆统治末期也搞出来了个白莲教起义交给后人。只不过带清接近现代，史料更多，显得更加辣眼睛而已。

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不见不散 · 发表于 2023-7-26 11:25

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秋月孝三 · 发表于 2023-7-26 11:27

水琴楽树发表于 2023-7-26 11:10
喜欢刘备的一般夸他百折不饶，终成帝业，夸他仁厚，对百姓起兵到死从不屠城，对犯错和投降的手下也不搞夷三 ...

你拿的版本太旧了，现在是刘备五五开刘邦、诸葛亮军事能力全史t0、关羽吊打项羽的版本

胜改藏 · 发表于 2023-7-26 11:28

月千一夜发表于 2023-7-26 10:35
还是那句话，都千百年过去了，时代都进步成啥样了，还去和汉武帝比，不丢人？你咋不和同期的一流国家比呢 ...

你户口减半放哪个时代都是逆天虐民了，这个放远古也是，为啥宣帝人口就增长了

胜改藏 · 发表于 2023-7-26 11:29

本帖最后由胜改藏于 2023-7-26 11:31 编辑

月千一夜发表于 2023-7-26 10:57
其实满族什么的不是主要问题，唐朝你要细说其实也不是纯汉族
问题在于终清朝一代，中国地位是持续下降的 ...

果然一扯康乾就扯世界。列强在乾隆这里占到便宜了么？经济人口领土军事拿出来当时清不是超级大国？
拿世界横向扣分，那打不过不敢打匈奴契丹突厥蒙古女真的不是更得狠狠扣

水琴楽树 · 发表于 2023-7-26 11:29

秋月孝三发表于 2023-7-26 11:27
你拿的版本太旧了，现在是刘备五五开刘邦、诸葛亮军事能力全史t0、关羽吊打项羽的版本 ...

泥潭里吹刘备刘邦五五开的有几个？

Von · 发表于 2023-7-26 11:30

stmule 发表于 2023-7-26 11:15
罗马全战亚历山大的战役还是很难的，起码前3场自动是直接过不了的

—— 来自 samsung SM-S9110, ...

别说历史战役前3场战役你难度稍微开高点就很难打。第一场初阵友军崩的快如闪电。对面方正枪兵又是硬的不行冲都冲不动，第二场记得是渡河战。也是被恶心的一批。

7sevenseven · 发表于 2023-7-26 11:31

水琴楽树发表于 2023-7-26 11:29
泥潭里吹刘备刘邦五五开的有几个？

那泥潭也没几个人吹刘秀啊

水琴楽树 · 发表于 2023-7-26 11:31

秋月孝三发表于 2023-7-26 11:27
你拿的版本太旧了，现在是刘备五五开刘邦、诸葛亮军事能力全史t0、关羽吊打项羽的版本 ...

直接百度搜索曹操刘秀和刘秀刘备看看？

水琴楽树 · 发表于 2023-7-26 11:32

秋月孝三发表于 2023-7-26 11:27
你拿的版本太旧了，现在是刘备五五开刘邦、诸葛亮军事能力全史t0、关羽吊打项羽的版本 ...

要说三国粉丝吹逼，还要看曹粉，拿曹操秦始皇李世民之类的关键词一搜一大把。

7sevenseven · 发表于 2023-7-26 11:34

水琴楽树发表于 2023-7-26 11:32
要说三国粉丝吹逼，还要看曹粉，拿曹操秦始皇李世民之类的关键词一搜一大把。 ...

都什么年代了，还搁这曹粉呢，早就是蜀一的时间了

水琴楽树 · 发表于 2023-7-26 11:34

7sevenseven 发表于 2023-7-26 11:31
那泥潭也没几个人吹刘秀啊

吹刘备刘邦五五开的我真见得少，你指个路给我看看？

水琴楽树 · 发表于 2023-7-26 11:37

7sevenseven 发表于 2023-7-26 11:34
都什么年代了，还搁这曹粉呢，早就是蜀一的时间了

论人气蜀汉一直第一，这跟粉丝瞎吹比有啥直接关系么，直接搜索曹操刘秀，直接搜索刘备刘秀对比一下看看？

月千一夜 · 发表于 2023-7-26 11:39

天天那个啥发表于 2023-7-26 11:25
这话说的，乾隆也是把周边除了跟毛子打得是代理人战争，其他也是都车了一遍，你觉得他打得不是啥厉害角色 ...

是够格，其实我对乾隆也没啥恶感，只是对楼主拿来压汉武帝不满而已
都不是一个时代的，有啥可比性，要比当然是同时代内互相比

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密特里奈斯 · 发表于 2023-7-26 11:41

水琴楽树发表于 2023-7-26 11:10
喜欢刘备的一般夸他百折不饶，终成帝业，夸他仁厚，对百姓起兵到死从不屠城，对犯错和投降的手下也不搞夷三 ...

要说三国也是菜鸡互掐，三国代表性战略或者战术失败战役一堆……

秋月孝三 · 发表于 2023-7-26 11:41

水琴楽树发表于 2023-7-26 11:29
泥潭里吹刘备刘邦五五开的有几个？

你先别急，我也没说是泥潭。薯粉笑话实在太多，就给你看个比较著名的“刘备和刘邦就差在运气”吧：

俗话说“造谣一张嘴，辟谣跑断腿”，虽然有有识之士反驳上述谬论，不过这谬论传开了就很难制住了

水琴楽树 · 发表于 2023-7-26 11:48

秋月孝三发表于 2023-7-26 11:41
你先别急，我也没说是泥潭。薯粉笑话实在太多，就给你看个比较著名的“刘备和刘邦就差在运气”吧：

千古一帝曹操

洛克萨斯 · 发表于 2023-7-26 11:51

秋月孝三发表于 2023-7-26 11:41
你先别急，我也没说是泥潭。薯粉笑话实在太多，就给你看个比较著名的“刘备和刘邦就差在运气”吧：

这个其实不少b站历史up都讲过武都地震导致所谓的汉水改道对北伐的影响，我个人认为说汉水改道导致北伐进展不顺的说法是靠不住的，主要问题其实还是高祖和季汉面对的zz形势不一样

秋月孝三 · 发表于 2023-7-26 11:51

水琴楽树发表于 2023-7-26 11:48
千古一帝曹操

2738赞 vs 6赞，我估计魏粉笑话和吴粉笑话加起来都碰不了薯粉笑话的瓷

胜改藏 · 发表于 2023-7-26 11:52

本帖最后由胜改藏于 2023-7-26 11:59 编辑

月千一夜发表于 2023-7-26 11:39
是够格，其实我对乾隆也没啥恶感，只是对楼主拿来压汉武帝不满而已
都不是一个时代的，有啥可比性，要比 ...

我意思是虐民这块汉武帝厉害，毕竟国家差点都打崩了，秦皇汉武属于现代人可以高看，但不会想生活的时代。没说乾隆压汉武帝。毕竟汉武帝很多功绩是比较开创性的，后世可法的，影响力这个权重分多少的问题

秋月孝三 · 发表于 2023-7-26 11:54

洛克萨斯发表于 2023-7-26 11:51
这个其实不少b站历史up都讲过武都地震导致所谓的汉水改道对北伐的影响，我个人认为说汉水改道导致北伐进 ...

这个zhihu问题下已经有不止一人反驳嘉陵夺江说了，而且就算嘉陵夺江为真，对北伐的影响也很小。

7sevenseven · 发表于 2023-7-26 11:54

水琴楽树发表于 2023-7-26 11:37
论人气蜀汉一直第一，这跟粉丝瞎吹比有啥直接关系么，直接搜索曹操刘秀，直接搜索刘备刘秀对比一下看看？ ...

现在蜀粉吹比已经多到和离谱到了看起来全是蜀粉吹比的时代了
更新一下版本好吧

水琴楽树 · 发表于 2023-7-26 11:57

秋月孝三发表于 2023-7-26 11:51
2738赞 vs 6赞，我估计魏粉笑话和吴粉笑话加起来都碰不了薯粉笑话的瓷 ...

拿点赞来说事？搜曹操刘秀一堆曹操比刘秀厉害的结果，有几个说刘备比刘秀强的？

胜改藏 · 发表于 2023-7-26 11:58

洛克萨斯发表于 2023-7-26 11:01
东南亚真不好打，后勤太难做了，乾隆大小金川，准噶尔，解决不少老大难问题，还拓展帝国的版图和 ...

美帝在东南亚都占不到便宜不是

月千一夜 · 发表于 2023-7-26 12:00

胜改藏发表于 2023-7-26 11:52
我意思是虐民这块汉武帝厉害，毕竟国家差点都打崩了，秦皇汉武属于现代人可以高看，但不会想生活的时代。 ...

好好看看人家正经的怎么研究人口问题的
https://www.zhihu.com/answer/2304487969

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

水琴楽树 · 发表于 2023-7-26 12:02

7sevenseven 发表于 2023-7-26 11:54
现在蜀粉吹比已经多到和离谱到了看起来全是蜀粉吹比的时代了
更新一下版本好吧 ...

得了吧你，三国志吧吧主就是曹粉，说曹操不行被黑屋的可不少。

xinfly · 发表于 2023-7-26 12:03

神tm气运被秦岭锁死

秋月孝三 · 发表于 2023-7-26 12:03

本帖最后由秋月孝三于 2023-7-26 12:04 编辑

水琴楽树发表于 2023-7-26 11:57
拿点赞来说事？搜曹操刘秀一堆曹操比刘秀厉害的结果，有几个说刘备比刘秀强的？ ...

这不说明捧薯粉笑话臭脚的更多吗，魏粉吴粉笑话就是cjb，要深挖垃圾堆才能找到

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伊宁亚克伊宁亚克当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-9-15 头像被屏蔽	发表于 2023-7-26 10:51 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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不见不散不见不散当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-6-20 头像被屏蔽	发表于 2023-7-26 11:25 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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