刘秀是不是近年来也被高估了？

cashhellsing · 发表于 2023-7-25 12:27

天天那个啥发表于 2023-7-25 12:09
带晋灭蜀灭吴阵容还是不错的，得益于后三国福利，知名度也不错

带宋就不好说了，知名度上来说全靠杨家将 ...

赵匡胤虽然开国是陈桥兵变，但是平南汉后蜀南唐几场大战里，他和手下慕容延钊曹彬潘美这些人的表现都算是可圈可点，只不过带宋的开国名将们除了慕容延钊这种提前病逝的，都要经历高粱河这个不过去的坎啊

猫?魔铃 · 发表于 2023-7-25 12:28

有些人嘴里都排李二前头了，

柔福帝姬 · 发表于 2023-7-25 12:29

LilyWhite 发表于 2023-7-25 11:45
有一说一，豪强问题在汉朝真的无解。豪强一垄断了经济基础二垄断了知识传承，那个时代你不管干啥都不可能 ...

士族是士族，豪强是豪强，不要混为一谈。

cube · 发表于 2023-7-25 12:29

cashhellsing 发表于 2023-7-25 12:27
赵匡胤虽然开国是陈桥兵变，但是平南汉后蜀南唐几场大战里，他和手下慕容延钊曹彬潘美这些人的表现都 ...

高梁河属于统帅无能累死三军的典型代表了

但是皇帝是不会有错的，只能大家含泪把锅分了。

shenduke · 发表于 2023-7-25 12:32

1303312165 发表于 2023-7-25 11:28
秦皇/汉高/武/唐宗/一代天骄/元祖/朱八八爷俩：后面排队去～

忽必烈就算了吧，外战拉胯的一批，打日本、越南、爪哇全败，被越南日本俩小人嘲讽到现在

—— 来自 HUAWEI TEL-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

暗铁 · 发表于 2023-7-25 12:37

胜改藏发表于 2023-7-25 11:31
乾隆我比较不理解现在一种论调，把鸦片战争后的甚至整个中国的落后全怪在他身上，斗蛐蛐时疯狂给他减分。 ...

他的同时代人是腓特烈大帝和彼得大帝，很难不扣分

胜改藏 · 发表于 2023-7-25 12:37

shenduke 发表于 2023-7-25 12:32
忽必烈就算了吧，外战拉胯的一批，打日本、越南、爪哇全败，被越南日本俩小人嘲讽到现在

—— 来自 HUAW ...

薛禅汗我觉得作为皇帝是很高的吧。

至于外战，像刘秀是连打都不敢打的，直接弃了西域，刘邦也没能把匈奴怎么样

cube · 发表于 2023-7-25 12:39

柔福帝姬发表于 2023-7-25 12:29
士族是士族，豪强是豪强，不要混为一谈。

那是因为世族本来就是豪强在东汉的建立、发展乃至灭亡的过程中慢慢形成的。

东汉建立初期这帮人身上的土鳖味还没褪干净呢。

sadaharu529 · 发表于 2023-7-25 12:44

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LilyWhite · 发表于 2023-7-25 12:44

柔福帝姬发表于 2023-7-25 12:29
士族是士族，豪强是豪强，不要混为一谈。

士族哪个不是豪强？

shenduke · 发表于 2023-7-25 12:45

胜改藏发表于 2023-7-25 12:37
薛禅汗我觉得作为皇帝是很高的吧。

至于外战，像刘秀是连打都不敢打的，直接弃了西域，刘邦也没能把匈奴 ...

吃蒙古帝国老本而已，蒙哥时期才是蒙古巅峰，忽必烈时期已经是下坡路了，蒙哥死后蒙古再也无力冲击欧洲。
而且忽必烈那叫有勇无谋，被越南人用相同方法打败了三次，我也无力吐槽啊。
刘秀主要还是刚统一休养生息为主，到他儿子不就收复西域了。

—— 来自 HUAWEI TEL-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

cube · 发表于 2023-7-25 12:47

sadaharu529 发表于 2023-7-25 12:44
娶妻当娶阴丽华那个段子？没注意。

有点印象的反而是：强项董宣；把薏仁当珍珠杀马援。所以那时对他印象 ...

除了马援这个属实是老刘家不厚道以外，一个皇帝你能找到的黑点掰着手指都能数的过来就已经相当不容易了。

cashhellsing · 发表于 2023-7-25 12:48

胜改藏发表于 2023-7-25 12:37
薛禅汗我觉得作为皇帝是很高的吧。

至于外战，像刘秀是连打都不敢打的，直接弃了西域，刘邦也没能把匈奴 ...

白登之围什么的，又不是高粱河、土木堡那种丢人，假装不存在就好了，事实上后面史记汉书也确实没有玩命写这段，刘邦依然“问就是战胜了霸王的男人”

荻花题叶 · 发表于 2023-7-25 12:50

sadaharu529 发表于 2023-7-25 12:44
娶妻当娶阴丽华那个段子？没注意。

有点印象的反而是：强项董宣；把薏仁当珍珠杀马援。所以那时对他印象 ...

安知非仆，全世界都知道刘秀要当皇帝。

糟糠之妻，老宋，你要新老婆不要？

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

sadaharu529 · 发表于 2023-7-25 12:55

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LilyWhite · 发表于 2023-7-25 12:58

cashhellsing 发表于 2023-7-25 12:48
白登之围什么的，又不是高粱河、土木堡那种丢人，假装不存在就好了，事实上后面史记汉书也确实没有玩命 ...

白登之围前刘邦是把匈奴从河东一路打出去打到平城，·而且冒顿围了半天也没办法吃掉刘邦。这个事说到底是匈奴和汉双方都有各自的优势区，谁都没信心在对方的优势区打赢所以互相妥协停战

sadaharu529 · 发表于 2023-7-25 12:59

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四月十六日 · 发表于 2023-7-25 13:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

中国科学院 · 发表于 2023-7-25 13:11

Processed 发表于 2023-7-25 11:25
这么说吧，即使是历史公认拉胯的两晋两宋，开国功臣都能多少贡献一点成语or段子，汉唐明清那种全明星阵容 ...

赵构有啥？

sadaharu529 · 发表于 2023-7-25 13:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Wenber · 发表于 2023-7-25 13:16

刘秀比朱元璋只强不弱。

URAGoodMan · 发表于 2023-7-25 13:23

祖龙，汉高祖，汉武帝，李二，朱重八，前五怎么也轮不到刘秀吧，前十可能都玄，得看从哪些纬度评价了

cube · 发表于 2023-7-25 13:24

中国科学院发表于 2023-7-25 13:11
赵构有啥？

泥马渡江，莫须有，天日昭昭。

十年之功,废于一旦。所得州郡,一朝全休。社稷江山,难以中兴。乾坤世界,无由再复。

你不能因为完颜构不当人就说他段子少啊，这位能在中华文化耻辱柱上挂到天荒地老。

praetorian · 发表于 2023-7-25 13:28

本帖最后由 praetorian 于 2023-7-25 13:29 编辑

sadaharu529 发表于 2023-7-25 13:13
始皇才是车同轨书同文改郡县制第一人。高祖是始皇的政治遗产继承人。

没成功的改革不叫改革叫瞎搞，汉朝建立被匈奴直接干住这也叫政治遗产？要不是是汉朝连续多年不拉跨的表现，没给匈奴趁着秦末实控了中原的农耕区域的机会，嬴政怕是历史罪人了。

谷歌街景 · 发表于 2023-7-25 13:29

在开国皇帝里刘秀本人算是比较能打的，在开国班子里刘秀团队算是比较菜的。

auraria · 发表于 2023-7-25 13:35

cube 发表于 2023-7-25 13:24
泥马渡江，莫须有，天日昭昭。

十年之功,废于一旦。所得州郡,一朝全休。社稷江山,难以中兴。乾坤世界,无 ...

猪骑朕：感谢当年明月洗地之功

—— 来自 nubia NX729J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

柔福帝姬 · 发表于 2023-7-25 13:42

LilyWhite 发表于 2023-7-25 12:44
士族哪个不是豪强？

很多都不是豪强，豪强标配，靠族人就能拉起几千军队来，后汉四世三公的那堆大士族们里谁能做到？
家里钱多地多人口多，在士族圈里是负面内容，获取不到士族圈的口碑就举不了孝廉当不了官，当不了官还算什么士族。
反而士族担任的地方官标准操作就是抑豪强，对豪强动辄灭门。

东汉士族是要当官的，豪强是基本当不了官的，有本质区别。所以士族才对党锢恨之入骨，党锢等于把士族降级到和豪强一个水准了，但很多士族又没豪强有土地有族人有资财。

若闲 · 发表于 2023-7-25 13:47

RookieTnT 发表于 2023-7-25 11:07
明也能占前四吗.

开局一个碗也占不了前四？有几个能说稳赢重八啊

四月十六日 · 发表于 2023-7-25 13:50

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nc88cn · 发表于 2023-7-25 13:55

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moyanljx · 发表于 2023-7-25 14:04

对功臣对百姓的德行已经超过所有开国皇帝的了吧？

Wenber · 发表于 2023-7-25 14:07

现在说一句每次论这个的时候，以客观历史时期评价的很少这些人每个都是功绩很大问题也不少的状况都是粉圈那套挑挑拣拣的说明唐尤甚

LilyWhite · 发表于 2023-7-25 14:11

柔福帝姬发表于 2023-7-25 13:42
很多都不是豪强，豪强标配，靠族人就能拉起几千军队来，后汉四世三公的那堆大士族们里谁能做到？
家里钱 ...

行了吧，就你这段，到知乎也骗不了几个赞

胧楼 · 发表于 2023-7-25 14:23

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sadaharu529 · 发表于 2023-7-25 14:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

1303312165 · 发表于 2023-7-25 14:29

shenduke 发表于 2023-7-25 12:32
忽必烈就算了吧，外战拉胯的一批，打日本、越南、爪哇全败，被越南日本俩小人嘲讽到现在

—— 来自 HUAW ...

西大朝鲜越南阿富汗都输了被嘲讽到现在影响人家当超级大国没

Duc_d'_Muka · 发表于 2023-7-25 15:11

本来西汉就是被强行篡位中断的，人心又没散，王莽上位还尽整烂活，肯定人心思汉咯。刘秀作为汉室宗亲而且能力又还是可以的，跟其他乱世统一比起来刘秀经历的烈度还是比较低的。不像东汉末年那样

胜改藏 · 发表于 2023-7-25 15:11

Суслов 发表于 2023-7-25 12:12
大概跟宋半斤八两，另外晋的开国功臣是谁，贾充成济吗

加上灭蜀灭吴的，能凑出武庙几个的

Duc_d'_Muka · 发表于 2023-7-25 15:13

sadaharu529 发表于 2023-7-25 12:55
你说的对。关键是对比。

简版通史，东汉前面是西汉，刘邦团伙传奇故事太多了。东汉后面是三国，三国演义 ...

东汉最大的问题是皇帝哪怕活到成年的都没几个活得长的，更何况还有一群未成年娃娃皇帝。章帝和帝有一个能活过50都不至于后面那样

shenduke · 发表于 2023-7-25 15:33

本帖最后由 shenduke 于 2023-7-25 15:37 编辑

1303312165 发表于 2023-7-25 14:29
西大朝鲜越南阿富汗都输了被嘲讽到现在影响人家当超级大国没

然而对古代中国大一统王朝来说超级大国只是下限

，即使是西晋都算得上超级大国

—— 来自 HUAWEI TEL-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

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