刘秀是不是近年来也被高估了？

barry.allen · 发表于 2023-7-25 11:27

柳柳昭陵发表于 2023-7-25 11:01
我挺好奇的，他在退功臣进文吏这一系列制度设计的时候到底有没有考虑过皇帝这个职业本身出了问题怎么办[f:0 ...

“先凑合过了，管不了这么多”

1303312165 · 发表于 2023-7-25 11:28

hentianwuya 发表于 2023-7-25 11:13
不排除大清的话，第5纯论能力是不是皇太极？

秦皇/汉高/武/唐宗/一代天骄/元祖/朱八八爷俩：后面排队去～

zxsasxza · 发表于 2023-7-25 11:28

从他儿子明帝后来下的罪己诏看，刘秀的在位时的很多政治问题已经快爆了了，

天天那个啥 · 发表于 2023-7-25 11:29

烤箱发表于 2023-7-25 11:15
打开一个盲区了…………我原本以为这两货也就是胜负参半，喜好屠城恶名很盛…………

结果你这么一说…… ...

云台第一的邓禹，去关中刷农民军被反杀，明明的萧何的材料偏偏想当韩信，各种丢人

云台第二的吴汉，打仗猛，但是喜好屠城，居然图到刘秀老家南阳去了，逼反了邓奉，被邓奉暴打，还要刘秀来收拾残局，后面入川又图了一次

云台头两名就这德行，你看看能有啥好名声，其实后面也有几个比较强的，比如救邓禹的冯异，但是要么死的早，要么被最强刺客公孙述干掉了，简直无语。结果最有名的还是云台之外的马援（应该得益于三国马家人）。而最能打的基本还是刘秀本人，所以说云台二十八将没有存在感也是不奇怪的。

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胜改藏 · 发表于 2023-7-25 11:31

LilyWhite 发表于 2023-7-25 11:26
康熙远不如乾隆

乾隆我比较不理解现在一种论调，把鸦片战争后的甚至整个中国的落后全怪在他身上，斗蛐蛐时疯狂给他减分。

1303312165 · 发表于 2023-7-25 11:33

mengsu 发表于 2023-7-25 11:19
清代大概是康雍乾三代干了一代圣君的活，考虑到满清先天不足，也不必苛责倒是。 ...

考虑到版本迭代了，白皮已经全世界扩张山雨欲来风满楼，能有执念祖孙三代举全国之力把准格尔变成地理名词打出片秋海棠纵深已经功德无量了不是

汉人王朝可没这魄力毕竟法统不在那赶走了事后患无穷

szqasd · 发表于 2023-7-25 11:33

刘秀集团屠城劫掠至少也是个曹操水平，没人写小作文罢了，很多人说刘备不屠城，延续大汉荣耀云云，但他的两个前辈刘邦和刘秀都是屠城的，刘秀（手下)还屠得不亦乐乎。

1303312165 · 发表于 2023-7-25 11:34

胜改藏发表于 2023-7-25 11:31
乾隆我比较不理解现在一种论调，把鸦片战争后的甚至整个中国的落后全怪在他身上，斗蛐蛐时疯狂给他减分。 ...

毕竟十全老人是古代人落樱神斧是现代人

ulian · 发表于 2023-7-25 11:34

胜改藏发表于 2023-7-25 11:31
乾隆我比较不理解现在一种论调，把鸦片战争后的甚至整个中国的落后全怪在他身上，斗蛐蛐时疯狂给他减分。 ...

明实亡于嘉靖，哈哈哈哈哈哈哈，其实是一种逻辑

蕾丝 · 发表于 2023-7-25 11:35

天天那个啥发表于 2023-7-25 11:29
云台第一的邓禹，去关中刷农民军被反杀，明明的萧何的材料偏偏想当韩信，各种丢人

云台第二的吴汉，打仗 ...

公孙述的刺客是真的太牛逼了，还算能打的岑彭都死在刺客手里，真该给那几个刺客扬扬名

胜改藏 · 发表于 2023-7-25 11:35

Processed 发表于 2023-7-25 11:25
这么说吧，即使是历史公认拉胯的两晋两宋，开国功臣都能多少贡献一点成语or段子，汉唐明清那种全明星阵容 ...

二十八将成语还是贡献蛮多的

LilyWhite · 发表于 2023-7-25 11:36

Processed 发表于 2023-7-25 11:25
这么说吧，即使是历史公认拉胯的两晋两宋，开国功臣都能多少贡献一点成语or段子，汉唐明清那种全明星阵容 ...

你认真的？

失之东隅，收之桑榆，披荆斩棘，得陇望蜀，有志者事竟成，指腹为婚，差强人意，克己奉公，衣锦夜行，重赏之下必有勇夫，鸣剑抵掌，驰志伊吾，云台二十八鸡菜归菜，成语典故可不少

shinnfin · 发表于 2023-7-25 11:36

火个蛋蛋哦....
连他做主角的电视剧都没几部

LilyWhite · 发表于 2023-7-25 11:37

胜改藏发表于 2023-7-25 11:31
乾隆我比较不理解现在一种论调，把鸦片战争后的甚至整个中国的落后全怪在他身上，斗蛐蛐时疯狂给他减分。 ...

路易十六后面接个拿破仑，乾隆后面接个嘉庆，那好多人是要意难平啊

胜改藏 · 发表于 2023-7-25 11:39

ulian 发表于 2023-7-25 11:34
明实亡于嘉靖，哈哈哈哈哈哈哈，其实是一种逻辑

东汉亡于刘秀也是这样，汉晋灭亡的原因豪强，外族……刘秀建国时就留下放任的，也没见拿这个疯狂给刘秀减分。

tyauto · 发表于 2023-7-25 11:39

胜改藏发表于 2023-7-25 11:31
乾隆我比较不理解现在一种论调，把鸦片战争后的甚至整个中国的落后全怪在他身上，斗蛐蛐时疯狂给他减分。 ...

因为清朝欠的债（尤其是清末那样）都是现在的人在还啊，外加朝代画风审美丑，乾隆又是最跳的那个....

荻花题叶 · 发表于 2023-7-25 11:39

烤箱发表于 2023-7-25 11:15
打开一个盲区了…………我原本以为这两货也就是胜负参半，喜好屠城恶名很盛…………

结果你这么一说…… ...

邓禹主要被赤眉给痛揍了几次打暴了，战绩太拉了。而且从上司到下属都提醒过赤眉的问题，就是不听。

我小时候就记住他，就是因为赤眉打跑了他，掘了皇陵。

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胜改藏 · 发表于 2023-7-25 11:40

tyauto 发表于 2023-7-25 11:39
因为清朝欠的债（尤其是清末那样）都是现在的人在还啊，外加朝代画风审美丑，乾隆又是最跳的那个....[f:0 ...

清丢的不如他打来的多，总体还是挣的

广告位 · 发表于 2023-7-25 11:41

LilyWhite 发表于 2023-7-25 11:25
结果就马援没上云台

更搞笑不封云台的原因是，明帝想要压一压马氏外戚的气焰
结果整整一朝怕什么来什么

cube · 发表于 2023-7-25 11:41

刘秀不是不够优秀，是掣肘太多。

东汉建立的过程天下虽然也乱成一锅粥，但是社会架构没有被打烂，豪强势力反而更加壮大了。刘秀的度田力度已经算够高了，甚至不惜对皇室自己动刀子，就这点已经不容易了，然而人终究无法超脱时代和自身所在阶层的局限性。

推荐一个讲汉代历史的自媒体 https://www.bilibili.com/video/BV1Nh411M7MD/?spm_id_from=333.788

这位老兄明知道有些讲法会掉流量，还是老老实实的查资料做整理，自己的观点也明明白白的讲清楚，刘秀的这三期是我觉得自媒体里讲的相当不错的，尤其是二五仔延岑的部分。

EP2 · 发表于 2023-7-25 11:42

heyfly 发表于 2023-7-25 11:17
光武不可能排在孝武之前，能否排孝文前不好说，只算两汉，光武也只能说应该可以保四争三，算通史不可能进前 ...

我觉得汉宣帝才是最被低估的，应该能排前五的

1303312165 · 发表于 2023-7-25 11:42

szqasd 发表于 2023-7-25 11:33
刘秀集团屠城劫掠至少也是个曹操水平，没人写小作文罢了，很多人说刘备不屠城，延续大汉荣耀云云，但他的两 ...

古代破城不劫掠才叫新闻好伐，就连天可汗的威望手下都不鸟只好黑着脸用内帑赎买给自己换名声

彩虹肥宅 · 发表于 2023-7-25 11:44

https://youtu.be/_Zyg4jfBeF0 看看这个视频

cube · 发表于 2023-7-25 11:44

EP2 发表于 2023-7-25 11:42
我觉得汉宣帝才是最被低估的，应该能排前五的

汉宣帝的问题是在继承人问题上过于感情用事了，等于间接送掉自己一手造就的大好局面。

LilyWhite · 发表于 2023-7-25 11:45

胜改藏发表于 2023-7-25 11:39
东汉亡于刘秀也是这样，汉晋灭亡的原因豪强，外族……刘秀建国时就留下放任的，也没见拿这个疯狂给刘秀减 ...

有一说一，豪强问题在汉朝真的无解。豪强一垄断了经济基础二垄断了知识传承，那个时代你不管干啥都不可能绕过豪强

就是爱小黑 · 发表于 2023-7-25 11:49

强项令的故事就看的人挺高血压的

cashhellsing · 发表于 2023-7-25 11:54

云台二十八是真的太菜了，开国阵容里稳坐倒数的

ulian · 发表于 2023-7-25 11:56

胜改藏发表于 2023-7-25 11:39
东汉亡于刘秀也是这样，汉晋灭亡的原因豪强，外族……刘秀建国时就留下放任的，也没见拿这个疯狂给刘秀减 ...

我其实很反对这种说法，把一些事无限上升，苛责古人，差不多行了，其实我对刘秀评价挺高的，他对于汉初功臣集体的处理，和行政系统的改造，属于做的很好的水平了……

cube · 发表于 2023-7-25 11:58

就是爱小黑发表于 2023-7-25 11:49
强项令的故事就看的人挺高血压的

皇家飞扬跋扈的例子，甭管明君昏君在位时期都不缺，董宣在这些故事的主角里已经算结局十分不错的了。

这点没法苛责古人，时代如此。

Суслов · 发表于 2023-7-25 12:01

heyfly 发表于 2023-7-25 11:17
光武不可能排在孝武之前，能否排孝文前不好说，只算两汉，光武也只能说应该可以保四争三，算通史不可能进前 ...

两汉里高祖孝文孝武牢牢占据着前三的位置，汉宣保四争三，光武还是跟大汉棋圣争个老五冠军吧

取名真是难 · 发表于 2023-7-25 12:02

cashhellsing 发表于 2023-7-25 11:54
云台二十八是真的太菜了，开国阵容里稳坐倒数的

冯异还是牛逼的，可惜死的有些早

就是爱小黑 · 发表于 2023-7-25 12:02

cube 发表于 2023-7-25 11:58
皇家飞扬跋扈的例子，甭管明君昏君在位时期都不缺，董宣在这些故事的主角里已经算结局十分不错的了。

这 ...

也不是要苛责古人，但是在斗蛐蛐的时候这不就是一个大减分点

LilyWhite · 发表于 2023-7-25 12:02

cube 发表于 2023-7-25 11:58
皇家飞扬跋扈的例子，甭管明君昏君在位时期都不缺，董宣在这些故事的主角里已经算结局十分不错的了。

这 ...

说起来昨天那个说刘备的帖子里有人说刘备收留通缉犯什么的，这事还要怪刘秀给带的好头

再往上说刘邦自己就是通缉犯

胜改藏 · 发表于 2023-7-25 12:03

cashhellsing 发表于 2023-7-25 11:54
云台二十八是真的太菜了，开国阵容里稳坐倒数的

好像还真可能是倒数第一？比晋和宋强点？

cube · 发表于 2023-7-25 12:08

本帖最后由 cube 于 2023-7-25 12:19 编辑

就是爱小黑发表于 2023-7-25 12:02
也不是要苛责古人，但是在斗蛐蛐的时候这不就是一个大减分点

你要这么算的话...汉武帝他那家子，李世民他那家子，没一个省心的就...

皇帝斗蛐蛐主要还是得看皇帝这份工作本身做得咋样，刘秀最大的问题是手下实在没几个能帮他扛事的，武将不行他还能自己擦屁股，文臣真就凑合用吧...
在说云台二十八将菜的时候，大家不如试试看能不能一下子就说出刘秀手下有几个优秀的文臣代表。不说萧何张良陈平那个级别的了，曹参这种文武两边都能凑合用的有么。

天天那个啥 · 发表于 2023-7-25 12:09

胜改藏发表于 2023-7-25 12:03
好像还真可能是倒数第一？比晋和宋强点？

带晋灭蜀灭吴阵容还是不错的，得益于后三国福利，知名度也不错

带宋就不好说了，知名度上来说全靠杨家将。能力虽然不说亮眼，但比云台丢人还是好不少的。

—— 来自 realme RMX2071, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Суслов · 发表于 2023-7-25 12:12

胜改藏发表于 2023-7-25 12:03
好像还真可能是倒数第一？比晋和宋强点？

大概跟宋半斤八两，另外晋的开国功臣是谁，贾充成济吗

cube · 发表于 2023-7-25 12:16

LilyWhite 发表于 2023-7-25 12:02
说起来昨天那个说刘备的帖子里有人说刘备收留通缉犯什么的，这事还要怪刘秀给带的好头再往上说刘邦 ...

汉末收留几个亡命徒和走私商的算啥黑点

，是个人不都这么干么。

刘备一穷二白纯靠个人魅力和手腕拉拢人，反倒显得他有本事啊。

柔福帝姬 · 发表于 2023-7-25 12:22

柳柳昭陵发表于 2023-7-25 11:01
我挺好奇的，他在退功臣进文吏这一系列制度设计的时候到底有没有考虑过皇帝这个职业本身出了问题怎么办[f:0 ...

没汉武的外戚制度给托底，东汉恐怕早没了。

不知为何 · 发表于 2023-7-25 12:23

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不知为何不知为何当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-1-27 头像被屏蔽	发表于 2023-7-25 12:23 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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[读书] 刘秀是不是近年来也被高估了？