刘秀是不是近年来也被高估了？

胜改藏 · 发表于 2023-7-25 10:36

本帖最后由胜改藏于 2023-7-25 10:54 编辑

在睿国刷到几个皇帝排名电子斗蛐蛐，有个刘秀都进前五，再加上什么位面之子这些梗。但感觉他的成就和能力也没那么强吧，胡人内迁，弃地啊，豪强啥的，东汉亡于刘秀也可以说（开玩笑）

Geraltwang · 发表于 2023-7-25 10:47

刘秀能混到前五吗？秦皇高祖汉文唐宗明祖这就5个了啊

绍伊古 · 发表于 2023-7-25 10:48

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广告位 · 发表于 2023-7-25 10:50

刘秀打天下时用人掣肘很多，豪强推举的邓禹，吴汉都不太中用，经常要亲自擦屁股。好不容易得了个好用的马援，就往死里用
得天下后欠缺雄断，不开拓西域，度田又处理不了豪强。没有一种打破旧世界，创造新世界的决心

不过说实话，其他短板就很少，总体很水桶。历代开国排前十还是可以的

蕾丝 · 发表于 2023-7-25 10:53

刘秀统一天下是真的费劲，哪怕大势已定了一样各种后院起火，手下又都不中用，看着就高血压
某种意义上也算是打累了吧，所以对外怀柔为主，但其人是真的不错，难得的好皇帝了。

齐雨绮语 · 发表于 2023-7-25 10:53

在大一统开国里是弱的，但是在开国里不弱

LilyWhite · 发表于 2023-7-25 10:55

云台二十八鸡都要靠他带，一个能打的都没有，刘秀要是菜那早死球了好吗

lblmykm · 发表于 2023-7-25 10:55

秦汉唐明占前四没问题第五能上擂台的可真不少啊

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星空天神 · 发表于 2023-7-25 10:57

作为手下还是跟着刘秀干比较好

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龙骑士尹志平 · 发表于 2023-7-25 10:57

如果李二是初号机，刘秀就是零号机吧，李二就是六维大一圈的刘秀

yahaha174 · 发表于 2023-7-25 11:00

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柳柳昭陵 · 发表于 2023-7-25 11:01

我挺好奇的，他在退功臣进文吏这一系列制度设计的时候到底有没有考虑过皇帝这个职业本身出了问题怎么办

密特里奈斯 · 发表于 2023-7-25 11:02

广告位发表于 2023-7-25 10:50
刘秀打天下时用人掣肘很多，豪强推举的邓禹，吴汉都不太中用，经常要亲自擦屁股。好不容易得了个好用的马援 ...

大一统王朝才几个，他好歹是东汉开国皇帝咋也不至于进不去前十……
但是东汉这架子确实搭的不好，前五也真的难

mengsu · 发表于 2023-7-25 11:05

刘秀军事没问题，但是作为开国皇帝政治上比较温吞，对功臣勋贵世族豪强都没下过死手，东汉也因此有些先天不足。

变老的大二 · 发表于 2023-7-25 11:05

lblmykm 发表于 2023-7-25 10:55
秦汉唐明占前四没问题第五能上擂台的可真不少啊

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明能上那清肯定能上了。

szqasd · 发表于 2023-7-25 11:05

刘秀和杨坚都属于越细看越拉胯的，能力上来说，刘秀又更拉垮一点。

sephal · 发表于 2023-7-25 11:07

菜肯定不菜，为啥刘秀不杀云台二十八将，因为这帮逼的屁股都是他擦的，他当老大底下人心服口服
至于那些黑点，我的看法是他太累了搞不动了，给他个萧何诸葛亮他就敢经营西域了

农业部 · 发表于 2023-7-25 11:07

论能力二凤第一
论影响祖龙第一
在算上高祖八八
基本前四是定型了
争第五的皇帝确实多，秀儿虽然不能说碾压其他竞争对手，但有一争之力
若再考虑考虑做人、人品等场外因素，给个第五也不过分

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RookieTnT · 发表于 2023-7-25 11:07

明也能占前四吗.

变老的大二 · 发表于 2023-7-25 11:08

刘秀只能说是玩残局的高手。大部分情况汉朝应该一崩崩到底了，被他强行盘活了。后患无穷，但好歹是活了。

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2023-7-25 11:08

刘秀军事能力应该能进前五，他天下基本都是自己手打出来的，别以为他姓刘就能传檄而定啊，刘家正统远远轮不到他

a2313689 · 发表于 2023-7-25 11:09

刘秀完全弃绝西域这一点不值得好评，更何况在当时莎车还是铁杆亲汉派的情况下
最扯淡的一点是刘秀把西域都护府的印绶给了莎车使者，然后在敦煌被太守拦住了，太守给他去书信说不能把印绶给异族，刘秀居然又出尔反尔把印绶拿回去了

，直接把莎车逼反了
还有一点是晚年迷信图谶，刘秀去泰山封禅居然是因为图谶上的一句话“赤刘之九，会命岱宗”，在临死前还把图谶宣布为显学，后事诸多隐患也是因此而起

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胜改藏 · 发表于 2023-7-25 11:10

lblmykm 发表于 2023-7-25 10:55
秦汉唐明占前四没问题第五能上擂台的可真不少啊

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我看的一个斗蛐蛐是把嬴政踢后面，唐李二，汉三个（刘邦，刘彻，刘秀），明朱八。

sadaharu529 · 发表于 2023-7-25 11:10

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hentianwuya · 发表于 2023-7-25 11:13

不排除大清的话，第5纯论能力是不是皇太极？

Processed · 发表于 2023-7-25 11:14

本帖最后由 Processed 于 2023-7-25 11:17 编辑

讲真，东汉云台二十八将全是战五渣，都靠刘秀一个人带

但是刘秀想历史前五是真的想多了，东西季三汉能不能稳前五都得打个问号，位面之子也就是玩梗，而且得理解两汉之交社会文化对谶纬之术关注到了什么地步

LilyWhite · 发表于 2023-7-25 11:14

mengsu 发表于 2023-7-25 11:05
刘秀军事没问题，但是作为开国皇帝政治上比较温吞，对功臣勋贵世族豪强都没下过死手，东汉也因此有些先天不 ...

起家的兵、粮、财都是靠世家打赏，娶老婆都得看世家脸色，吃人的嘴软，拿人的手短啊

水琴楽树 · 发表于 2023-7-25 11:15

不是低估么？以前还有帖子说刘秀打得都是虐菜局，真放到三国过不了袁绍。

烤箱 · 发表于 2023-7-25 11:15

广告位发表于 2023-7-25 10:50
刘秀打天下时用人掣肘很多，豪强推举的邓禹，吴汉都不太中用，经常要亲自擦屁股。好不容易得了个好用的马援 ...

打开一个盲区了…………我原本以为这两货也就是胜负参半，喜好屠城恶名很盛…………

结果你这么一说…………还真是不太中用…………求简要点评一下云台二十八将水平到底如何……

胜改藏 · 发表于 2023-7-25 11:15

hentianwuya 发表于 2023-7-25 11:13
不排除大清的话，第5纯论能力是不是皇太极？

能力这个不好说，功绩清朝要上个代表就是康熙

heyfly · 发表于 2023-7-25 11:17

光武不可能排在孝武之前，能否排孝文前不好说，只算两汉，光武也只能说应该可以保四争三，算通史不可能进前5的，大约6~8位差不多了。

胜改藏 · 发表于 2023-7-25 11:17

烤箱发表于 2023-7-25 11:15
打开一个盲区了…………我原本以为这两货也就是胜负参半，喜好屠城恶名很盛…………

结果你这么一说…… ...

二十八个都比不过一个马援出名，窝囊废。不过是成语制造机

lblmykm · 发表于 2023-7-25 11:18

变老的大二发表于 2023-7-25 11:05
明能上那清肯定能上了。

清是上谁的问题啊皇太极的话那时候都没拿够地图顺治不行吧康雍乾还是争第五比较合适

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mengsu · 发表于 2023-7-25 11:19

胜改藏发表于 2023-7-25 11:15
能力这个不好说，功绩清朝要上个代表就是康熙

清代大概是康雍乾三代干了一代圣君的活，考虑到满清先天不足，也不必苛责倒是。

变老的大二 · 发表于 2023-7-25 11:21

其实斗蛐蛐最大的问题是你还要考虑当时的国力，像汉武打匈奴，乾隆打准格尔，时隔2000多年，国力，技战术完全不一样。

烤箱 · 发表于 2023-7-25 11:25

胜改藏发表于 2023-7-25 11:17
二十八个都比不过一个马援出名，窝囊废。不过是成语制造机

是的，之前以为也就是莫不攻的水平，兵给够武器给够数据基本及格，结果细细想来，好几个货色其实是意大利盟军的水准……

荻花题叶 · 发表于 2023-7-25 11:25

sadaharu529 发表于 2023-7-25 11:10
很小的年纪读史书，对刘秀完全没印象。

他后来这么暴火是我没想到的。

王莽的穿越梗一起带起来的。

不过完全没注意到就…小时候看史不就看个段子嘛，刘秀的段子一点也不少啊

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Processed · 发表于 2023-7-25 11:25

烤箱发表于 2023-7-25 11:15
打开一个盲区了…………我原本以为这两货也就是胜负参半，喜好屠城恶名很盛…………

结果你这么一说…… ...

这么说吧，即使是历史公认拉胯的两晋两宋，开国功臣都能多少贡献一点成语or段子，汉唐明清那种全明星阵容就更不用说了

东汉这二十八星宿，贡献为0

LilyWhite · 发表于 2023-7-25 11:25

广告位发表于 2023-7-25 10:50
刘秀打天下时用人掣肘很多，豪强推举的邓禹，吴汉都不太中用，经常要亲自擦屁股。好不容易得了个好用的马援 ...

结果就马援没上云台

LilyWhite · 发表于 2023-7-25 11:26

胜改藏发表于 2023-7-25 11:15
能力这个不好说，功绩清朝要上个代表就是康熙

康熙远不如乾隆

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[读书] 刘秀是不是近年来也被高估了？

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yahaha174 yahaha174 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-12-24 头像被屏蔽	发表于 2023-7-25 11:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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sadaharu529 sadaharu529 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-5-12 头像被屏蔽	发表于 2023-7-25 11:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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