[2015～2024 完结撒花]『吹响吧！上低音号 久美子3年生篇』动画楼 [剧透请反白]

商博良

笵藏 发表于 2024-6-26 20:00
迷茫并不一定是她吹奏不如黑的原因啊,你黄只是说自己音乐里那点迷茫肯定是被你高太尉听出来了,然后认出来 ...

  我讨论的前提是京吹，京吹S3暗线已经把原作的55开改掉了，甚至在明示黄前久美子实力是比黑江真由弱的，打很有可能会输。
  人不是输不起的，输完之后2个人抱头痛哭也是合理的， 但你给的借口是迷茫是错误的。
  这就是我所说的一切的支撑点，我接受了京吹所有的改编后的设定，还是觉得这个情节设定不对，把作品的基调和第一季的呼应对不上了。
  你直接地说，这局我没打好，我天赋不够，都是可以的！天赋不足，情节需要，都是在逻辑范围内的。
  然而编剧给出的理由是：她又迷茫了， 那你前面的那些破除迷茫，鉴定本心还合理么？ 应不应该去掉，给自己留个台阶下？

dewaydu

笵藏 发表于 2024-6-26 20:05
这更是神奇想法,为什么技术判断成了人情票

因为一旦不认迷茫这个官方解释，老高选真由的动机可以说道的地方就多了啊，你可以说老黄就是菜，也可以说就是因为老师上次选了真由，老师的决定就是正确的，两者都没法完全证伪（

fmketchup

狂热飞鸟 发表于 2024-6-26 18:24
我觉得久美子前一集说的不上音大了还会和丽奈是朋友是真心的吗，当然不完全是真心的呀，她真心的认为丽奈 ...

风怒编辑

狂热飞鸟

商博良 发表于 2024-6-26 20:09
我讨论的前提是京吹，京吹S3暗线已经把原作的55开改掉了，甚至在明示黄前久美子实力是比黑江真由弱的， ...

我觉得久美子是在迷茫自己确定志愿后高黄两个人的关系的，而且把第11集结尾小黄走路时的低头停顿、12集开头那句“现在暂时什么也不要想”结合起来看，刚好有一种最后一块拼图拼上的感觉

dewaydu

笵藏 发表于 2024-6-26 20:13
本来就是有意模糊处理的,一来音乐这东西判断无论戏内戏外都是主观,二来能留点面子不? ...

现实是该留点面子，但这不是动画吗？如果是现实根本就不会出现这场比试吧

fmketchup

狂热飞鸟 发表于 2024-6-26 18:24
我觉得久美子前一集说的不上音大了还会和丽奈是朋友是真心的吗，当然不完全是真心的呀，她真心的认为丽奈 ...

在久美子这边，跟丽奈的这段关系一直是企图从追赶特别的人的旅途中获得自我认同，与其说像伞对霙那样为了两人的般配性患得患失，不如说有点竞争的味道在里面。
反而丽奈对久美子是很单纯的情感需求与依恋，甚至动画里塑造的都有点过于自私了。
反正从我一个久美子单推人的眼里看来，大吉山这段就是自恋症高坂彻底破防企图回吸，久美子顾念旧情软着陆分手的一幕。

草有几点绿

商博良 发表于 2024-6-26 19:22
S1 12话

    对于自己的能力不足 她的选择是练 反复地练，     情绪激动的时候会口不择言，但冷静下来后 ...

京吹1：12集后半，久美子在疯狂练习之后仍然没有达到老师的要求，回家之后
姐姐问：你又不打算考音乐大学，继续呆在吹奏乐部有什么意义？

久美子答：有意义，因为我喜欢上低音号

久美子在结尾的独白



说实话这集之后，我感觉京吹笔下的久美子身为演奏者的成长基本到头了，所以第三季的久美子选择不上音大的迷茫应该跟她演奏者的身份无关；那就只有跟丽奈有关了，排除法来说是这样的。

ddy2811

blazeryc 发表于 2024-6-26 19:58
迷茫有这么难理解么？久美子决定了教育进路，在演奏者角度纯粹度不够或者说动力不足难理解？
...

很难理解，这和之前作品的各种表现完全违背，更要命的是没有反映到吹奏里面

商博良

狂热飞鸟 发表于 2024-6-26 20:14
我觉得久美子是在迷茫自己确定志愿后两个人的关系的，而且把第11集结尾小黄走路时的低头停顿、12集开头那 ...

  11610楼， 是对应第一季的截图，可能时间太久了，很多人都快忘记最初的2个人是怎样的了，阿黄对于自己的不足选择不放弃地持续练习，才是她身上的闪光点。
    珍贵的感情，互为青鸟，阿黄只是一个单纯的被美少女吸引的弱者吗？
    首先她是一个努力的人。
   面对自己的天赋不足，她会去努力，努力结束后，她会去面对现实，而不是逃避逃避再逃避，迷茫不能当成懒惰的借口，她是个懒惰的人么？一个努力的人，破开迷茫之后，还要再迷茫吗？

ddy2811

笵藏 发表于 2024-6-26 20:13
本来就是有意模糊处理的,一来音乐这东西判断无论戏内戏外都是主观,二来能留点面子不? ...

“实力至上”是需要给点面子来扶正的理念吗？
如果真的要贯彻实力至上的理念，那就得直面技不如人的事实啊，制作组都要在这个方面“给点面子”，又怎么说服笔下的角色和屏幕前的观众呢？

hitori酱

Renes 发表于 2024-6-26 20:04
但我觉得写的挺合理的怎么办，只是没有照顾到观众的期望和情绪

逻辑漏洞包括演出细节的错误挺多的，可以看这个up的分析（https://www.bilibili.com/video/BV12m42137ZR）。
每个人对于逻辑的理性分析思考有差异，尤其是动画还用了不少的情绪手段让观众第一时间放弃了理性思考。这就是为什么刚刚播完很多人只是从情绪上反对，但是回过神来仔细理性分析的时候就能察觉出不合理了。作为一个编剧行业半个从业者，我甚至愿意把这种随意操纵剧中人物、用情绪绑架观众掩盖逻辑漏洞的鸡贼行为称之为编剧的傲慢和恶意。但是觉得合理的人，你开心就好。我们都是观众，说出自己的感受和观点，也改变不了什么。最多可能就是京吹3的最终碟片销量可能会受伤害了。

borrowface

一群人催眠自己前11集有在为12集做铺垫的样子真的很可笑

spiritlancer

武田：首先我没意见，其次不是我干的，最后欢迎购买小说
亚马逊明天上新短篇小说电子版，等大佬翻译了

商博良

草有几点绿 发表于 2024-6-26 20:19
京吹1：12集后半，久美子在疯狂练习之后仍然没有达到老师的要求，回家之后
姐姐问：你又不打算考音乐大学 ...

  她高一的时候就看过姐姐的例子，她的回答是有意义。
  阿黄的努力并不是为了什么回报，而是努力本身就很闪耀。
  如果你知道自己没有天赋了，就要放弃么？ 她没有放弃，她选择去面对，所以全国金前的第三次选拔，是她对于高一时候的自己再次回应。
  一个人面对没有天赋的自己，该怎么面对自己，会纠结迷茫，然而破开迷茫之后又迷茫，这个情节还合理么？
  我觉得不合理。同一个借口不应该一而再，再而三。

狂热飞鸟

商博良 发表于 2024-6-26 20:22
11610楼， 是对应第一季的截图，可能时间太久了，很多人都快忘记最初的2个人是怎样的了，阿黄对于自己 ...

最初久美子再遇到丽奈之前是一个差点放弃吹奏，需要要被叶月她们拉入吹奏部一个随波逐流的人。是两人相遇后久美子追着丽奈加上吹奏部环境才开始想着吹的更好呀。

ddy2811

笵藏 发表于 2024-6-26 20:27
如果这是显卡跑分比试,就可以直面观众,可惜这是主观音乐评判

所以还不如就直说“你的音乐更打动我，但真由的吹法更适合应对大赛”，这样在拷问她们有没有坚持原则的同时也拷问了原则本身，同时也是在问久美子要教什么样的学生、问丽奈要演奏什么样的音乐

异界送

丽奈要是选个差的，我就不喜欢她了。

商博良

狂热飞鸟 发表于 2024-6-26 20:29
最初久美子再遇到丽奈之前是一个差点放弃吹奏，需要要被叶月她们拉入吹奏部一个随波逐流的人。是两人相遇 ...

  就是这儿啊，第12集再次确定本心啊，不是在大吉山上被情绪裹挟说出来的话，而是认真地想要成为特别的人啊。 同时面对自己天赋不足，选择不断地练习，丽奈看到她不断地练习后，想和她练习合奏。

如果S3开始忘记了自己的本心，忘记了那个不断努力的自己，面对现实只会用迷茫找借口，我觉得迷茫的是编剧本人，因为他自己才是那个面对困难路径依赖的人，只想着E8的情绪裹挟 忘记了2个人的努力的誓言。



光芒四射充满魅力的不只是丽奈这个努力的天才，还有阿黄这个努力追赶天才的人，这就是我的理解。

琴吹

老有人说实力至上和人情不应该对立，我澄清一下，至上的意思就是至上，和任何东西都不对立，任何东西都不能和它比。12集要表达的主题就是，两人实力差不多的情况下，要为了哪怕一点点点点的实力差距去分个高下，还是要考虑部长的面子。
如果我身处一个团体中，我希望这个团体是以绝对的实力而不掺杂丝毫人情来分配机会。这是个很简单的以公平和向上为导向的道理

wev2333

道理我都懂，到底久美子哪里不如真由啊，为啥输了啊，你这第12集不是一点也没体现最后嘴上来两句迷茫

dewaydu

笵藏 发表于 2024-6-26 20:25
动画更该留面子啊,如果详细分析黄部长不如黑的种种理由,观众更蚌埠住, 反驳声音更大,
本来黑这一难真正考 ...

首先，我说了，如果你不认同编剧在有限的，宝贵的剧内所交代出的“迷茫说”，非要按自己的思路去认为老黄技术上就是菜，那我拿高坂就是为了老师选真由的假说的份量是和你认为的老黄菜的假说份量是一致的啊
而且你说其他客套客套可能，连高坂都要客套留面子不敢说老黄你就是菜，这可是相当黑色幽默了

Renes

风怒

Renes

hitori酱 发表于 2024-6-26 20:23
逻辑漏洞包括演出细节的错误挺多的，可以看这个up的分析（https://www.bilibili.com/video/BV12m42137ZR ...

这个UP的分析大部分观点楼里已经讨论过了，而且也做出了合理的解释，我觉得是说得通的，就典型的这个为什么投票，就是泷自己对音乐追求的原则没办法指名略逊于真由的久美子，但经历关西演讲后他记着久美子的好和关西前的紧张氛围，这次他想试着顾及久美子的感情和团队氛围，所以才搞个人情局投票，也就是台阶，但是久美子在这个事情上觉悟比他高，要搞盲投，所以他才感叹自己还远远不够，另外投票这个事情是已经宣布无法收回的，那只能这么搞了。我觉得从设计上已经尽可能让这个事情合理通顺了，也比较符合经历关西大赛演讲后两个人可能出现的判断和反应，所以找明日香才会被提前到关西大赛前。

如果按照UP的思路，那你要追根溯源武吹本身根子上就不合理，武吹一样是用强行包饺子绑架观众掩盖逻辑漏洞的鸡贼行为，是武田的傲慢和恶意。

因为武吹的问题本质上就是武田到了久三年后她没活了（故事中此时久美子事实上也是没有什么真正意义上的对手或者部内潜在麻烦了，就算有小麻烦小问题，咖位也不够大），没法从既有角色中找到一个足够引发主线事件的来抗住整个剧情走向的，所以才空降了真由这个工具人作为导火索，而且在武吹里真由是纯纯的工具人，根本就不是个合格的角色。

你讨论京吹改的好不好的前提，是要认识到京吹是在武吹的基础上，在武田可允许的范围内进行调整的，而不是自己写了一个什么原创动画出到第三季了内容不够好，所以只要能看出京吹的处理在动画这种音画综合媒体上比按照武田的来有优势，有合理性，处理的更好，那就是OK的。京都要是一个字都不改，也不过同样是个大家继续骂角色骂剧情骂工具人平庸的包饺子作品而已了，只不过锅有原作背书，京都可以一定程度免责罢了。

所以我觉得以武吹而言，京吹是改的剧情上是比武吹强的，但是这个soli结果上很容易让一部分观众感情上不接受，以及给了很多带着恶意揣测角色就是想到黑泥的人很多发挥空间。

lyfzs

看了一些UP主喷12集改编的视频，只能说现在视频环境也越来越论坛化了，都是抓住一个矛盾点无限延伸扩大，不愿意从整体去分析故事和人物，感觉和在论坛里讨论没啥大区别了。

琴吹

有个很有意思的事，久美子这一季很多次对别人道歉，但是她每一次道歉都确确实实是她做错了。只是因为有高在，很多人忽视了久也做错了事。
有时候反对你的人做错了事，不代表你做的就是对的

狂热飞鸟

商博良 发表于 2024-6-26 20:37
就是这儿啊，再次确定本心啊，不是在大吉山上被情绪裹挟说出来的话，而是认真地想要成为特别的人啊。  ...

当时久美子觉得只要吹得好成为特别的人，她的身份打个比方是兵，所以武艺好就是特別，久三年现在她是帅了，而且马上要转文职了（不走职业音乐走教师），会对自己的武艺依然热爱但再不执着很难理解吗？我说她的迷茫是对自己选择了教师后跟丽奈未来关系的迷茫，因为争独奏就是为了丽奈合奏，久一年久美子有拼命从明日香手中争独奏吗，她没有呀，她爱的不是独奏，是吹奏本身，这里可以代入下真由。她对独奏的执着就是对追逐丽奈的执着呀。而前面决定的进路正是在斩断这份追随的执着，所以予盾所以迷茫。

dewaydu

笵藏 发表于 2024-6-26 20:50
牢高平时的客套那可是相当客套,"我想和你一起吹,所以努力",

最后山上哭那里没有否定不选你因为坚持原则 ...

你我都不是老高，到底是为了老师选择真由还是真觉得老黄菜不好意思说，谁也说服不了谁，不如放下分歧，统一认为老高就是品出了老黄当中的迷茫如何

书七

说实话就是前十一集铺垫就不够，十二集来个大活多观众来说就是惊吓

—— 来自 vivo V2284A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

商博良

狂热飞鸟 发表于 2024-6-26 20:49
当时久美子觉得只要吹得好成为特别的人，她的身份打个比方是兵，所以武艺好就是特別，久三年现在她是帅了 ...

那我们来顺一下逻辑： 而前面决定的进路正是在斩断这份追随的执着，所以予盾所以迷茫。

久美子已经斩断掉执着，未来也不想去音大，去当老师了， 这不是已经很明确了吗？  没有天赋，去练，练了跟不上，不吃音乐饭就行了啊，当老师啊。  这问题是不是解决了？


难道因为未来明确了，就要放弃当下？那你不是白明确了？   高一的时候，姐姐就提醒过她，如果你的努力没结果怎么办？ 她的回答是：我喜欢UFO。
这次选拔会输就不比了吗？当然要比，而且要盲比，堂堂正正赢，一直到这，剧本都是符合逻辑的，没有问题。
然而收尾的时候，暴露出了本质的理解错误，编剧给出的输的理由是，迷茫了。


你还在迷茫什么？ 高一拷问过一次，高三再次拷问，现在是大吉山复盘了，第三次了，还要一而再再而三滥用迷茫这个借口？

ddy2811

笵藏 发表于 2024-6-26 20:36
这理由不是前面集数说过么,虽然没明说,但我感觉这次还是同样的理由,因为目标还是拿金 ...

那这时候就得强化啊，前面那段可说服不了人，而且怎么样“五五开”得有个明确的解释和表现吧？
如果真的不愿再多做什么，那就干脆闪回霙关于比赛的对话，这也可以一定程度上平息争论了