[2015～2024 完结撒花]『吹响吧！上低音号 久美子3年生篇』动画楼 [剧透请反白]

astrayveller

花田一直都这样 靠心意 靠大吼 靠气势让人忽略不合理之处 小南极的时候我就很不喜欢这点

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香辣鸡腿饭套餐

还有更整活的方法
泷升看到平票没过脑子，直接路径依赖问久美子，黄前同学你能担任上低音号soli吗？久美子说，嗨
然后丽奈说，等等我还没投票！

乙津夢

你京在这集的细节处理上本来就糙的不行，完全依赖的是花田的情绪流大法，但偏偏这个情绪流又是反传统的，那也怪不得观众跳脚之后反攻倒算了

0aleph37

Huiiii 发表于 2024-6-26 22:30
我无法和如此刻意的剧情设计和解。
要是十人听审团出现五对五的平票后高小姐出来一捶定音，
我还能接受是 ...

武吹久美子听了明日香一席话直接解决所有问题不也是一样刻意，都和主义是创作的一环。

但就京吹3的12集而言，个人认为刻意的如此明显还是因为它是一个刻意去输的设计，让读者和故事的距离增大了。而一个刻意去赢的设计，通过对于读者情绪的诱导可以有效遮掩都和主义的痕迹，比如魔圆的小圆成神就是都和主义的优秀设计。

事实上，都和主义在京吹中最有效的一次运用应该是明日香，直接考出全国前50的成绩以化解难以以学生视角解决的母女矛盾。其有效之处在于前期对于读者情绪和思考的引导式是充足的，编剧不需要让故事真的符合逻辑（或者说所谓现实的逻辑只不过是阐释现实的逻辑，并不具有唯一性），只需要让其看起来符合逻辑就足够了。

综上我认为这里的失败并不是刻意，而是对于篇幅和观众情绪流的把控失败。但是要进一步追究原因的话，将第三年改成13集，以及改编中哪些武田可以接受哪些无可退让都是无法细说的问题与现状。

dewaydu

笵藏 发表于 2024-6-26 22:38
投票这个平票确实都合,但不这样平,那直接就是票差输,还在梦想赢吗? 这样让高太尉来背负戏剧性更强 ...

久美子胜出也有说法啊，不赢怎么演最后的一年之诗，怎么体现出努力三年终于赶上天才，都是先射箭后画靶罢了

aisakahammer

Huiiii 发表于 2024-6-26 22:30
我无法和如此刻意的剧情设计和解。
要是十人听审团出现五对五的平票后高小姐出来一捶定音，
我还能接受是 ...

手法非常粗暴，但我知道他的创作动机，只能捏着鼻子认了，毕竟人不能只看到自己想看到的，先有共识，才能提出更多有效沟通。   

我个人更能接受不需要让丽奈作为一锤定音的人，直接宣布结果就行，就像宣布正常比赛结果一样，赢就是赢，输就是输，部长失格已经是一次消磨好感的行为，还要让她成为负责人，我觉得很恶毒。

3D烧

ddy2811 发表于 2024-6-26 22:35
然后soli当事人丽奈顶5票么？

不是，我的意思是就是不单独给丽奈投票的镜头，只显示最终的结果，可能我之前的票数说法有误，就是52比49这样

satanas

笵藏 发表于 2024-6-26 22:38
投票这个平票确实都合,但不这样平,那直接就是票差输,还在梦想赢吗? 这样让高太尉来背负戏剧性更强 ...

京都明显是想补完丽奈的形象。丽奈由于设定的原因，虽然“正确的路”是她给久美子带去的，但是一直都没遇到多少波澜。直到这集之前，其实大伙都不确定她是否像嘴上说一样克服对人情的妥协。她朋友没几个，可以说只有一个机会，于是这个试炼只能放到最后的最后。

香辣鸡腿饭套餐

怎么可能不让丽奈单独投票呢，这个剧情设置出来很大一部分就是为了让丽奈亲自投出黑江真由的决定性一票。
其实s1的小号solo不也一回事，s3是盲选不能弃票，s1是可以弃票但是除了投票的四个全部弃票了。剩下几十个人就没有一个人敢跳出来表达自己的想法吗，无论是出于对香织的感情支持香织、还是出于也认同实力至上而支持丽奈？但剧情设计就必须是让香织来自我牺牲。

dewaydu

笵藏 发表于 2024-6-26 22:49
这部分已经论证过了,有黑江这个空降难题就必须输,这就像赤木遇到河田,设计出来就是一个实力上跨不过去的 ...

这几天盘下来后，我觉得改编和原作都差不多，也是55开

aisakahammer

香辣鸡腿饭套餐 发表于 2024-6-26 22:52
怎么可能不让丽奈单独投票呢，这个剧情设置出来很大一部分就是为了让丽奈亲自投出黑江真由的决定性一票。
...

道理上知道这样效果好，但我心里不希望她因此遭受更多的辱骂，只是个人的想法罢了。

黯淡星尘

想通了，没啥好纠结的。编剧就是决定了久美子要输，然后由丽奈来做裁决官。那么就只要把久美子引到这个斗兽场上来，还要把圣矛递到丽奈手里。一切丽奈对久美子演奏水平的赞赏和肯定，来自其他亲友“实力不相上下”的鼓励，还有莫名就能达成配平还暗示出自己该杀的观众，全都是牵向最终戏剧的引线。
至于怀抱着不甘心艰苦练习了近3年，受到了明日香、丽奈、霙、希美、泷的技术肯定的久美子，为什么辨别不出来自己与这位“实力不相上下”的对手的差距，那大概是久美子太笨了。至于久美子的挚友，出生于音乐世家，无比强烈希望能和久美子一起soli的丽奈，为何不能明确地向久美子说明两者的技术差异和改进方法，那可能是丽奈领队太忙了。至于久美子坚持了两年多的“想要吹的更好”“我喜欢上低音号”，为何到了三年级一无踪影，那可能是久美子对音乐的兴趣根本经不起考验，其他事稍忙一些就抛到脑后了。
到了斗兽场上，忽然间才发觉原来所谓的实力相当根本就不存在，裁决官把圣矛插进去自己的肉里，久美子才明白了自己要当的不是角斗士，而是十字架上的赎罪者。到这时候，才发现什么认识啊、练习啊，努力啊，进取啊，那些并不重要，在十字架上摆出最圣洁的姿势才是大人们对她的需求。百折不挠的斗志，屡经检验的技艺，全都阻止不了内心深处的迷茫。至于为啥迷茫，大概是因为这是要比的最后一场吧，再不迷茫一下以后也没机会了不是么。

elsadesica

京吹中还缺少的一部分是
久美子固然失败了，无法在全国大赛中和高坂soli了，那么高坂将是以何种心情与黑江soli的呢？
关西选拔后，高坂想必是怀抱着全国大赛时一定要1和久美子soli的心情，把眼前的黑江当作了未来的全国时的久美子，一遍又一遍与之合奏的吧。
那么这样地丽奈，知晓了全国大赛时也没有合奏机会后，又当以什么心境与黑江soli呢？与soli时又抱持着什么想法呢？
想想就很美味，可惜京都大约是做不出来了。

elsadesica

笵藏 发表于 2024-6-26 22:57
我没读过原作,仅以结果推断,设计个黑江又不敢像别的名作那样真正让主角输,最后结尾和稀泥包饺子?
...

不止如此
原作最后都没明言黑江全国选拔时到底出没出全力
久美子赢了是黑江让着久美子的可能，更恶心。

香辣鸡腿饭套餐

aisakahammer 发表于 2024-6-26 22:56
道理上知道这样效果好，但我心里不希望她因此遭受更多的辱骂，只是个人的想法罢了。 ...

没有这个改动高坂丽奈会被骂得更多
原作高坂起码各方面描写是为了吹奏部的进步做出了极大的贡献，只是被喷无脑护泷，然后动画开播前后已经是什么舆论环境了。
而以动画的改编方式而言，截止11集把体现高坂贡献的那部分基本删光，如果剧情还是原作走向，前面她行为动机仍然是无脑护泷，那这个角色在s3就真的一无是处了。

szyjs

是你擅自把高黄以及京吹当音乐励志片来期待和解读了。
仅仅只关注到高黄音乐上的联系，当然会觉得走向不同的人生道路前，编剧故意不给共同的soli我曹泥马。

但久一年的高黄，不单单是音乐上的挚友，更是推行实力至上制度的“共犯”。
久三年抛出真由这个角色后，屠龙者是否会变为恶龙成了必须要回答的问题。花田选择让丽奈投出决定的一票，久美子失去soli，在私心和公理的痛苦决择中，共同殉道。成为了和香织、和夏纪一样正确的大人。


另外，高一的时候不用考虑进路，当然可以全身投入，纯粹的想要吹好。那在高三在决定放弃音大当下呢？放弃音大本来就意味着放下了对音乐的纯粹的进取心。

aisakahammer

香辣鸡腿饭套餐 发表于 2024-6-26 23:03
没有这个改动高坂丽奈会被骂得更多
原作高坂起码各方面描写是为了吹奏部的进步做出了极大的贡献，只是被喷 ...

我并不能想到更好的办法去解决这个塑造，抱歉。

霧谷藤乃

访谈下篇感觉没啥料啊，还是得等最终话
https://febri.jp/topics/anime-eupho3_kurosawatomoyo_02/
――そうだったんですね。本編の話に戻りますが、残すところ最終話のみです。個人的にどんなところが見どころだと思いますか？
黒沢　音楽が関わるシーンに尽きますね。音響監督の鶴岡（陽太）さんが「『ユーフォ』は音楽ものである」と言い続けている通り、この作品の根幹は音楽にあると思うので「すべての答えは音楽に託した」と言えるくらいに圧巻のシーンになっていると思います。エピローグではとある楽曲が使われているのですが、石原監督曰く「この曲を聞いた瞬間、絵コンテが動き出した」とおっしゃっていたので、どんな曲がかかるのかにも注目してください。

黯淡星尘

笵藏 发表于 2024-6-26 23:00
你说赤木作为湘北老黄牛,努力辛苦不输你黄吧?
最后一战在自己位置上被打爆,那他的篮球生涯有没有意义? ...

没有不可以输，但是你要主角输，终归搞出点逻辑吧，注意点细节吧。而吹3最缺的是啥？就是逻辑和细节。12集前除了久，基本全部是工具人。好了到12集了，得嘞，主角也成工具人了。但是问题是，这个主角是跨越近10年，几十集塑造出来的人物，内在行为模式已经成型了，观众对她的心理预期也成型了。你让她当工具人，还在逻辑细节上打马虎眼，这个人物动起来还像那个人么

野菜一日分

吹3本质上应该是久美子传，哪怕大家会说她没拿下soli，和秀一的关系还没删了一大堆，奈何大吉山拍成了那样。强如百变之星里两位主角那样的关系性描写，最后都补了一个OVA来让两人真正在塑造上达到了同一个层次，何况京吹这个一开始就有点瘸腿走路的...

astrayveller

久美子的执念不是音乐 是北宇治夺金 这是她和高坂不一样的地方 为了实现这个目标 她选择了贯彻实力至上作为手段而已 别搞混了

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0aleph37

astrayveller 发表于 2024-6-26 23:12
久美子的执念不是音乐 是北宇治夺金 这是她和高坂不一样的地方 为了实现这个目标 她选择了贯彻实力至上作为 ...

久美子也为吹不好而苦呀西（虽然是第一年的塑造），但是她在三年级更强调其部长的身份和对全国金的执着，不过对于不能soli也很烦恼就是了
12集败了之后，久美子的发言是以部长的身份所以听上去很圣人，到了大吉山才是真情流露的苦呀西。这也是久美子从关西前的动荡中学到的，作为部长不能把自己的私情流露太多，否则会诱发麻烦事。

长空雁叫霜晨月

aisakahammer 发表于 2024-06-26 22:56:27
道理上知道这样效果好，但我心里不希望她因此遭受更多的辱骂，只是个人的想法罢了。 ...

事实是不管高做什么都会被骂，自从武吹三年级小说出来以后有些人已经坚持黑了几年，形成氛围了

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xeudyn

编辑

astrayveller

0aleph37 发表于 2024-6-26 23:16
久美子也为吹不好而苦呀西（虽然是第一年的塑造），但是她在三年级更强调其部长的身份和对全国金的执着 ...

久一年是被高坂带的 久三年她才找到属于自己的特别 我就是这个意思

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dewaydu

笵藏 发表于 2024-6-26 22:57
我没读过原作,仅以结果推断,设计个黑江又不敢像别的名作那样真正让主角输,最后结尾和稀泥包饺子?
...

包饺子有包饺子的好，遗憾青春也有遗憾青春的好，看你更喜欢哪个但目前看下来两位操刀人的水平都不太行

香辣鸡腿饭套餐

我真的觉得你们把这个soli看得太重了，现实意义这个位置本身无关紧要，动画里soli分量很大一部分来自久美子自己要追逐丽奈把soli视为和丽奈在平等位置一起特别的人这个理想的具现，包括s1ep12的想要吹得更好不也是跟“丽奈的不甘心”的真正共情和理解。
而久三年的一条成长线就是久美子对丽奈的切割（或者说分手或者说祛魅）的情况下，这个soli的分量还有多少呢（更不谈一些一边狂喷丽奈一边认为久美子一定要soli的人）；而一直在加强分量的就是另一条线，就是做正确的人、走教育路线，这和坚持实力至上原则以及部长身份带领北宇治拿下全国金是重合的。
再说一点，观众在久一年久二年的时候就动画内容而言，真的有一定要让久美子在久三年全国大赛soli的强烈想法吗？但是99%的观众一定都有强烈的想法，想着久三年北宇治拿下全国金奖吧。

贰臣

香辣鸡腿饭套餐 发表于 2024-6-26 23:22
我真的觉得你们把这个soli看得太重了，现实意义这个位置本身无关紧要，动画里soli分量很大一部分来自久美子 ...

有一说一，这真不能怪观众。
动画就是一直在强调soli的重要性，所以才会让观众自然而然有了期待。
很多观众不一定知道soli的意义但却很重视soli都怪动画先动的手

0aleph37

香辣鸡腿饭套餐 发表于 2024-6-26 23:22
我真的觉得你们把这个soli看得太重了，现实意义这个位置本身无关紧要，动画里soli分量很大一部分来自久美子 ...

我个人认为久美子对丽奈的祛魅只是声优一己之言。

和丽奈soli对久美子非常重要，但是实力至上的原则对久美子更重要。
正如同丽奈也非常希望和久美子soli，但是她绝不可背弃实力至上的原则一样。

Dpeey

原作还是手下留情了些，没敢把实力差拉大
我第一次知道黑江真由的时候对这个角色和故事走向其实是抱着轻蔑的态度的，“还不是要成为主角的垫脚石，我看死你不敢问屠龙的勇士会不会变成恶龙”
结果被动画狠狠地打了脸

dewaydu

如果第三季只讲到关西胜出，后续全国赛改成剧场版放送会不会好一些，这样就多出几集时间刻画角色，交代清楚人物逻辑

狂热飞鸟

dewaydu 发表于 2024-6-26 23:28
如果第三季只讲到关西胜出，后续全国赛改成剧场版放送会不会好一些，这样就多出几集时间刻画角色，交代清楚 ...

这不是京阿尼实在没精力和实力了呀，多出几集时间刻画角色肯定是好的，哪怕现在京吹也比武吹强多了

astrayveller

谁不知道丽奈实力贯彻至上原则 但是部长失格已经告诉大家久美子的友情在她心里一文不值的事实 所以大吉山复刻变成了小丑好吗