对破晓传说剧情的梳理和分析（大量剧透，未通关慎看）

黑夜守望者

隔壁老黄 发表于 2021-9-26 16:50
老实说吧，一旦球球被拿了，奥尔芬也知道冻过水了，沃尔朗不可能乖乖交出来的，奥尔芬并不是那种冲动不顾 ...

已知：1、交手后奥尔芬还站着，沃尔朗是跪着；2、沃尔朗目的就是要破坏奥尔芬的计划，要让他痛苦，所以会不择手段得到水晶球；3、沃尔朗没有扑上去抢水晶球
可知：此时沃尔朗已经完全没有体力去抢水晶球了，男主还站着能走会跳，是有体力去拿水晶球的。现在是沃尔朗交也得交，不交也得交的情况，不知道你怎么得出“沃尔朗不可能乖乖交出来的”的结论

又知：男主嘴炮后被沃尔朗抢了水晶球
可知：1、沃尔朗被刺激到爆发了 ；2、沃尔朗趁男主嘴炮这段时间恢复了体力
结论：男主傻逼

桧月彩花

说个题外话，本来一开始我觉得这天上的雷纳星离得这么近，潮汐力早就把达纳给撕碎了，编剧真没常识。玩到后面看到半个鸡蛋壳才明白原因，不知道是刻意安排的还是无心插柳。

法拉

隔壁老黄 发表于 2021-9-26 16:47
齐尔法这个真的搞笑，人物设定也就跟一个装甲兵匹敌，这种人压根不可能活到奥尔芬跟希侬加入，早就被干掉 ...

阿尔芬把齐尔法看得太重，在根据心相还原的模拟器里很牛逼不是很正常吗
至于真实实力？能打装甲兵已经够赛亚人了，就卡拉格里亚的生存环境能没点大病就够异于常人，装甲兵那都是星灵力增幅过的超级战士，罗好歹还能说是因为入了伍，齐尔法到底要怎样才能壮得像一头牛靠拳头跟超级战士互角的？只能说因为是二次元了

—— 来自 S1Fun

桧月彩花

我觉得对老爷子不要太较真，演出归演出，游戏归游戏。剧情里有好几次希侬用枪顶着人威胁的情节，甚至好几次还都成功了。要是按照游戏中正常输出的威力岂不是更可笑？

桧月彩花

法拉 发表于 2021-9-26 17:04
阿尔芬把齐尔法看得太重，在根据心相还原的模拟器里很牛逼不是很正常吗
至于真实实力？能打装甲兵 ...

全篇最接近赛亚人的是







第四章琳薇尔的眼神

tjc8730

桧月彩花 发表于 2021-9-26 17:08
全篇最接近赛亚人的是

艹，哈哈哈，确实有这味了

tjc8730

黑夜守望者 发表于 2021-9-26 16:39
但直到男主看到一点点达纳的意志从而想到元气弹这个方法之前，他也觉得只有一个解决办法

我跟你讲男主观 ...

我已经洗了很多遍了，最新的洗在229楼。编剧的原意跟演出展示出的实际效果不能等同，因为演出很烂没法展示出编剧的原意，由此产生的误解归咎于游戏的人物上，我觉得人物倒是挺冤枉的。

tjc8730

隔壁老黄 发表于 2021-9-26 16:39
这算不上赶，因为之前就有说搭纳人体内都有多少星灵力，而这个时候绝大部分达纳人肯定都是渴望阻止雷纳， ...

我不是觉得不合理，作为JRPG这样的处理很合理，只是剧情内容太少了，还需要补充相当多的内容。
比如在每个领地的支线任务要多一些，把达纳人对雷纳的想法更详细地展现出来。主角们如何得到达纳众人支持的过程，是呼唤达纳意志帮助的基础。缺失的东西还是太多了。

シャル

桧月彩花 发表于 2021-9-26 17:02
说个题外话，本来一开始我觉得这天上的雷纳星离得这么近，潮汐力早就把达纳给撕碎了，编剧真没常识。玩到后 ...

雷纳星没自转才奇怪，300多年了没人发现吗

猫执事

シャル 发表于 2021-9-26 18:21
雷纳星没自转才奇怪，300多年了没人发现吗

雷娜人被精神操纵，达娜人被压迫的连饭都吃不上，没有机会学习天文常识

隔壁老黄

桧月彩花 发表于 2021-9-26 17:02
说个题外话，本来一开始我觉得这天上的雷纳星离得这么近，潮汐力早就把达纳给撕碎了，编剧真没常识。玩到后 ...

有星灵力的前提下啥都能解释，这算不上啥槽点

隔壁老黄

tjc8730 发表于 2021-9-26 18:05
我不是觉得不合理，作为JRPG这样的处理很合理，只是剧情内容太少了，还需要补充相当多的内容。
比如在每 ...

这不需要吧。。。都迫害成这样了。。。再要强调算是画蛇添足了。。

隔壁老黄

黑夜守望者 发表于 2021-9-26 17:01
已知：1、交手后奥尔芬还站着，沃尔朗是跪着；2、沃尔朗目的就是要破坏奥尔芬的计划，要让他痛苦，所以会 ...

你又知道沃尔朗没有后手？这就像一个跪着的杀人犯挟持着你的宝贝儿子一样，在没彻底干掉前你敢信他不会鱼死网破？恰好大家都以为沃尔朗挂了，没想到他伤痕累累还能发挥出最大战力，这可是写在敌人图鉴里的

tjc8730

隔壁老黄 发表于 2021-9-26 19:01
这不需要吧。。。都迫害成这样了。。。再要强调算是画蛇添足了。。

我没说清楚，不仅是解放前的，更重要的是解放后的内容。主角众的计划和整个世界的真相应该要告知达纳人，要不然“请求达纳的意志帮助”这点就没有铺垫。集合达纳的意志，应该是一个能调动玩家情绪的燃点，做成现在这样，这么多玩家都不理解，自然是不合格的。

黑夜守望者

隔壁老黄 发表于 2021-9-26 19:04
你又知道沃尔朗没有后手？这就像一个跪着的杀人犯挟持着你的宝贝儿子一样，在没彻底干掉前你敢信他不会鱼 ...

服了，大家都就着能看到的能获取的信息来讨论，就你“你怎么知道有没有XX”，你是开了上帝视角还是你就是编剧本人？

黑夜守望者

编辑

黑夜守望者

tjc8730 发表于 2021-9-26 17:55
我已经洗了很多遍了，最新的洗在229楼。编剧的原意跟演出展示出的实际效果不能等同，因为演出很烂没法展 ...

整个期间沃路朗没有移动动作，可以认为球就在沃路朗的脚边。如果仅仅以结果论，男主冲上去，可能就要跟沃路朗一起自爆了。认为沃路朗加上球有多危险，这决定了是否可以补刀。

我觉把男主那迷惑行为理解成觉得沃尔朗不会再作恶了所以开始嘴炮试图感化他比他怕沃尔朗对水晶球下手要来得好理解得多

tjc8730

黑夜守望者 发表于 2021-9-26 19:47
我觉把男主那迷惑行为理解成觉得沃尔朗不会再作恶了所以开始嘴炮比他怕沃尔朗对水晶球下手要来得好理解 ...

我觉得理解成【沃路朗不会再作恶了】这一点过于离谱了。把沃路朗的人物模型简化一下，就是一个被环境迫害的精神扭曲的有着强大力量的疯子。奥尔芬同样作为“王”的试验品，可以理解沃路朗遭到的迫害，在邪恶扭曲的道路上越走越远，不完全是沃路朗自己的错，扭曲人心、令人为恶的环境同样有错。奥尔芬宽恕的会是沃路朗犯下的罪孽吗？我觉得不可能，这些罪孽终究还是要被审判的，不会被无罪化，就像对待风领将的态度一样。我认为奥尔芬宽恕的是，在黑暗扭曲环境中迷失的人的可悲之处，即其情可悯，其罪难逃（这点在游戏里表现得不是很明确）。
奥尔芬这里突然停止，我觉得算是劝降，就是我知道你是误入歧途，我个人现在不追究你的过错，我们先别打了，你把球拿过来，先让我拯救世界再说。
奥尔芬不直接下死手，怕狗急跳墙并非没有道理，要知道没多久之前沃路朗一人可是吊打主角众六人。

qiyu1234

tjc8730 发表于 2021-9-26 20:12
我觉得理解成【沃路朗不会再作恶了】这一点过于离谱了。把沃路朗的人物模型简化一下，就是一个被环境迫害 ...

这个桥段就是编剧编蠢了而已，研究主角动机不如研究编剧动机
其实就是要保雷纳星球，如果没沃路朗搞事那么雷纳保不住
同时还有一个矛盾未能解决，就是故事后期 杜欧哈林小剧场经常提到的 雷纳跟达纳共存的问题
雷涅基斯已经住不了了，那雷纳人必然要去一个宜居星球
那么如果按正常计划，雷纳就得跟达纳人同居，虽然这群雷纳人就是事实上的达纳人，但是时间太长，矛盾也不是很容易调和的
那么通过一个机械降神式的元气弹解决，就算完美大结局了——估计编剧是这么想的，但处理的太差了

tjc8730

qiyu1234 发表于 2021-9-26 20:39
这个桥段就是编剧编蠢了而已，研究主角动机不如研究编剧动机
其实就是要保雷纳星球，如果没沃路朗搞事那么 ...

编剧这里有其他处理方法，我举个例子。
奥尔芬手刃沃路朗后，由于希侬已经跟雷纳意志融为一体，无法把暗之星灵力转移到球上，球就没用了。这样球是否爆炸就无所谓了。
元气弹前面也铺垫过一些内容，不算很突兀，我的建议是在达纳加入更多的支线剧情来补充【达纳的意志】这个内容。
其实都不难解决，奈何编剧总是想整出点特别的活。

隔壁老黄

黑夜守望者 发表于 2021-9-26 19:23
服了，大家都就着能看到的能获取的信息来讨论，就你“你怎么知道有没有XX”，你是开了上帝视角还是你就是 ...

然而从剧情来看，沃尔朗还真有可能有后手，作为奥尔芬顾忌他的原因很合理

隔壁老黄

tjc8730 发表于 2021-9-26 19:20
我没说清楚，不仅是解放前的，更重要的是解放后的内容。主角众的计划和整个世界的真相应该要告知达纳人， ...

第一，时间不允许，第二，那样就太冗长了，按你说的还要搞个演讲，那就更加狗血了

隔壁老黄

tjc8730 发表于 2021-9-26 21:04
编剧这里有其他处理方法，我举个例子。
奥尔芬手刃沃路朗后，由于希侬已经跟雷纳意志融为一体，无法把暗 ...

融合在一起那就没法分离了，还能分离的话这样就太过都合或者说太过剧情杀了，说句不好听就是过家家，之前吹得那么难，那么牛逼，到头来说合就合，说分离就分离。达纳意志我认为完全不需要太过阐述明白，说白了就是达纳上所有生命的意志呗，点到即止就好了，画公仔画出肠反而会让人觉得很刻意

tjc8730

隔壁老黄 发表于 2021-9-26 21:37
第一，时间不允许，第二，那样就太冗长了，按你说的还要搞个演讲，那就更加狗血了 ...

预算都被画面给花光了，自然是不允许。要是有多的预算，我觉得把游戏时长拉长一点并没有问题，哪有玩家会嫌弃游戏太长打不完的。不过以编剧的实力，确实很担心会不会更狗血

隔壁老黄

tjc8730 发表于 2021-9-26 21:41
预算都被画面给花光了，自然是不允许。要是有多的预算，我觉得把游戏时长拉长一点并没有问题，哪有玩家会 ...

无论如何，这种剧情肯定是十万火急的，主角还能优哉游哉到处逛那是因为这是个游戏，剧情是不可能又要召集又要开会又要演讲的

pf67

法拉 发表于 2021-9-26 17:04
阿尔芬把齐尔法看得太重，在根据心相还原的模拟器里很牛逼不是很正常吗
至于真实实力？能打装甲兵 ...

不是二次元，而是这是RPG，讲究的终究是面板，什么装甲武器不过是数值的一部分，换个CRPG也是一样的。

就算是脱离游戏性部分来看，最开始不久的演出里隔了300年第一次摸剑的男主就已经能够轻松多开两个装甲兵的夹击然后暴揍对面，在结合背景男主也只不过是个300年前的领主保镖这种程度的实力，在看看盾女的竞技场支线任务，雷纳装甲是可以直接脱给达纳人用的，根本不需要什么星灵力。
很明显的可以看出来，所谓的星灵力增幅过的超级战士这种就是瞎几把吹出来的，实际上普通的雷纳装甲兵也就比普通达纳人武装下稍微强了一点而已，根本就不是真正的练家子的对手。而齐尔法作为多年活跃前线的抗战老兵，真拿出本事打一群估计都不是问题。

peshing

nervpp 发表于 2021-9-26 11:17
尤其是沃撸朗掳走希侬那段，真的既视感太强了。
还有齐尔法的整体人物塑造……

不止这里，大叔送命，逃命断桥，高科技/异世界展开，两个天之圣杯vs两个王，女主真实目的想自杀等等各种

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

dio999

玩到最后迷宫前了，那么满身荆棘的女主家族是如何生孩子的，按道理没男人能碰到她吧

黑夜守望者

dio999 发表于 2021-9-29 18:01
玩到最后迷宫前了，那么满身荆棘的女主家族是如何生孩子的，按道理没男人能碰到她吧 ...

合理猜想的话，荆棘这玩意儿是诅咒，在女主之前的先人应该只是能看到世界末日一睡觉就做噩梦睡不好的程度，直到女主这一代才变得严重会扎手，否则女主家族肯定世代被当成小白鼠圈起来研究了，不至于领将也不清楚女主情况

シャル

dio999 发表于 2021-9-29 18:01
玩到最后迷宫前了，那么满身荆棘的女主家族是如何生孩子的，按道理没男人能碰到她吧 ...

说起来就算晕了也能硬啊

千千千千鸟

dio999 发表于 2021-9-29 18:01
玩到最后迷宫前了，那么满身荆棘的女主家族是如何生孩子的，按道理没男人能碰到她吧 ...

很简单，300年来都是男娃，自己硬了就行，不用在乎女方感受。

kyonkoism

tjc8730 发表于 2021-9-18 14:22
既然我能引申出来，就说明游戏里都提到了这些内容。我只不过是做一个总结而已。当然我承认，游戏的剧情表 ...

引申和总结可不是一回事儿啊，引申可能就是他有20%，你得出80%的感想，但你不能把这100%的内容都归功于他20%吧，这也太怪了

tjc8730

kyonkoism 发表于 2021-9-29 19:34
引申和总结可不是一回事儿啊，引申可能就是他有20%，你得出80%的感想，但你不能把这100%的内容都归 ...

本作缺少令人印象深刻的主线和支线剧情，导致这些东西体现得不明显，很容易作为背景板被玩家忽略。但在支线任务和NPC对话里确实写出了一些东西，也不能忽视。因为缺少了对被压迫的达纳人的深层次描写，所以本作的解放和革命的兴奋感被**削弱了。如果玩家不能感受到把雷纳人碎尸万段的愤怒，那么对于解放就会没有什么实感，就像过家家一样。
要加一些有意思的支线剧情不难，我随便想两个。
1.卡拉葛利亚，一家三口，父亲A，母亲B，年幼的女儿C，A几年前被抓去矿场干苦力，只剩下BC相依为命。前几天B也被抓去矿场，只剩下C。由于物资短缺，C在野外找食物途中被魔物盯上，逃跑时体力不支摔倒，危险之际被主角众救出。然后主角众安顿好女孩。等解放后，B回到了C身边，A却仍未归来。
2.西斯罗狄亚，贫困的一家人父亲A1，母亲A2，少年A3，富有的生意人一家人父亲B1，母亲B2，少女B3。A1为了获取举报奖励，举报B1和B2为反抗组织提供资金，执法队到B1家里搜查，没有找到证据，但看B1家里富有，想查封和侵占财产，便把B1和B2扣走，仅留下B3。B3为了生活，到一个店里打工，认识了同样打工的A3。A3偷偷地爱慕着B3。A3某次炫耀举报富人赚钱的事，被B3问出了具体的时间，刚好跟B3家被查封的时间一致。B3开始酝酿复仇计划，B3加入了反抗组织，将反抗组织的物资偷偷放入A3家中，然后举报。A3被抄家，A1A2被带走，只有A3逃了出来，在被追捕的路上，A3碰巧被主角众所救。A3也加入了反抗组织，才知道B3也是反抗组织的人。B3将复仇的过程全盘托出，A3无力地跪了下来，大声痛哭。

本作的支线要是能有深刻一点的悲剧感就好了要不然真配不上这么好的背景板

看别人玩游戏

编剧完全把自己的想法凌驾于角色之上，与其说是塑造角色不如说是破坏角色，导致角色犹如提线木偶，极其乏味

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

tjc8730

白左 发表于 2021-9-30 23:13
当风景游戏慢慢玩终于通了，终于敢点进这个帖子了
除了多半是因为经费和工期问题腰斩的后半段，除剧情以外 ...

1.本作有个问题，是缺乏多视角电影化叙事，自然boss的信息量就不够了。而且boss跟后半段雷纳关系很大，后半段剧情赶得太厉害。
2.关于主角人物性格，除了因主线剧情而崩掉的琳薇尔和洛，其他的主角我观感还行。角色丰满度这个，我认为需要角色对各种事件的反应来体现出来。这样玩家才能从各种角度了解到角色的性格和思想。
即本作在剧情上需要增加大量各种事件，让人物参与到各种事件之中来展现出人物的形象。而要深化人物形象，就需要深刻的事件。本作缺少的正是这些深刻的事件。
本作在一般的事件中，通过支线和小剧场表现的人物性格很有趣，这是亮点。
3.这些崩裂的剧情有很多种修改方法，不仅是你想教编剧做人，我也挺想教编剧做人的。
4.本作在画面上太满足我了，希侬和奥尔芬这对也比较戳我，小剧场和左下角对话都挺有趣，这是我对本作的好感来源。在剧本上犯的这些错误，我选择原谅。编剧犯病这种事，身为玩家是真的没啥办法，很无奈。当年XB2我就各种吐槽过了，4年后的现在又是各种吐槽，没有意外的话，往后的JRPG还是会让我各种吐槽，但没办法，谁让我爱得深呢?