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[多平台] 对破晓传说剧情的梳理和分析(大量剧透,未通关慎看)

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发表于 2021-9-18 11:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 tjc8730 于 2021-9-19 20:16 编辑

目录
1.对争议较大的部分剧情的分析
1.1齐尔法与洛
1.2洛阻挡琳薇尔复仇
1.3奥尔芬原谅沃路朗
1.4达纳和雷纳星灵力的融合
2.达纳世界的分析
3.雷纳(雷聂基斯)世界的分析
4.奥尔芬与希侬
5.奴隶
6.小剧场
7.结语

1.对争议较大的部分剧情的分析
1.1齐尔法与洛
齐尔法在西斯罗狄亚的谜之行为颇受诟病。在琳薇尔打倒洛后,敌人增援赶到,齐尔法自愿留下来后被逮捕,虽在处刑时被救出,但被领将偷袭中毒而亡。齐尔法自愿留下这一行为令人十分迷惑。
在卡拉葛利亚后面的支线中交代了,洛的母亲也是反抗军,因为生孩子而退出前线,齐尔法拿到了药,但没来得及送到,令其妻不治而亡。洛认为是齐尔法抛弃了妻儿,所以父子二人形成了代沟,洛离开去了西斯罗狄亚。身为父亲对儿子感到愧疚是很正常的事,一是没有救到妻子,二是大部分时间投身于反抗军,跟家人的相处太少。齐尔法任由洛殴打,勉强可以解释为对妻儿的愧疚令他想要接受惩罚,但这种行为非常消极,并非解决事情的最好办法,跟齐尔法“稳重的丰富人生经验老大哥”形象不符。
回到大背景来看,在卡拉葛利亚达纳人的生存环境非常糟糕,是源于雷纳人的暴政和剥削。这是导致齐尔法妻子不治身亡的根本原因。一个正常的国度不会连基本的医疗条件都不能保证。
洛不可能不知道这点,但还是把怨气发泄到了自己父亲身上,实在是一个不孝子,对真正的罪魁祸首雷纳反而唯命是从,当雷纳的狗。
那么齐尔法符合人设的行为应该是什么?当然是给儿子讲明白这个道理,自己送药不及时固然有错,但如果没有雷纳人的剥削,洛的母亲又怎会因为得不到及时的药物治疗而死?由此直接说服儿子弃暗投明,这样才是符合正常逻辑的展开,而不是当谜语人,什么都不说。况且齐尔法最清楚雷纳的手段,对于反抗者格杀勿论,自己被逮捕也只是白白送死。齐尔法既然深爱自己的妻子,又怎么可能放弃对雷纳的反抗和复仇,去白白送死呢?
综上,齐尔法这段剧情放弃基本逻辑,纯粹就是为了发便当,编剧应该想到一个更好的理由来处理剧情,比如领将偷袭主角队伍,齐尔法断后奋力抵抗被捕,也比现在的观感要好很多。

1.2洛阻挡琳薇尔复仇
背景是奥梅朵拉灭了琳薇尔全族,包括琳薇尔的父母。琳薇尔对奥梅朵拉的复仇实乃天经地义,身为子女要报父母的仇,身为族人要报整个族群的仇。但是本作反而无视了复仇的正当性,非常离谱的剧本。
洛阻止琳薇尔时说,“我只是觉得,要是放任你挂着刚才那群融化的人的表情,杀了那个女人很不妙”,“但还是不行。你要是就这么动手,一定会后悔。所以.......抱歉,我真的很抱歉......”。
第一句不成立,琳薇尔并没有吃赫盖的果实,不会被融化为虚水。即便琳薇尔打不过,身旁还有队友呢,没啥可担心的。第二句更不成立,一个有完全正当理由复仇的人,愿望就是通过复仇来实现正义与公平,并不会后悔。这里还有一个非常奇怪的地方,编剧刻意忽视了琳薇尔的情感。首先要明确一点,琳薇尔对于奥梅朵拉抱有的愤怒和憎恨是正常的人类感情,如此巨大的苦难对心灵的创伤伴随了琳薇尔十多年,在西斯罗狄亚挣扎求生,琳薇尔的内心还能留有纯真,简直是奇迹了。如果连这种女孩的正当之愤怒都不能容许,洛到底有什么资格可以成为她的伙伴呢?这难道就是真正的伙伴?
那么编剧的意思是什么?通过希侬的话,我们就可以了解。
【希侬:可是如果能打倒奥梅朵拉,如果你能成功报仇,接下来你又该何去何从?只要你没跟她同归于尽,你在此之后还是会活下去。到时候你又该依靠什么心灵支柱来生活?复仇真的是你的终点吗?你真的没有其他选择吗?你要不要再思考一下?】
显然,编剧认为人报仇后就会空虚,就会丧失自己的人生意义,就会走到人生的终点。这种非正常人的思路,实乃荒天下之大谬!
在本作的世界观,并不存在一个绝对公正公平的审判系统,达纳人完全被雷纳人所奴役。在这种情况下,将现代人反对私刑的观念强行套用就十分离谱。在游戏这样的架空世界,就算没有法律,人类天然的道德观念也是存在的,这本就是社会运行的基石。编剧以一种浅薄的思想观念**了人物的话语和精神,把人物变成了自己手中的工具,破坏了人物在玩家内心的鲜活感和真实感。
倘若我是琳薇尔,我就上去对着洛和希侬甩两耳光,说“老娘复仇之后,作为全族唯一的幸存者,我会好好地活下去!父亲和母亲牺牲性命救下我,也一定是这么希望的吧”。
如果硬要写阻止复仇,那要阻止的不是复仇这个结果,而是阻止不理智的复仇过程。比如让琳薇尔不能带着强烈的憎恨和愤怒来发动对敌人的攻击,不理智的进攻会给自己带来危险,让敌人找到可趁之机,甚至落入敌人的圈套。而且失去理智的攻击在战斗中会误伤到队友,这样是没办法打败敌人的。

1.3奥尔芬原谅沃路朗
这里的原谅,我认为是对只有力量而走入邪道的沃路朗的同情,并且也是止战,因为希侬封印星灵坚持不了多久,不能再浪费时间在打斗上。难道原谅后就会放沃路朗自由吗?当然不会,罪犯自然要被审判,这也是琳薇尔对待奥梅朵拉的态度。
最终战奥尔芬不想抢回雷纳斯阿尔玛吗?肯定不是,沃路朗对奥尔芬的嘲讽“自己都拿一个女人与世界权衡轻重了,还有脸跟我说教,真是可笑至极”,还有谁能比奥尔芬更重视希侬?
沃路朗虽然被打到跪地,但雷纳斯阿尔玛距离他很近,奥尔芬就算冲过去,也阻止不了沃路朗拿起雷纳斯阿尔玛,而且万一这时候沃路朗选择自爆,奥尔芬恐怕也很难幸存。走投无路而狗急跳墙的疯狂分子是最为可怕的。
奥尔芬选择嘴炮攻击,算是没有办法中的办法了,万一有极小概率说服对面呢?
所以,认为男主圣母不杀人夺球,这个观点不太站得住脚。当然演出也要背锅,容易让人误解奥尔芬手软,导致失去雷纳斯阿尔玛。
考虑到最终战局势之紧张,奥尔芬说原谅这个词,还是太不合时宜了。世界存亡就在一念之间,哪有空说多余的话。我有种感觉,奥尔芬说这句话就是为了气死沃路朗,彻底打碎他的自尊心,然后编剧就可以顺理成章地让沃路朗选择自爆。这里的剧情展开还是太生硬了。

1.4达纳和雷纳星灵力的融合
赫布列克特35关于消灭雷纳星灵的方案是,将星灵意志核心封禁巫女体内,再由王使用雷纳斯阿尔玛的力量进行破坏。且部分星灵意志核心的碎片在巫女体内,只要碎片存在,就难于完全消除星灵的意志,必须融合两者,在完整的状态下击败星灵。如果星灵失去意志,雷纳世界将会崩溃,主角们也处于危险中。
主角的方案是,将荆棘和星灵转移到雷纳斯阿尔玛中予以消灭,但这方式需要堪比招灵之仪的缜密操控,失败的概率更高。
两种方案的区别是,前者以希侬为容器,后者以雷纳斯阿尔玛为容器。前者成功率高,但要牺牲希侬。后者成功率低,若失败,整个世界将毁灭,但不需要牺牲希侬。而无论是哪种方案,星灵失去意志后雷纳世界都会崩溃,主角们都面对着巨大危险。
在沃路朗破坏雷纳斯阿尔玛后,奥尔芬选择以希侬为容器,用火焰之剑聚集达纳的意志,将达纳的意志与雷纳星灵的意志融合。
这种方案的可能性在决战前的对话中已经铺垫过了。
洛:你之前曾经说过,我们每个人体内都有一点达纳的星灵是吧。
琳薇尔:是啊,大概是因为这样,才不会像雷纳的星灵那样形成强烈意志。不知道是因为没聚集在一起才没有意志,还是为了不形成意志才没聚在一起。
希侬:但如果是这样的话,达纳的意志不就绝对不会以自然的形态出现吗?
洛:应该就是这么一回事吧。
琳薇尔:要是所有达纳的人们的心意能达成一致,或许就等于是达纳的意志了吧。
洛:不是遭人操控,而是每个人都有一样的想法吗?这下就矛盾了,怎么可能。
琳薇尔:我只是在假设状况啦。
奇莎兰:但要是能办到这件事,或许就能获得对抗雷纳星灵的手段了。
奥尔芬:我们搞不好找到了除了封印进雷纳斯阿尔玛以外的手段啊。
琳薇尔接触雷纳的意识后,得知达纳与雷纳原本应该诞生为一个完整的世界,然而它们没能成功融合,反而一分为二,星灵想完成它。雷纳想在自己消失之前吸收达纳合而为一。在剧情最初就已说过,达纳上有光缺暗,雷纳上有暗缺光,暗示了达纳和雷纳的特殊关系。
琳薇尔:“雷纳的星灵很害怕,但它的怕不是人类那种出于理性考虑的恐惧,而像是更纯粹更没有杂质的感情。”
然后奥尔芬从荆棘不肯让希侬死去推断出,荆棘纯粹的愿望是不想死亡,所以在保护宿主。
由于雷纳斯阿尔玛被破坏,主角原先设想的方案已不可用,而按照赫布列克特35的方案,希侬是必死的。因为之前讨论过达纳的意志和星灵力作为被选方案,所以结局达纳和雷纳的融合并不算突兀。
至于雷纳的意志是不是邪恶的这一问题,得要从不同的角度看。从雷纳做的坏事来看,那就是十恶不赦,对达纳人和赫盖姆吉尔都是如此。从客观世界的角度看,暗之星灵力要吞噬其他星灵力进行自我补完,是再正常不过的化学反应。就像氢气加氧气点燃生成水,氢气把氧气变成水,氢气能称之为邪恶吗?
还有一个更简单的角度,那些完全没有价值和益处的事物,如果可以称之为邪恶,那么雷纳的意志还是有那么一点用处的,能够帮助其他五种星灵力进行补完。谁又能确定说暗之星灵力就是完全没用的星灵力呢?与其毁灭暗之星灵力,不如进行补完创造出新的星灵力世界,新的东西意味着新的可能性。为了进步,可能性是不能被放弃的。

2.达纳世界的分析
破晓展示了社会体制对人的塑造作用,强权几乎碾压个人或者集体,而服从体制的人就会变成体制所期望的模样,拒绝体制的人则被流放于社会之外,或者被体制所碾碎。
破晓里社会体制由雷纳人决定,暴力机关保证了体制按照规则运转。达纳人在300年间都未推翻雷纳人,说明无法形成对抗暴力机关的集体力量。原因有很多,比如愿意投身反抗斗争的达纳人过少,选择苟活的达纳人过多。比如雷纳的军事科技太强大,达纳的军事科技太弱小。
无论是达纳人,还是雷纳人,都是社会体制里的一份子,扮演着在体制里对应的角色。
卡拉葛利亚,大量达纳人被征用为奴隶做着沉重的苦工,极端恶劣的生存环境,严苛残忍的雷纳士兵,劳动至死的悲惨命运。
西斯罗狄亚,一个人人互相监视举报、互相戕害的高压社会,任何不当言论和行为的人被监察队带走后会被严刑逼供,或者被派去进行危险的劳动。
梅南希亚,表面上雷纳人和达纳人和平共处,达纳人通过正常工作换取报酬,暗地里有很多达纳人被残害化为虚水而死。
米海葛绍尔,达纳人成功推翻了雷纳人的统治,但由于达纳人对雷纳人的仇恨,被领将利用后许多达纳人化为虚水而死。
盖纳斯浩罗斯,达纳人和雷纳人都完全遵照上级命令而活,禁止存在自我想法,否则会遭到严厉的惩罚。
在一个高压的社会体制下,个人很容易在身体和精神上被完全驯化,即变成为了某个目的而存在的工具人。在卡拉葛利亚,达纳奴隶在劳动的重负和暴力的威胁下丧失了对身体自由处置的权力。在西斯罗狄亚,不当言论和行为即是犯罪,判定的尺度完全掌握在统治者手中,这条高压线完全束缚住了人精神上的自由思考。在盖纳斯浩罗斯,人的精神被异化得更彻底,变成只会听从命令的行尸走肉。
达纳人遭到了最为残酷的压迫和剥削,面对这样极为不合理的世界,唯一的出路就是革命和抗争。就像齐尔法在处刑台上呼喊道:“倾听自己的心声吧!只要起身反抗,高墙也能倒下!领将在你们心中筑起的那道狗屁高墙也不例外!”
人类的历史从古至今,也少不了革命的历史。更广泛地说,反侵略反压迫的抗争,追求美好生活的抗争,追求自由与解放的抗争,追求真理的抗争,从来都没有停止过。

3.雷纳(雷聂基斯)世界的分析
要讨论雷纳世界,就必须先从加害者的角度说起。
以下是一些剧情对话的引用:
在戴耶克法耶佐上的对话,
希侬:我们没办法抹消发生过的事,也不能叫大家遗忘从以前到现在受过的伤痛。
奇莎兰:两边的人都有各自的道理吧。但只要继续怨怼下去,绝对不会有任何进展。不仅如此,很可能还会出现新的牺牲者。
奥尔芬:这样的话,只有双方让步才有转机。在妥协后互相扶持......支持着对方的伤痛。
奇莎兰:每个人的伤痛都不一样,而且首先也得舍弃自己的憎恨。这不是可以靠大道理来归结的事。但看来这的确是个起点。
杜欧哈林:然而事到如今,达纳人也不可能接受雷纳人是同族的事实。要是蛮干,势必会引起大混乱。我们之间隔着300年份的怨恨,而追究的权利往往都归受害者所有,加害者的苦衷是另一回事。
奥尔芬:我觉得她(涅薇莉)的期盼不只有躲过世界末日。她称我为人,称来自达纳的我为人。同时她也深爱她的雷纳同胞。这样的涅薇莉绝不可能期盼达纳与雷纳互相伤害的未来。
奇莎兰:你(杜欧哈林)是在思考全体雷纳人该何去何从吧。
杜欧哈林:即使系出同源,也不构成达纳人放下对雷纳人仇恨的理由。
奇莎兰:雷纳人就是人,优点缺点都与达纳人无异。
杜欧哈林:人与人的平等交流,就是你的根基啊。
奇莎兰:没错。近在眼前的对象就有办法沟通,而开始沟通后就有可能互相理解。然而一抬出达纳或雷纳的种族差异后,我们就会失去以个体身份看待对方的能力。
在雷纳上的对话,
奥尔芬:雷纳人对达纳人做了很多残忍的事,但全都不是因为他们遭到操控。追溯雷纳人的血缘,他们也是达纳人。
奇莎兰:也就是说邪恶不是出自星灵,其实是出自我们的内心啊。
显然,本作无意洗白加害者,如奥尔芬所说,“不是因为他们遭到操控”,奇莎兰更进一步地指出“加害者的邪恶出自其内心”,即加害者不能把自己的责任推到别人身上,需要为自己的所作所为负责。雷纳人利用达纳人收集星灵力,是为了在领战王争中获胜,从而成为王,在雷纳社会中获得最高的地位。这是根深蒂固建立在雷纳社会上的集体意识。雷纳社会里的人几乎都接受了这样的集体意识,将在达纳收集星灵力作为一项荣耀的任务,而收集星灵力越多,意味着对达纳人的剥削就越残酷。
雷纳人将剥削达纳人视为理所当然,有以下几个理由:
(1)雷纳社会对人从小到大进行的思想教育,必然包括极端民族主义的灌输。
(2)雷纳是一个等级森严的社会,仅以星灵力的高低来决定个人在社会中的地位。阶级地位低的雷纳人要服从阶级地位高的雷纳人。即雷纳社会里的人有高低贵贱之分。
(3)赫盖姆吉尔暗地里统治了雷纳社会,必然导致雷纳社会失去自我纠错的能力。
人与社会的关系,在本作里是不可忽视的一个议题。虽然很多东西明面上没有表现出来,但是潜藏于底的冰山可通过推断略知一二。
剧情后面揭示了雷纳人是被改造后的达纳人,雷纳人的“高等种族论”不攻自破。雷纳人说白了只是受赫盖姆吉尔利用来榨取达纳人星灵力的工具。本作的焦点从极端民族主义转到了另一个议题,即上等人对下等人的剥削是上等人背后的隐藏起来的集体意志的体现。而这个集体意志是什么呢?大家懂的都懂。

4.奥尔芬与希侬
由于洛和琳薇尔相关剧情在逻辑上的拉跨,奇莎兰和杜欧哈林的感情线重要性偏低,本作的大梁只能由奥尔芬和希侬来扛了。
奥尔芬性格上直来直去、为人爽快,不遮掩内心情感,就像温和的暖阳。希侬初期性格比较冷漠,戒备心重。在剧情前期,两人一热一冷,形成了鲜明的对比。一路上的经历,正是暖阳融化坚冰的过程。剧情里有三个高潮,第一个高潮是奥尔芬在圣堂把黑化的希侬从荆棘中拯救。第二个高潮是希侬坦白真正的目的,拉着荆棘同归于尽。第三个高潮是结局两人呼唤达纳的意志来融合达纳和雷纳的星灵力。
尤其是第二个高潮,揭示了希侬为了拯救世界不被荆棘所毁,从一开始便是抱着与荆棘同归于尽的心态行动,令玩家对希侬冷漠性格的认知产生了反转,解释了希侬跟同伴保持距离的原因不仅是荆棘,而且是希侬认为会导致世界末日的注定要死的自己不能跟同伴产生太深的羁绊。
好一个孤独的少女牺牲自己拯救世界的决心!让我想起了最终幻想10里Yuna打败Sin的旅途,所幸她们都并不真正的孤独,Yuna有Tidus,希侬有奥尔芬,他始终是她内心的归宿。相比于Yuna,希侬的成长经历更孤单和灰暗,作为实验对象的希侬是可怕的怪物,荆棘如同诅咒将希侬从正常雷纳人的生活中剥离。即便在这种环境下,希侬也没有自暴自弃、憎恨世界,这种心态实在难能可贵。如果说Yuna拯救Spira的牺牲是众人所期待的,是为了世界存续而受到名垂青史的敬仰,那么希侬想消灭荆棘避免末日的战斗是不为大众所知的,也不会被任何达纳人或雷纳人所赞颂。假如没有同伴的帮助和理解,那么希侬的结局只能孤独地战斗至死。
在第二个高潮里奥尔芬对希侬的诉说真是撞到心坎里了:“活着只是为了死亡,世上不该有这种跟奴隶没两样的生存之道!我看不惯!不管是谁有任何意见,我都不认同!!绝对不认同!!反抗吧!抵抗到最后一刻吧!你自己不也这么说过吗!”“你想怎么做?有权决定的人是你。但即使你无意战斗,就算只有我一个人,我也要对抗这样的命运。”
结合最终战沃路朗对奥尔芬的嘲讽“自己都拿一个女人与世界权衡轻重了,还有脸跟我说教,真是可笑至极”来看,奥尔芬对希侬的意思很明确了,荆棘就算会毁灭世界,希侬也有反抗荆棘活下去的权利,就算再多的人认为希侬应该为了世界去死,奥尔芬也不会认可为了世界而牺牲一个人这种事情。这正是奥尔芬最能体现圣母的地方。奥尔芬替希侬喊出了人最本能的求生欲望,喊出要反抗这个不讲道理的世界和命运。反抗自己所背负的命运,这也是本作的主旨所在。JRPG最有特色的醍醐味不外乎如此。
补充:如果想要happy end,男主的圣母属性就是必要的。对十恶不赦的敌人都能留情,那么对待自己所爱的人就更不用说了。因为男主圣母,才会将希侬和世界放在天平的两端以相同的重量维持平衡。牺牲希侬,是拯救世界成功率最高的方案,但男主放弃了,选择了连赫布列克特35都没提出的不知成功率多少的方案-融合达纳雷纳意志。换句话说,男主拉上整个世界来赌博,成功了就能拯救希侬,失败了世界就毁灭。

5.奴隶
奴隶这个词贯穿了本作全篇,人人皆可为奴隶。
齐尔法是愧疚感的奴隶,未能及时救治妻子,对妻子和儿子深感愧疚,束手就擒放弃革命事业,只为了赎罪。
洛是软弱和无知的奴隶,因害怕而加入了蛇眼,不孝子痛殴老爹,间接导致老爹死亡。
琳薇尔是憎恨的奴隶。(相关剧情太没逻辑,非常遗憾,剧情表现极为糟糕)
奇莎兰是理想的奴隶,沉溺于理想国而忽视了现实的真相。
杜欧哈林是罪恶感的奴隶,被罪恶感压垮后容易想着以死谢罪。
希侬是孤独感的奴隶,忽视了周围的伙伴,一心要跟荆棘同归于尽。
卡拉葛利亚、西斯罗狄亚、盖纳斯浩罗斯的达纳人民都是制度的奴隶,被暴力下的制度统治着。
雷聂基斯的雷纳人民是极端民族主义的奴隶。
赫盖姆吉尔是雷纳星灵的奴隶,完全被雷纳星灵所控制。
之所以为奴隶,是因为人总会被各种事物所囚禁。从外部来讲,社会环境和社会制度。从内部来讲,人的精神会给自己的灵魂套上枷锁。这些都可能成为本作所说的“高墙”。
打破高墙,挣脱枷锁,都不是容易的事情。
幸运的是,人类从未放弃进步,跨过了一个又一个“高墙”追求真理。所以今天,我们才能坐在这里愉快地玩着游戏。

6.小剧场
我一直认为传说系列的小剧场在经费和技术不足的前提下,对于塑造人物和丰富剧情非常有帮助。要让玩家全身心投入到JRPG的冒险故事中,除了主线剧情精彩之外,还需要有足够多的剧情细节,才能让玩家觉得人物有活生般的真实感。
所谓的剧情细节,就是人物在冒险途中的所见所闻所感。剧情中的各种情节,参与其中的人物会产生自己的看法和行动。人物与人物之间的互动,会产生各种奇妙的化学反应。即人物在游戏世界中每分每秒都是活动着的,要不然连人物自己也会感到很无聊。
特别要提的一点是,剧情灌水这种事最好少做,一个被水灌满的大胖子依然是软弱无力的,就不点名某些作品了。

7.结语
虽然本作有着种种缺点,但在2021年能拿出这种画面的JRPG也寥寥无几。希望南梦宫在下一作传说能找个三观正常点的编剧,本作六个主角,毁了两个,属于重大编剧失误的事故了。希望以破晓传说为起点,JRPG能划破黎明前的黑暗,做得越来越好~

评分

参与人数 16战斗力 +19 收起 理由
Milanor + 1 好评加鹅
尤伽 + 1 能优化下排版就更好了
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loley + 1 抢球那段诠释不错
microhard + 1 好评加鹅
nozomitech + 1 好评加鹅
法拉 + 1
真月零 + 2 奴隶这段是挺对的
LT_Harry + 1 🉑
cqggff + 1 好评加鹅
RiesbyfeAtlasia + 1
华发夜眼[CN] + 2 奴隶这段很赞同
黑夜守望者 + 1 好评加鹅
lingtian2876 + 2 分析的很详细,和我的想法差不多.
maverickhunter + 1

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发表于 2021-9-18 11:24 来自手机 | 显示全部楼层
玩下来就感觉剧情这块是不是有点xb2的既视感?

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-9-18 11:29 | 显示全部楼层
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发表于 2021-9-18 11:35 | 显示全部楼层
看到麻婆吐槽洛:“你之前还在我手下呢,有什么资格讲这种话”
实在是好有道理,完全无法反驳,不愧是光明磊落的光之领主

这段简直了
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发表于 2021-9-18 11:42 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得关于社会这段分析有用射现实的嫌疑
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发表于 2021-9-18 11:44 | 显示全部楼层
ac130-2020 发表于 2021-9-18 11:29
第3条其实很简单,编剧已经想好了元气弹这个结局,肯定不能让主角把荆棘放到球里解决问题,前面这些都是为 ...

球的性能是“赫布列克特35号觉得可以”,可不可以是编剧说了算

实际上引出元气弹结局跟球没有任何直接关联,虽然球本身就是个元气弹(收割两个星球得到的),但自从有了另一种元气弹存在的时候这个球已经被取代了位置,为了一个没有任何象征意义/价值,无法传递主旨的东西把人物逻辑崩溃掉,是严重的主次不分
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发表于 2021-9-18 11:47 来自手机 | 显示全部楼层
希侬塑造真的挺好的,揭露荆棘真相那里的演出和对话我觉得是游戏里最有亮点的部分了,然后后面就是彻底的由傲转娇
不过这段在游戏里实在偏后,前面希侬一直隐瞒的流程确实会让人有点烦躁,尤其是水领主打完,希侬的态度会让人有一种没有得到奖励的感觉,有点落差
两个小孩子塑造的实在太拉了,脑溢血
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发表于 2021-9-18 11:52 来自手机 | 显示全部楼层
peshing 发表于 2021-9-18 11:24
玩下来就感觉剧情这块是不是有点xb2的既视感?

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v ...

还是有区别的
XB2讨论的是人性本善还是本恶的问题
ToAr讲的是反抗压迫和奴役,不过写得比较浅

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-9-18 11:53 来自手机 | 显示全部楼层
其实就是典型的战败日本人互相理解,不应复仇那套思想,不过关键还是洛挡在面前像护风将一样的演出实在太nm怪了,把这段改成船上打败风将已经奄奄一息,法师想上前砍头被洛从背后拉住的话观感起码上一个台阶
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发表于 2021-9-18 11:55 | 显示全部楼层
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发表于 2021-9-18 11:56 | 显示全部楼层
洛就是个啥都不懂的小屁孩
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 楼主| 发表于 2021-9-18 12:06 | 显示全部楼层
ac130-2020 发表于 2021-9-18 11:29
第3条其实很简单,编剧已经想好了元气弹这个结局,肯定不能让主角把荆棘放到球里解决问题,前面这些都是为 ...

其实我觉得奥尔芬应该打不过持球的沃路朗,能打赢算是开挂了。但哪个热血漫里主角没开挂的,也不是不能接受。说球近球远这个问题,因为有部分人认为男主有时间放嘴炮,不夺球很蠢。追根究底,还是这剧本和演出有些拉跨了,令玩家看得很疑惑。
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发表于 2021-9-18 12:16 | 显示全部楼层
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发表于 2021-9-18 12:19 | 显示全部楼层
有道理,沃路朗大概是死不了的……如果雷纳星灵派生的荆棘能让希侬死不了,需要沃路朗的雷纳星灵应该也能让沃路朗死不了(之前都被烧穿了)只能话疗
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发表于 2021-9-18 12:26 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得剧情大框架是没有问题的,有问题的是缺少过程,前面打五领几乎都是告诉你一个地区大致情况就直接绕几圈迷宫揍领将去了。
被吐槽的多的齐尔法和洛阻止林薇儿都是稍微加一点铺垫都能让观感好起来的地方,后期揭开真相部分剧情也是赶着投胎似的 。
结局奥尔芬对沃路朗,我的理解沃路朗是疯子(除了我以外的都不算人),自己得到力量有支配权(和雷纳人的认知差不多,虽然他之前还是达纳奴隶),除了他男主也有王的代号,所以一路上做事都在针对男主。而男主觉得自己走歪也可能会像沃路朗一样最后说了原谅他(男主一路表现都很圣父,也不用到结尾才吐槽吧),沃路朗被这么一说直接受不了自爆了(不管是哪方面都输给男主)。

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-9-18 12:28 | 显示全部楼层
原来结局那段还能有这么个角度,是挺合理的,但是演的实在太垮了,完全没有任何“说服危险的犯罪分子放下人质”的感觉
给人的直观感受就是圣父上脑,犯罪分子马上撕票,可是希侬不能死啊!咋办呢,哦,前面还说了可以搓元气弹,那我们就搓元气弹吧!然后出发前做的计划全部喂狗,反过来赌一个已知成功率极低的办法,给人的感觉就很随便
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 楼主| 发表于 2021-9-18 12:29 | 显示全部楼层
maverickhunter 发表于 2021-9-18 11:47
希侬塑造真的挺好的,揭露荆棘真相那里的演出和对话我觉得是游戏里最有亮点的部分了,然后后面就是彻底的由傲 ...

FF10里Yuna偏软偏内敛,而希侬的情感表达更外露,前期是带刺的玫瑰,后期在傲娇的基础上更添了几分温柔。在水领主打完后,希侬的态度本该如此,故事逻辑就这样。欲扬先抑这个手法,用在希侬上算是经典教科书了。如果本作能给希侬更多的戏份就好了,把过去好好地介绍一下,给几个具体的人物回忆。
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发表于 2021-9-18 12:33 | 显示全部楼层
魔皇崩裂拳 发表于 2021-9-18 12:16
不复仇本身没问题,八路军也优待日军俘虏,而不是报复。

但要对其进行思想改造。 ...

因为指导思想指出敌人是帝国**主义而不是日本军民个体啊
这类游戏的桥段几乎不提出这样的思考,时常归咎于人性本恶或者利益冲突,所以走这种桥段,是缺乏道理的
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发表于 2021-9-18 12:35 | 显示全部楼层
ranapocket 发表于 2021-9-18 12:26
我觉得剧情大框架是没有问题的,有问题的是缺少过程,前面打五领几乎都是告诉你一个地区大致情况就直接绕几 ...

沃路朗似乎是没有朋友也没有亲人,要么是当奴隶要么是被研究,所以脑子里只有支配和被支配
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发表于 2021-9-18 12:42 | 显示全部楼层
为了这么点烂剧情而去码这么多字,不值得
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 楼主| 发表于 2021-9-18 12:52 | 显示全部楼层
fuochai 发表于 2021-9-18 12:19
有道理,沃路朗大概是死不了的……如果雷纳星灵派生的荆棘能让希侬死不了,需要沃路朗的雷纳星灵应该也能让 ...

雷纳星灵和沃路朗之间没有连结,沃路朗跟奥尔芬一样是王,还是会死的。沃路朗主要是有球,可以操控巨大的星灵力
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 楼主| 发表于 2021-9-18 12:54 | 显示全部楼层
后入芙蓉王 发表于 2021-9-18 12:42
为了这么点烂剧情而去码这么多字,不值得

我就是为了表明这不是烂剧情,才码这么多字的。一些人的评价都看得我高血压了
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发表于 2021-9-18 13:09 | 显示全部楼层
tjc8730 发表于 2021-9-18 12:54
我就是为了表明这不是烂剧情,才码这么多字的。一些人的评价都看得我高血压了 ...

除了第四和结局之外本身也没太多问题点,只是作品第一章打下来的基调就是齐尔法牵头,深明大义干脆利落地革命,后面又扯上那些烂活肯定是严重不舒适
何况扯到革命,中国的大伙感慨可止不住
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 楼主| 发表于 2021-9-18 13:22 | 显示全部楼层
ranapocket 发表于 2021-9-18 12:26
我觉得剧情大框架是没有问题的,有问题的是缺少过程,前面打五领几乎都是告诉你一个地区大致情况就直接绕几 ...

在达纳的过程是单薄了,我有种游戏剧本力不从心的感觉,受到资金、技术、人才所限。这年头连JRPG的老大哥FF都栽了多少跟头。我怀疑“原谅”这个词是不是翻译错了,日文表达的意思是否如此。从中文的角度来说,原谅就是对于对方的过错不追究,这不是开玩笑吗?
而从沃路朗的反应来看,奥尔芬的话更像是对走错了路的人的居高临下的可怜和同情,哪里涉及了对沃路朗罪孽的原谅?
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 楼主| 发表于 2021-9-18 13:28 | 显示全部楼层
Errey 发表于 2021-9-18 13:09
除了第四和结局之外本身也没太多问题点,只是作品第一章打下来的基调就是齐尔法牵头,深明大义干脆利落地 ...

所幸本作的基调还是没有歪的,要不然我也分析不出这些东西来。有些烂活就忍忍吧。要指望日本人的游戏编剧来理解革命这东西,强人所难了
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发表于 2021-9-18 13:38 来自手机 | 显示全部楼层
tjc8730 发表于 2021-9-18 13:22
在达纳的过程是单薄了,我有种游戏剧本力不从心的感觉,受到资金、技术、人才所限。这年头连JRPG的老大哥 ...

宽恕
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发表于 2021-9-18 13:50 | 显示全部楼层
先马一下,通关后来看
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发表于 2021-9-18 14:01 | 显示全部楼层
剧情确实是烂,不错的不过是大纲和你引申出来的立意
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发表于 2021-9-18 14:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 森兰丸 于 2021-9-18 14:12 编辑

高开低走是传说系列的通病了....现在也不可能再出TOS或者TOL这种流程长度的新作了.....但这作后期实在是肉眼可见的赶工赶得太厉害了.....如果只是平淡无奇的话我也不会多说什么

还看到有很多人说男女主有发糖就满足了....可这糖也其实真没发多少啊.....除去小剧场和支线外(其实就算加上这些也没有多少)也就你说的这几个高潮部分了.....真正该重点描写的高潮部分女主角消除了荆棘诅咒后是怎么和男主互动的这部分用UFO那完全崩坏的动画和ED几张插画就打发了....连一句台词都没有....搞笑呢这是。看看TOZ米宝和史老师从游戏开始打情卖俏到结束....这才是合格的发糖还差不多。
我也认为女主的塑造是可以的.....但的确是当了太久的谜语人....等坦白一切后游戏都快结束了.....大胆一点让女主在中前期就坦白一切甚至直接消除荆棘诅咒那肯定会好许多。最后还有档枪和原谅的问题都说烂了....这里我也就不再重复了。

总之单独一个个都不是什么很大的问题.....但这些问题都集中在一起那就是灾难了.....可惜的是有些甚至只要改善下节奏和演出方式就也不至于给人观感这么差.....真是白瞎了这作这么好的画面
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发表于 2021-9-18 14:08 | 显示全部楼层
lingtian2876 发表于 2021-09-18 14:01:35
剧情确实是烂,不错的不过是大纲和你引申出来的立意
我觉得主要还是演出垃圾了,大纲总归也算剧情吧

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2021-9-18 14:09 | 显示全部楼层
我觉得日本人不能碰的题材:1.政治  2.复仇  沾上这俩之一可以断定剧情脑瘫了

讲个笑话,发起不义之战的国民传达不能报正义的仇的理念
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发表于 2021-9-18 14:16 来自手机 | 显示全部楼层
这么说吧,自从主角一行登上殖民卫星后我就巴不得赶紧跳过所有剧情看看二周目还有什么新鲜的。

之前的剧情里男主前进的动力还算是为了打破体制打破高墙,后面知道女主想法与真相后就变成了ff13式的三鹿剧情,看得出编剧的水平非常有限,所以给出的这种动机非常无法让人共情。虽然小剧场里的插科打诨也算是有趣,但剧情的最主要的线索应该还是更加深刻一些。





—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-9-18 14:21 | 显示全部楼层
沃路朗就是编剧拿出来衬托男主的嘛
意思是你男主不原谅这原谅那,走上冷酷自私的路就会堕落成沃路朗

属实二极管了
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 楼主| 发表于 2021-9-18 14:22 | 显示全部楼层
lingtian2876 发表于 2021-9-18 14:01
剧情确实是烂,不错的不过是大纲和你引申出来的立意

既然我能引申出来,就说明游戏里都提到了这些内容。我只不过是做一个总结而已。当然我承认,游戏的剧情表现并不那么好,这个游戏世界还做不到令人印象深刻的真实感。其他不少JRPG我也玩过,p5,xb2,dq11,ff7re,都有各种缺点,大家半斤八两
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发表于 2021-9-18 14:34 | 显示全部楼层
不过讲真洛挡住琳那段我倒是没有这么大意见,这个不是赫盖果实的问题,是这段剧情前一直在强调的,盲目的狂热愤怒造成人的扭曲问题。
在洛眼里基本可以判定他对琳的印象就是漂亮可爱的女孩,自己脑中的形象被扭曲导致本能的想阻止也是挺正常的。(就认真说一直觉得琳很可爱的我也觉得她这样不太适合真的可爱女孩子还是别这样了)这种大概就是那种经常看到的男生:我女友挺好的怎么突然在街上商店讲价失败跟店主吵起来从来没见过这么凶的样子而本能觉得不太对劲的心态。
所以洛自己搞不清为啥挺正常的,这种也是小鬼的冲动吧。我觉得这段问题更大的还是旁边几个大人,场面实在太危险了你们几个完全不管吗——最后跟朋友吐槽算他们SC没过吧……
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发表于 2021-9-18 14:43 来自手机 | 显示全部楼层
话说怎么看洛都是变节伪军这一挂的感觉。这个人物塑造特别失败。法师琳多好的全家祭天达纳最后的魔法师的身份,复仇太潦草了。不过boss战的时候qte打断boss的演出还是很爽快的
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 楼主| 发表于 2021-9-18 14:49 | 显示全部楼层
森兰丸 发表于 2021-9-18 14:07
高开低走是传说系列的通病了....现在也不可能再出TOS或者TOL这种流程长度的新作了.....但这作后期实 ...

TOZ米宝和史老师这对算有趣吗?我倒是毫无感觉。。。所幸TOZ动画拉回了我的评价,游戏我不太满意。
奥尔芬和希侬发糖不少啊,整个游戏过程我就靠这对活着了。现在懒得整理,写完文章没力气了。
希侬坦白晚,我觉得可以接受,本身就是欲扬先抑的效果。
破晓搭建了有趣的剧情结构,有着神作潜质,但显然编剧驾驭不住这玩意,想要日本人写好革命故事,果然还是天方夜谭。
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发表于 2021-9-18 14:56 | 显示全部楼层
我个人觉得吧,琳这个角色问题在于她除了复仇之外,还安装了“雷纳强烈敌对”和“我是个害死父母的怪物”这两个剧情点,但是这两个点在第四章的时候还没有充分展开,就……

个人通关之后觉得剧情上最不满的不是主线,因为主线虽然槽点多,但整理逻辑还是清楚的,出戏的地方只要我乐意,我都能帮他在逻辑上给圆了

反而是小剧场中很多地方让我不满,特别是感情互动部分,完全就是为了发糖而发糖,人设和智商左右横跳,上一个小剧场一脸情圣什么都懂的表情吐槽别人迟钝,下一个小剧场自己就成了恋爱白痴硬演段子
不过因为甜度很高,我也不是很在乎这些逻辑问题了,就当恋爱小段子看好了
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发表于 2021-9-18 14:59 | 显示全部楼层
洛档法师妹子那段起码前戏剧情做了铺垫,那个达纳领队用了炸弹不分敌我炸了魔女后心态扭曲变成压榨自己人,狂热民众烧魔女被魔女算计,这段就在强调不要因为心态扭曲偏离本来的目的,就是演出效果做的尴尬了点不久日式动漫传统,瞧瞧异度之刃1修尔克无脑圣母挡住丹邦砍费斯那段才叫啥比,反派杀了你青梅所以一路杀小兵杀到boos老巢可以报仇了,突然猪脚就和你圣母起来巴拉巴拉说什么反派也是人不是机神兵所以不能砍boss
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 楼主| 发表于 2021-9-18 15:12 | 显示全部楼层
黑夜守望者 发表于 2021-9-18 14:09
我觉得日本人不能碰的题材:1.政治  2.复仇  沾上这俩之一可以断定剧情脑瘫了

讲个笑话,发起不义 ...

本作里也有复仇,比如洛为了老爹干死了西斯罗狄亚的领将,下手一点都不留情的,就是你说的正义的报仇理念,且事后洛对于杀人这件事没有任何后悔,只是在怀念自己被害死的老爹。到了琳薇尔,却不给报仇,磨磨唧唧的。我怀疑编剧是不是精神分裂了。
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