已编辑（原xb1xb2贴）

mamamiya · 发表于 2020-6-10 13:19

秋月孝三发表于 2020-6-10 13:18
开机试了下，降到15级禁虎爷双饰品双大众脸E信赖无晶石古拉商店晶片单收纳包最便宜消耗品普通难度打黄老板 ...

使用了名为夸张的修辞手法

zjoi · 发表于 2020-6-10 13:21

本帖最后由 zjoi 于 2020-6-10 13:28 编辑

jimclack 发表于 2020-6-10 13:15
主要太多垃圾打怪支线了，好支线藏在这些里面，可能有些人就都没耐心看了
如果出了一个支线分类就好了， ...

支线就是结合X和2的方向走就行了
或者说，往早年的欧美RPG的方向走
保证剧情质量和长度的情况下，完成任务的方式多样化，自由化

然后没剧情的垃圾支线全部上看板或者设计成随机野外支线，作为给玩家额外加经验，钱和素材
像1代那样堆在一起接实在是太蠢了。。搞得很多人通关都不知道支线还分剧情有无的区别
然后关系网就学X和2代那样，NPC有行动和对话更新就直接有提示标出来，最好是大地图小地图上也能看得到

说白了，1代最大的缺点就是，太不会表现自己优点了，无论是系统还是支线

如果系统也学2代，通过一些方式逼的玩家去学系统，同时教程把核心要素附带上去，甚至可以直接把跨级的基本心得做成实时教学战，手把手的教玩家，也不至于有现在这么多争议了
这个快餐化的年代，想让玩家投入复杂的系统，教学方面就必须多下功夫多花心思

幸好上述问题都是1代的问题。。其中很多问题在X和2代里已经得到了解决，未来新作应该会更聪明去包装自己的优点

凤凰院天豪 · 发表于 2020-6-10 13:25

Humpy 发表于 2020-6-9 11:52
我记得贴吧有个人说第十章了都不会控制仇恨不停OT，然后认为是游戏设计问题。

我觉得新玩家中这种人不在少 ...

我已经放弃控制仇恨了，用馍馍馍和修尔克轮流抢仇恨+奶的阵容，想问一下仇恨到底怎么控，停手不输出真的蛮烦的

makar0601 · 发表于 2020-6-10 13:27

zjoi 发表于 2020-6-10 13:21
支线就是结合X和2的方向走就行了
或者说，往早年的欧美RPG的方向走
保证剧情质量和长度的情况下，完成任务 ...

“太不会表现自己优点。”
不能再同意

jimclack · 发表于 2020-6-10 13:29

zjoi 发表于 2020-6-10 13:21
支线就是结合X和2的方向走就行了
或者说，往早年的欧美RPG的方向走
保证剧情质量和长度的情况下，完成任务 ...

xb1就想啃那种大骨头，好吃的地方都在缝里，你得自己扣。我当年玩的时候就感慨，高桥这货太厉害了，但又像个外行一样做游戏

jimclack · 发表于 2020-6-10 13:29

jimclack 发表于 2020-6-10 13:29
xb1就想啃那种大骨头，好吃的地方都在缝里，你得自己扣。我当年玩的时候就感慨，高桥这货太厉害了，但又 ...

所以我玩2的时候最大的遗憾是，这种“骨头缝里的肉”太少了，反而缺少点情趣

nemesia · 发表于 2020-6-10 13:30

为啥我的感觉正好相反，这个时代的jrpg剧情明显比xb1好不少，至少玩过tob之后，tob无论是对主角复仇心态的刻画，主角团人物动机的描述，以及主角团心理上的成长都比xb1好一大截。

makar0601 · 发表于 2020-6-10 13:32

nemesia 发表于 2020-6-10 13:30
为啥我的感觉正好相反，这个时代的jrpg剧情明显比xb1好不少，至少玩过tob之后，tob无论是对主角复仇心态的 ...

tob规模小，也比较好把握。家庭伦理剧不会写还不会抄？

zjoi · 发表于 2020-6-10 13:34

jimclack 发表于 2020-6-10 13:29
xb1就想啃那种大骨头，好吃的地方都在缝里，你得自己扣。我当年玩的时候就感慨，高桥这货太厉害了，但又 ...

和时代脱节吧
高桥自己参与开发的最后一款RPG还是02年的异度传说1

所以上述XB这种【肉在缝里】的风格，其实还都是典型的SFC,PS时代的JRPG的细节风格
那个年代的玩家，玩游戏更主动，更喜欢挖
而现在的玩家更喜欢饭来张口

这种用户习惯的变化，自然需要时间来适应，再加上他明显想突破JRPG的瓶颈，去结合欧美RPG的风格搞【死神的虚化】，自然适应方面就更容易做出问题了

zjoi · 发表于 2020-6-10 13:36

jimclack 发表于 2020-6-10 13:29
所以我玩2的时候最大的遗憾是，这种“骨头缝里的肉”太少了，反而缺少点情趣 ...

不过怎么说呢。。有些细节藏得太深也不好

比如关系网，有对话更新，根本不提示，而且会被下一次更新或者支线给覆盖掉
导致很容易错过隐藏的信息和剧情，或者人物关系背景

这个时代，确实还是需要有个度。。或者说至少隐藏的内容，一要有一定程度的提示，二来不能随便就错过

nemesia · 发表于 2020-6-10 13:36

makar0601 发表于 2020-6-10 13:32
tob规模小，也比较好把握。家庭伦理剧不会写还不会抄？

从刻板印象的角度上说，日本人本来就比较擅长这种小规模的剧情发展，大规模的幻想世界构建，尤其是政治文化方面，日本人失败的案例太多了，比如火影之类的。

体质的错 · 发表于 2020-6-10 13:37

哇，不愧是XB坛，在泥潭你甚至以为XB系列是那种无可挑剔的神作……铁粉们真没有一点b数吗？

zjoi · 发表于 2020-6-10 13:38

nemesia 发表于 2020-6-10 13:30
为啥我的感觉正好相反，这个时代的jrpg剧情明显比xb1好不少，至少玩过tob之后，tob无论是对主角复仇心态的 ...

TOB啥时候成这个时代JRPG的代表了。。
要不要看看TOB之前，从PS3开始的几部传说的剧情？

TOB这种在日本堪称冒天下之大不韪的剧情风格。。要不是情热传说烂到根了，搞不好还看不到呢

狸狸狐 · 发表于 2020-6-10 13:38

本帖最后由狸狸狐于 2020-6-10 13:51 编辑

XB1这些NPC支线有趣的细节太多了，骂支线太多完成手段单调没问题，但是说支线没营养没剧情那可真是太冤了，虽然XB1自己把这些玩意藏在垃圾支线后面也怨不得人。很多玩过XB2的人估计回来通关了XB1D都没发现1代巴恩在哪，干了些什么，才被玩梗做进XB2主线里。

jimclack · 发表于 2020-6-10 13:39

zjoi 发表于 2020-6-10 13:36
不过怎么说呢。。有些细节藏得太深也不好

比如关系网，有对话更新，根本不提示，而且会被下一次更新或者 ...

这个的确，我自己不擅长的游戏我也希望系统简化，比如格斗，但老皮鼓肯定不乐意

jimclack · 发表于 2020-6-10 13:39

zjoi 发表于 2020-6-10 13:36
不过怎么说呢。。有些细节藏得太深也不好

比如关系网，有对话更新，根本不提示，而且会被下一次更新或者 ...

这个的确，我自己不擅长的游戏我也希望系统简化，比如格斗，但老皮鼓肯定不乐意

老黑305 · 发表于 2020-6-10 14:24

zjoi 发表于 2020-6-10 12:57
加上你说的这些什么表现方式，也一样是垃圾剧情

至于为什么还有会有这么消费者？

一来，这种印象大部分来自时间大浪淘沙把让后人只记得当年的好作品，导致觉得当年都是这些好作品，再加上些记忆美化，把过去的作品拔得很高
二来，其实我也不是想论证在这些表现形式优势下就变成什么“好剧情”，而是想说单纯追求狭义上的“剧情”的好坏没有意义。文娱的本质是获得精神满足，之前表现形式有限只能从“剧情”下手，现在途径多了又何必一定要在“剧情”上死磕？消费者也一样，选择变多后，需求也会多样化、综合化。以游戏为例就是既不想没意思地点点点看半天文字，也不想随便编点剧情就打发自己去跑东跑西打这打那，同时还要有不错的画面表现，综合下来的产物就是，上有GTA，下有育碧罐头，看似什么都不精，但综合体验却不一定差。
其实就是回归了文娱的本质，人们是来寻快乐的，快乐又不是只有“剧情”能提供。通过绑定品味、水平来拔高“剧情”地位也没什么意义，因为好品味并不能说明什么，特别是大部分玩家、消费者那种半桶水的不能转化成创作者的“好品味”

windtrack · 发表于 2020-6-10 14:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wildarm · 发表于 2020-6-10 14:52

本帖最后由 wildarm 于 2020-6-10 14:54 编辑

支线有啥问题？放任玩家自由玩也会跑地图探索和找怪刷，支线只是更明确给予指示，这次还有导航何乐而不为
倒是角色特殊场景牵绊对话依旧没上全语音太遗憾

jxzeroga0 · 发表于 2020-6-10 14:57

xb1是在xb2发售前一个月内通的，那时候还以为xb1什么支线稀烂引导渣渣的问题会在多年的xb2解决
事实证明这就是制作组自己的水平风格问题，xb2一些系统和设计原地踏步甚至还各种倒退也是没想到的，怎么都轮不到xb2来说xb1

robertjiong · 发表于 2020-6-10 14:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Zak · 发表于 2020-6-10 14:58

windtrack 发表于 2020-6-10 14:48
其实有些人拎着年代尬吹XB1我也是看不懂，21世纪第一个十年末本来是个RPG小繁盛期，同年代各大厂商 ...

别提EOE，我又想起了出村没去斗技场不知道怎么玩被劝退的潭友

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2020-6-10 15:00

windtrack 发表于 2020-6-10 14:48
其实有些人拎着年代尬吹XB1我也是看不懂，21世纪第一个十年末本来是个RPG小繁盛期，同年代各大厂商 ...

你吹欧美也罢了，星海4这种货色真有啥好吹的吗？远没有xb1当时带来的震撼大

秋月孝三 · 发表于 2020-6-10 15:00

发现顶楼其实可以把这张图也放上，然后标题改成"【倒垃圾】知乎上xb1原版和xb1de评价怎么一边倒地觉得xb1原版好"

nayo · 发表于 2020-6-10 15:28

chenzl 发表于 2020-06-10 10:25:25
人家是XX岁美少女，还是公主，你想声音怎么软妹。
而且我...爱听

啊，我说的是第七队友配音不行

梅里亚的声音我很喜欢的

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

正直的黄瓜 · 发表于 2020-6-10 15:32

windtrack 发表于 2020-6-10 14:48
其实有些人拎着年代尬吹XB1我也是看不懂，21世纪第一个十年末本来是个RPG小繁盛期，同年代各大厂商 ...

你提的这些RPG还真不如XB

windtrack · 发表于 2020-6-10 15:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Pumpkin_ccc · 发表于 2020-6-10 15:40

本帖最后由 Pumpkin_ccc 于 2020-6-10 16:26 编辑

对我来说都是难得的能讲故事的，能好好讲故事的，能讲好故事的好游戏

秋月孝三 · 发表于 2020-6-10 15:41

正直的黄瓜发表于 2020-6-10 15:32
你提的这些RPG还真不如XB

还行，以前都是拿蓝龙、最后的小胡子、奥德赛来打压xb1的，现在至少知道搬DAO和ME1出来了。至于剩下几个...

正直的黄瓜 · 发表于 2020-6-10 15:41

windtrack 发表于 2020-6-10 15:38
质量效应2不如XB，接着尬吹

ME2我真的玩过了，我觉得不如，有什么问题？你说ME2好，我还可以说你在尬吹呢？两个人意见不一致你就觉得你是对的？

隔壁老黄 · 发表于 2020-6-10 15:48

windtrack 发表于 2020-6-10 14:48
其实有些人拎着年代尬吹XB1我也是看不懂，21世纪第一个十年末本来是个RPG小繁盛期，同年代各大厂商 ...

EOE和最后神迹都是系统玩得太过分，导致很多人都不会玩，类似自然法则，玩了半天都不知道怎么打

至于剧情，轨迹和星海4？星海4剧情被骂的狗血淋头，现在居然还能拿出来代表，至于轨迹，应该是零B吧，也是被骂的很惨，这俩何德何能作为剧情的代表碰瓷XB？

FF/DQ有啥正统续作了？该不会说DQ9吧？FF是FFB？DQ9都快成史上最大争议的DQ了，FFB被骂得多惨经历过当年的人谁不知道，就这俩这也能拿出来说事啊？

欧美龙腾和质量效应我没玩过，就算是比XB强好了，那又如何，XB比不过就二流了？那一堆被XB比下去的岂不是三流？

还有就是XB当年吹得最凶的可是欧美，而不是东亚这边

正直的黄瓜 · 发表于 2020-6-10 15:53

windtrack 发表于 2020-6-10 15:38
质量效应2不如XB，接着尬吹

说下DAO和ME2我的感受吧，年代太久远了。DAO我没通关，我觉得游戏还可以，但是战斗后一身血我是没弄懂。
ME2我觉得作为RPG来说不论是升级加点的自由度，还是探索的自由度我都觉得太低太低了，我甚至觉得像是在玩TPS。
同期欧美PRG你吹老滚4和FO3或者NV我都是同意的。

Zak · 发表于 2020-6-10 15:53

秋月孝三发表于 2020-6-10 15:41
还行，以前都是拿蓝龙、最后的小胡子、奥德赛来打压xb1的，现在至少知道搬DAO和ME1出来了。至于剩下几个. ...

反正现在云一下也方便，论坛吹逼难度骤降，无非漏出马脚时会心一笑

唯一可以肯定的是打不过泥潭唯一指定rpg的

Chia · 发表于 2020-6-10 15:58

xb1这闹剧，概括下就是
“听巨巨说xb1秒天秒地，满怀期待地玩了，然后就这？”
早前都退一步就没那么多口水了。

然后在越过个人喜好外评价水准时，还是应该给monolith和光田和credits里一长串动画师一点尊重。
日后的燃料无外乎都是这些组成的

windtrack · 发表于 2020-6-10 16:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

jimclack · 发表于 2020-6-10 16:01

如果有一天ct重制，估计也神坛不保。。。。我们说不上谁最好，但不能有人高高在上

Gesterben、LK · 发表于 2020-6-10 16:03

zjoi 发表于 2020-6-9 12:33
你这个说法让我觉得你脑子没有因果关系

【话语权永远是掌握在会去喜欢新作，会去尝试新东西，接纳新玩家 ...

我觉得：同系列的最新正统续作，口碑没崩的情况下，一定是游玩体验最好的

这里面有音画的进步，有系统优化的进步，有游戏手柄的进步，有机器读盘的进步

有人说街霸3.3最好，有人说街霸4最好，但是现在一个人要入坑，肯定无脑推街霸5，不说别的，光是游玩人数就很影响游戏体验

ff系列剧情评价最好的一般说是6，我看的完全只有剧情的剪辑，歌剧院那里确实能感受到94年带给玩家的震撼，最后结尾那里也是节奏感很好，我能明白它的好，也能明白它带给当时人的震撼，但是以现在的眼光看剧情就是挺常规的，可能是因为被用烂了，同样我觉得节奏感很好的剑X抢，我就觉得比ff6剧情好，结尾时每个人都很重要，游戏ff7re和爱丽丝相处的体验也比看ff6的体验感觉好得多，而ff6我游戏中盘改看视频，就是这个暗雷神烦，现在不少rpg都是明雷了，这也是游戏体验的一环，因为这个ff7re，我听了系列粉丝的话去试了ff15和ff13，手感和7re完全没法比，一小时劝退

之前买了鬼泣4se，第一章打不过去，开场有个地方贼窄，那里一直死，死了就要从头打，劝退了，但是鬼泣5玩的很开心，二周目的时候也直接打死boss开启dmd三周目，对比了一下不光是画面，招式上5代也比4代多很多

哪怕是苏东坡亲手做的东坡肉，也不如现在的一位常做饭的主妇做的好吃，你说这主妇把糖炒苦了，那还是苏东坡的好

zjoi · 发表于 2020-6-10 16:04

windtrack 发表于 2020-6-10 15:38
质量效应2不如XB，接着尬吹

不是一个类型怎么比？

nemesia · 发表于 2020-6-10 16:05

jimclack 发表于 2020-6-10 16:01
如果有一天ct重制，估计也神坛不保。。。。我们说不上谁最好，但不能有人高高在上 ...

CT steam有重制版

zjoi · 发表于 2020-6-10 16:06

Gesterben、LK 发表于 2020-6-10 16:03
我觉得：同系列的最新正统续作，口碑没崩的情况下，一定是游玩体验最好的

这里面有音画的进步，有系统优 ...

去看看MC的评分吧，不知道你所谓的口碑没崩的标准是什么

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[青黑无脑不要游戏只求一战] 已编辑（原xb1xb2贴）

，

本帖子中包含更多资源

windtrack windtrack 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-12-20 头像被屏蔽	发表于 2020-6-10 14:48 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

robertjiong robertjiong 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-2-11 头像被屏蔽	发表于 2020-6-10 14:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

windtrack windtrack 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-12-20 头像被屏蔽	发表于 2020-6-10 15:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

windtrack windtrack 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-12-20 头像被屏蔽	发表于 2020-6-10 16:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报