已编辑（原xb1xb2贴）

Arccueid · 发表于 2020-6-10 18:54

zjoi 发表于 2020-6-10 18:48
因为XB系列的攻击判定是，当攻击开始瞬间，所以只要攻击开始，只要判定是会命中的攻击，不管你跑多远，都 ...

其实WOW也是这样的，我WOW玩了太久导致我感觉还挺正常的..主要就是攻击开始后就没法取消了。

jimclack · 发表于 2020-6-10 18:57

Chia 发表于 2020-6-10 18:52
怎么赢的天下（FF7），就是怎么输（滚5）的喽……

不过实际上JRPG的黄金时代，并不需要天下，光日本就够 ...

也不是讨好洋大人，只是洋大人刚好喜欢。。。至于洋大人喜欢什么，谁知道呢，以前谁能想到靠洋大人用觉醒把火纹救活呢

Arccueid · 发表于 2020-6-10 19:13

XB2如果深入了解过机制是比XB1复杂极多的，但是复杂不代表好。最简单的，伤害计算的维度都不是一个级别的，XB2伤害计算的因子很多而且还根据类型互相独立而且数值非常夸张，同时因为技能同质化严重，导致DLC没更新前打最难冠名即使最低信赖最差武器晶片只要有研究过机制的都可以随便打出99封顶每段的伤害，而且当时异刃厉不厉害基本上只看必杀本身的hit数，几乎体现不出异刃本身的差距。相反XB伤害计算只有基础值和倍率两个因子，而且倍率包括最重要的连锁统统是加在一起的没有独立的非常简洁。但是由于平衡做的好，技能都有自己特色，导致玩法众多而且强度都很不错。(不过要提的是防御这方面，因为未来视的原因XB是要比XB2复杂很多，但是也有趣很多。）

总之如果有深入了解并且享受XB2的战斗的人，一定不会嫌XB复杂，反而会觉得相比简洁那么多的系统能做出这么有趣的战斗，只会想多多体验一下，怎么可能会嫌弃。当然技能条选择需要适应，但是影响不大。

superlink · 发表于 2020-6-10 19:13

xifeilu 发表于 2020-6-10 18:50
说不定是玩家群体变了呢？毕竟现在手游是主流呢？玩NS的受众群体有部分跟手游重合也不奇怪。而且说 ...

还有个明显的远征，xb2搞，连大乱斗也搞

Chia · 发表于 2020-6-10 19:19

jimclack 发表于 2020-6-10 18:57
也不是讨好洋大人，只是洋大人刚好喜欢。。。至于洋大人喜欢什么，谁知道呢，以前谁能想到靠洋大人用觉醒 ...

迹象都是能找到一些的。

比如横尾之前就有打越、小岛成功的墙外香案例，玩弄意象和哲学符号的惯犯。
Nier2出来，欧美玩家惊呼还能这么高级，就上钩了

Chia · 发表于 2020-6-10 19:22

抽卡最成功的是妖怪手表，以后肯定会越来越多

远征本身不多，但变体多。
任天堂本身就是运用“远征”设计的好手

jimclack · 发表于 2020-6-10 19:24

Chia 发表于 2020-6-10 19:19
迹象都是能找到一些的。

比如横尾之前就有打越、小岛成功的墙外香案例，玩弄意象和哲学符号的惯犯。

美术上要酷一些，日本土味儿要不得

jimclack · 发表于 2020-6-10 19:26

不过dq在美国不行肯定不赖鸟山明

Cylap · 发表于 2020-6-10 19:27

致命的只有一点，对于玩育碧罐头都要清空问号的玩家来说，400个注水支线足矣完全摧毁游戏体验，别跟我说里面掺杂着有趣的支线，在玩到之前就已经被垃圾填充物给磨光所有的耐心了

—— 来自 HUAWEI COR-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

zjoi · 发表于 2020-6-10 19:43

Cylap 发表于 2020-6-10 19:27
致命的只有一点，对于玩育碧罐头都要清空问号的玩家来说，400个注水支线足矣完全摧毁游戏体验，别跟我说里 ...

其实是可以区分的

凡是有名字的NPC的任务，都是有剧情的

凡是叫XX的居民的NPC的任务，都是没剧情的垃圾任务。。

而且有名字的NPC的任务，名字也千奇百怪
而无剧情的垃圾任务，名字都很标准统一，XX收集1234，XX讨伐任务1234等等

不过这个任务区分做得确实弱Z到家。。。

smcheny · 发表于 2020-6-10 19:51

二代是我氪金抽卡手游的启蒙作，没错，就是因为二代的这种抽卡模式导致我开始玩垃圾氪金手游，就这点来说，二代罪大恶极

Arccueid · 发表于 2020-6-10 19:51

zjoi 发表于 2020-6-10 19:43
其实是可以区分的

凡是有名字的NPC的任务，都是有剧情的

但是其实有名字的任务要干的事也基本差不多，只是还有点小剧情看还算有趣，这几天做吐了..

zjoi · 发表于 2020-6-10 19:52

Arccueid 发表于 2020-6-10 19:51
但是其实有名字的任务要干的事也基本差不多，只是还有点小剧情看还算有趣，这几天做吐了.. ...

是的，一代这个任务设计和收集系统，真的屎得不能再屎。。

dren_zheng · 发表于 2020-6-10 19:54

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绿冰 · 发表于 2020-6-10 19:56

本帖最后由绿冰于 2020-6-10 19:58 编辑

dren_zheng 发表于 2020-6-10 19:54
问题就在于，我离怪物足够远的情况下，近战的怪就不应该有攻击的动作。
它应该是跑得离我足够近了才能发 ...

但本来就没这问题，你是遇到炮虫之类射程很长的吧
会有攻击动作肯定在攻击范围内，不是平面的，是三维的，怪跟你不在同一个高度也有可能绝对距离够

deathomega · 发表于 2020-6-10 20:11

nemesia 发表于 2020-6-10 13:36
从刻板印象的角度上说，日本人本来就比较擅长这种小规模的剧情发展，大规模的幻想世界构建，尤其是政治文 ...

日本人在讨论战争和平这类话题上因为历史，屁股很难摆正。

至于你说的火影，那是岸本s b。一个有mac有无线电的时代还在用飞鸽传书和脑波传输到吐血。这只能说脑子是乱的

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

dren_zheng · 发表于 2020-6-10 20:13

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Unlight · 发表于 2020-6-10 20:30

狸狸狐发表于 2020-6-10 16:22
我个人觉得2进化的地方还是很满意的，重要剧情演出是在1基础上的进化，战斗演出花样更多观感比1里横一刀 ...

拿1黑2的，只是单纯XB2黑罢了，甚至可能也是XB1黑

Unlight · 发表于 2020-6-10 20:36

本帖最后由 Unlight 于 2020-6-10 20:43 编辑

秋月孝三发表于 2020-6-10 17:27
你们也别车30分钟了，我试下来带E信赖尼哥15级打25级小怪瞎打也就两三分钟的事情，人家玩的叉刀2和本位面卖 ...

他可能开了极（
毕竟之前还有初见灭死15还是18次的大手子在

lucky95 · 发表于 2020-6-10 20:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Humpy · 发表于 2020-6-10 20:42

凤凰院天豪发表于 2020-6-10 13:25
我已经放弃控制仇恨了，用馍馍馍和修尔克轮流抢仇恨+奶的阵容，想问一下仇恨到底怎么控，停手不输出真的蛮 ...

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1150142-1-1.html

这个贴里士气/仇恨部分的内容挺有参考价值的。

OT了先搞清楚是哪方面原因造成的OT，如果频繁的话很可能是队伍配置上就有问题。

makar0601 · 发表于 2020-6-10 23:35

lucky95 发表于 2020-6-10 20:42
谁叫你们整天开除XX出jrpg籍

只狼都拿goty了，jrpg衰退个毛喔

只狼哪门子的jrpg

whzfjk · 发表于 2020-6-10 23:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

红烧肉 · 发表于 2020-6-10 23:48

凤凰院天豪发表于 2020-6-10 13:25
我已经放弃控制仇恨了，用馍馍馍和修尔克轮流抢仇恨+奶的阵容，想问一下仇恨到底怎么控，停手不输出真的蛮 ...

懒得看数据就看这个
https://bbs.nga.cn/read.php?tid=22000035
拉到最下面。

红烧肉 · 发表于 2020-6-10 23:54

windtrack 发表于 2020-6-10 14:48
其实有些人拎着年代尬吹XB1我也是看不懂，21世纪第一个十年末本来是个RPG小繁盛期，同年代各大厂商 ...

系统上，最后的神迹那也是后面电脑版才神起来，最初版本纯屎，根本玩不下去。
即便是电脑版，XB1也不逊色于最后遗迹。

比起XB1只是支线任务恶心你一下，最后遗迹恶心你的东西可太多了，即便电脑版也各种一不小心就转个垃圾职业。

剧情星海4你认真的吗？
XB1修尔克因为圣母了那么一小下就被喷这么多。
星海4那主角自怨自艾还不让人真实掰盘？
我朋友算是不怎么介意剧情的人，玩星海4都狂喷……

红烧肉 · 发表于 2020-6-11 00:00

windtrack 发表于 2020-6-10 16:58
2010年式RPG衰弱期？麻烦看看从09年到11年有多少个RPG，有多少新title
那年代各大厂商基本都摸清次世代主 ...

确实如此，但是怎么说呢。

落日之前灿烂的余晖，回光返照吧。

红烧肉 · 发表于 2020-6-11 00:04

Troywest 发表于 2020-6-10 18:44
二代我觉得最恶心设计的还是抽卡吧，如果玩家不喜欢抽卡，或者真的脸黑各种抽不到，那游戏体验是非常差的 ...

我XB2就是最后一个抽不到KOS，怎么抽都抽不到，钓鱼，养牛。
抽一次还他妈只能抽一个。

每天刷1,2小时怪，然后抽近1小时角色。

大半个星期下来，抽不到。
直接剧情冲到通关封游戏了。

现在想起来还恶心。

红烧肉 · 发表于 2020-6-11 00:10

Arccueid 发表于 2020-6-10 19:13
XB2如果深入了解过机制是比XB1复杂极多的，但是复杂不代表好。最简单的，伤害计算的维度都不是一个级别的， ...

讲道理，不是数据上给的拐给得种类多，数值高，就是系统深的。

打个比方，梅里亚丢魔法。
就算是确定了，就是走毒DOT流。

也有雷雷毒，雷毒X，毒XX，好几种。

第几下放毒这种根据自己的阵容和天赋好感等东西来放，也是系统的一种。
这种比较活性自由的部分才是XB1系统有趣的地方。

红烧肉 · 发表于 2020-6-11 00:12

Cylap 发表于 2020-6-10 19:27
致命的只有一点，对于玩育碧罐头都要清空问号的玩家来说，400个注水支线足矣完全摧毁游戏体验，别跟我说里 ...

除了没名字的NPC给的杀怪，杀精英，采集的任务。
其余任务都能看，有的有趣，有的也还行。

就是数量太庞大，外加触发条件不明朗，经常要查攻略换日夜，很摧毁体验。
尤其是因为太庞大之后，为了功利都是接一大堆，好多剧情混杂在一起，根本没心思去挨个记忆。

汪达 · 发表于 2020-6-11 00:20

whzfjk 发表于 2020-6-10 23:37
JRPG衰退说的是还是量吧，就剩几家了

真不是。如果用XB黑楼的标准来看，当年出在掌机的JRPG的扛把子DQ9很可能被喷的比XB还惨。DQ9一样是网游化的设计思路，用海量的杀N只X怪/收集N个X素材的网游式任务填充支线，但是，DQ9的便利性设计上却不如如今已经被喷出翔的XB，XB至少能快速旅行、能同时接大量任务、很多任务都能自动提交，DQ9在这方面还要更麻烦，同时接的任务数量相当有限，做完任务还要回去向NPC汇报。而更可能被猛喷的是，你觉得XB主线剧情不过如此，没有某些人吹得那么好？演出就这？那遗憾地跟你说吧，DQ9连主线剧情设计都是网游化思路严重制约了的，主角跟空气差不多，演出基本上都是木桩一样看着，而纯工具人队友就更别提了。所以个人是真的没法理解把十年前掌机JRPG都搬出来，硬说成XB粉黑JRPG来抬高XB是什么思路。

windtrack · 发表于 2020-6-11 08:51

本帖最后由 windtrack 于 2020-6-11 09:08 编辑

汪达发表于 2020-6-11 00:20
真不是。如果用XB黑楼的标准来看，当年出在掌机的JRPG的扛把子DQ9很可能被喷的比XB还惨。DQ9一样是网游化 ...

虽然DQ9和XB同为网游化设计思路，但明显DQ9整个游戏配套系统都很成熟，只不过像你这样的老玩家不能适应这种游戏模式而已。而XB呢，初版那套UI用我再黑一遍？甚至到了XBDE都没加个怪物图鉴。

前面说了无数遍了，和DQ9同厂开发白骑士物语，和XB几乎同时发售，战斗模式极为接近，销量吊打XB。怎么就不见有人敢提呢？可能是因为MC分低吧。同样是让白皮吹到爆的但是比XB还傻逼的二之国，也是那个时期的游戏。销量依然比XB高...也不见人拿出来提

事实上，2010年那段时间，因为日厂大部分还没想清楚次世代RPG应该怎么做，才会出现各种新颖思路的RPG。现在往回看，部分作品还是非常有特色的。

然而某些人脑子里就只有XB，不知道是真的厨呢，还是压根没玩过别的游戏呢。

hallowilliam · 发表于 2020-6-11 10:18

寒风发表于 2020-6-10 18:20
但是FF15卖的比FF13更高，显然没有受到FF13评价影响。。。

ff15都多少年后的游戏了。。。而且实话讲最近几年大部分游戏销量都是涨的

pf67 · 发表于 2020-6-11 10:26

是JRPG衰弱还是XB粉在瞎吹

我觉得你们不妨回顾一下历史，改变xb在泥潭地位的一贴

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-685409-1-1.html

hallowilliam · 发表于 2020-6-11 10:32

windtrack 发表于 2020-6-11 08:51
虽然DQ9和XB同为网游化设计思路，但明显DQ9整个游戏配套系统都很成熟，只不过像你这样的老玩家不能适应这 ...

虽然只吹xb确实有问题，但是你说的jrpg精品还在出和JRPG全球影响力衰退并不冲突。

其实我是没看出来XB对JRPG衰退一事有什么影响的，还不如XB2、P5和尼尔大

zjoi · 发表于 2020-6-11 10:44

红烧肉发表于 2020-6-11 00:04
我XB2就是最后一个抽不到KOS，怎么抽都抽不到，钓鱼，养牛。
抽一次还他妈只能抽一个。

这应该是增幅器影响了心相判定的问题。。。。

wildarm · 发表于 2020-6-11 10:53

zjoi 发表于 2020-6-10 19:52
是的，一代这个任务设计和收集系统，真的屎得不能再屎。。

支线遇到特别麻烦，有导航也不方便，光点出现地点和时间随机，调时间也没啥用，挺恶心
物品是花：勿忘我

夏目大人的温柔 · 发表于 2020-6-11 10:57

玩了1再玩2感受不一样吧，了解了1的剧情2后边会有有很多彩蛋

windtrack · 发表于 2020-6-11 11:19

pf67 发表于 2020-6-11 10:26
是JRPG衰弱还是XB粉在瞎吹

我觉得你们不妨回顾一下历史，改变xb在泥潭地位的一贴

我看你也是06年注册的了，泥潭11年任青扭曲到什么程度不知道？牛伯伯一个人上百号马甲，光这投票贴里就一堆自演厨，拿出来说事不觉得搞笑么...

windtrack · 发表于 2020-6-11 11:27

hallowilliam 发表于 2020-6-11 10:32
虽然只吹xb确实有问题，但是你说的jrpg精品还在出和JRPG全球影响力衰退并不冲突。

其实我是没看出来XB对 ...

我只是喷本楼里某些人非得拽着年代吹XB，实际上那个时期好的RPG很多，单拎出来每个都有亮点。

XB1放在那个年代是个优秀作品没错，但XB1很多东西在那个年代也有不如其他游戏的地方，不能一说这玩意是10年前游戏就得包容一切缺点然后使劲吹。

就说XB1刚出的时候，UI和任务引导绝对是灾难级的，甚至到了XB2都没完全改善。同期我举例几个游戏，最后的神迹、白骑士物语、甚至DQ9，虽然系统不尽相同，但是设计理念都比较接近。在UI和引导方面完善程度都远胜XB1。

zjoi · 发表于 2020-6-11 11:28

wildarm 发表于 2020-6-11 10:53
支线遇到特别麻烦，有导航也不方便，光点出现地点和时间随机，调时间也没啥用，挺恶心
物品是花：勿忘我
...

这个花C6的伊旺可以交换
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dren_zheng dren_zheng 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-3-1 头像被屏蔽	发表于 2020-6-10 19:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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lucky95 lucky95 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-2-7 头像被屏蔽	发表于 2020-6-10 20:42 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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