风花雪月中教会真正的黑点

xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-14 10:24

静静的古墓发表于 2019-8-14 10:18
昨天谈过一个问题，关于贝尔他爹，后来我查了下，
12章如果身边有菲尔迪南特，找他谈话，他会说贝尔她爹 ...

那就有三种可能：一是教务卿确实反对开战，被皇女软禁以后他老婆被迫支持；
二是教务卿其实是妻管严，他老婆对政治也有很大发言权，实权在老婆这边，；
三是教务卿和法务卿开战后矛盾激化（这个图书馆有提到教务卿在疏远教会之后开始干涉法务），以退为进两边下注最后都能获利。

静静的古墓 · 发表于 2019-8-14 10:25

本帖最后由静静的古墓于 2019-8-14 10:35 编辑

圆神最高发表于 2019-8-14 10:21
我记得是有3个被肃反，有2个支持。不过菲尔也是搞笑，该说反正老爹也没死，自己仍是贵族，所以无所谓；还 ...

一半支持，一半肃反。
被肃反的是休伯特他爹、菲尔他爹、贝尔他爹，
如果走非皇女线这时找他，不仅菲尔他爹被免职，他家领地的治权也被剥夺了，而且他也算有信仰的人，两难全，总之很惨。

Release01 · 发表于 2019-8-14 10:26

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索非亚 · 发表于 2019-8-14 10:27

绿冰发表于 2019-8-14 10:16
说实在有些人真是太难看了
没有人说皇女是多清白，出发点有她的正义性，和她手段有不少污点并没有什么冲突
...

各国一堆民不聊生的问题体现在哪里?可能我白玩这游戏了。

静静的古墓 · 发表于 2019-8-14 10:28

本帖最后由静静的古墓于 2019-8-14 10:30 编辑

xvi黑翼公发表于 2019-8-14 10:24
那就有三种可能：一是教务卿确实反对开战，被皇女软禁以后他老婆被迫支持；
二是教务卿其实是妻管严，他 ...

我觉得没那么复杂，
因为如果主线接近打倒皇女，贝尔在队，有段剧情会说贝尔担心她爹复出后又乱来。

可见她爹是真的反皇女，她妈的选择是无奈代表家族投诚。

a2042312 · 发表于 2019-8-14 10:28

绿冰发表于 2019-08-14 10:16:40
说实在有些人真是太难看了
没有人说皇女是多清白，出发点有她的正义性，和她手段有不少污点并没有什么冲突
...

民不聊生从哪看出来的？开始打仗了盗贼横行，贸易凋零倒是很明显。

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xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-14 10:29

圆神最高发表于 2019-8-14 10:21
我记得是有3个被肃反，有2个支持。不过菲尔也是搞笑，该说反正老爹也没死，自己仍是贵族，所以无所谓；还 ...

费迪南多其实有一个心态转变的过程的：
前期他认为自己是掌握帝国实权的宰相之子应当为贵族表率（比如胜过艾尔）；
中期他爹失势之后他对未来产生疑问（帝国线和另外线的做法不同），但是都觉得要振作起来不能丢了贵族风范；
后期帝国改革/新统一政权产生，他认识到自己其实是想要成为“贵族”这种对自己高标准，为平民做贡献的优秀人才，
所以不管最后是哪条路线他都会提倡择优选材，被称为贵族中的贵族。

xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-14 10:31

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战斗鸡 · 发表于 2019-8-14 10:31

寿由香里发表于 2019-8-14 08:14
@mlfans
不好意思，四条线里大修道院都被帝国打了，然后蕾雅在结局不是死就是下台，连教会线都拿她当关底 ...

当然是旧帝国啊。

帝国打大修道院和变革必需又没关系吧。

Gzzz · 发表于 2019-8-14 10:32

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xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-14 10:35

Gzzz 发表于 2019-8-14 10:32
这楼里看下来皇女已经是革命导师民主代表，教会则是禁锢大陆人民思想1200年鱼肉百姓执掌世俗所有权柄的极端 ...

所以说极端化太可怕了，实际情况根本就不是那么回事。

绿冰 · 发表于 2019-8-14 10:36

索非亚发表于 2019-8-14 10:27
各国一堆民不聊生的问题体现在哪里?可能我白玩这游戏了。

是，建议玩玩二周目
各角色在前期都说了小小存在的问题，贵族争权内乱，纹章特权导致人生苦难等等
虽然说整体没有过往一些作品里面那么惨烈，但毫无疑问也是积累了不少问题了

cidss5 · 发表于 2019-8-14 10:40

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索非亚 · 发表于 2019-8-14 10:41

绿冰发表于 2019-8-14 10:36
是，建议玩玩二周目
各角色在前期都说了小小存在的问题，贵族争权内乱，纹章特权导致人生苦难等等
虽然说 ...

不是，你说的这些和民不聊生有什么关系???

天涯夹心人 · 发表于 2019-8-14 10:41

绿冰发表于 2019-8-14 10:36
是，建议玩玩二周目
各角色在前期都说了小小存在的问题，贵族争权内乱，纹章特权导致人生苦难等等
虽然说 ...

鸡蛋里挑骨头，今天你就是随便挑个老美就没小问题？

xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-14 10:43

本帖最后由 xvi黑翼公于 2019-8-14 10:47 编辑

绿冰发表于 2019-8-14 10:36
是，建议玩玩二周目
各角色在前期都说了小小存在的问题，贵族争权内乱，纹章特权导致人生苦难等等
虽然说 ...

纹章贵族体系千年下来肯定存在弊端和落后的地方，但是还没有到必须革命的程度。
帝国线借这个口号发动对教会战争，确实是能够吸引到受苦的中小贵族和平民并且使他们获利，不过并不是说只有战争可以解决。

归根结底，帝国和教会的问题还是因为历史上长期摩擦产生的，战争还是为了芙多拉统治权。

说纹章贵族体系不需要改变/教会可以不借助外力自己完成改革/只有帝国的战争能够解决问题，这三种看法我觉得都是不够客观的。

战斗鸡 · 发表于 2019-8-14 10:44

本帖最后由战斗鸡于 2019-8-14 10:45 编辑

绿冰发表于 2019-8-14 10:36
是，建议玩玩二周目
各角色在前期都说了小小存在的问题，贵族争权内乱，纹章特权导致人生苦难等等
虽然说 ...

存在问题等于民不聊生？

行吧，我保证任何一条线结局肯定都还是民不聊生。

绿冰 · 发表于 2019-8-14 10:44

cidss5 发表于 2019-8-14 10:40
为啥人类的锅要教会背呢？

你教会又不是个精神象征，而是个掌握着大陆最强的军事力量，整个芙朵拉收奉献，还多少参与了各国政治的存在
还想着撇得干干净净？这游戏最根本的纹章贵族矛盾还是蕾雅亲口让主角隐瞒维护的

静静的古墓 · 发表于 2019-8-14 10:45

绿冰发表于 2019-8-14 10:36
是，建议玩玩二周目
各角色在前期都说了小小存在的问题，贵族争权内乱，纹章特权导致人生苦难等等
虽然说 ...

到了“民不聊生”的地步吗？

三线蕾雅退位是5年前她自己决定好的。
而教团结局都是稳稳当当。

蕾雅失踪这五年，教团不断派出骑士团搜寻，“因此信徒才没有陷入慌乱”。
一个教会，总部沦陷，教皇失踪，被统治半个大陆的帝国打，只是做出寻找教皇的行为就稳住了全大陆的信徒五年，
库罗德拿了中央修道院的地还不敢和帝国开战，认为占着这块地不会被大陆人民接受，必须要主角这个蕾雅钦定的继承人站在这边才能被民众接受有大义名分讨伐帝国，
要有多高的民望才能达到这种效果？

战斗鸡 · 发表于 2019-8-14 10:49

绿冰发表于 2019-8-14 10:16
说实在有些人真是太难看了
没有人说皇女是多清白，出发点有她的正义性，和她手段有不少污点并没有什么冲突
...

说到底你这就是双标太过分了，按你那些存在问题就是民不聊生的说法，骂皇女得再狠十倍才跟得上你的标准。

绿冰 · 发表于 2019-8-14 10:49

xvi黑翼公发表于 2019-8-14 10:43
纹章贵族体系千年下来肯定存在弊端和落后的地方，但是还没有到必须革命的程度。
帝国线借这个口号发动对 ...

我也没这么说，也没有否定其他线的做法啊
但把蕾雅洗成一个纯粹的受害者，完美的统治者是什么毛病？
无论怎么走，蕾雅退位实际上都是必须的，她是会强权维护现有的一切的存在
从游戏里也看得出她就算没负面的想法，也起码是对芙朵拉人类的长远发展漠不关心的
游戏里面极为苛刻的掌权结局也是因为会无条件听从主角

cidss5 · 发表于 2019-8-14 10:50

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绿冰 · 发表于 2019-8-14 10:51

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战斗鸡 · 发表于 2019-8-14 10:51

绿冰发表于 2019-8-14 10:49
我也没这么说，也没有否定其他线的做法啊
但把蕾雅洗成一个纯粹的受害者，完美的统治者是什么毛病？
无论 ...

你就是这么说的。都民不聊生了还不需要马上革命？

你是说法最极端的，怎么好意思说别人极端？

Gzzz · 发表于 2019-8-14 10:52

绿冰发表于 2019-8-14 10:44
你教会又不是个精神象征，而是个掌握着大陆最强的军事力量，整个芙朵拉收奉献，还多少参与了各国政治的存 ...

最强军事力量这是把龙形蕾亚算进去了吧。教会常驻就一个骑士团，安保水平属于经常被刺杀盗墓偷袭的那种，这个就叫大陆最强军事力量

平时靠少数精锐充当个别领主的快反安保部队还可以，面对国家层面的战争一个偷袭教会就完了。

静静的古墓 · 发表于 2019-8-14 10:53

cidss5 发表于 2019-8-14 10:50
最强的军事力量会被皇女爆兵一波推平？至于说贵族制度，就算教会否认贵族的合理性，贵族会主动放权么？八 ...

实际上并没有撒谎，只是把不适格拿枪的会变黑兽这件事压下去。
蕾雅的目的说的很清楚，维护贵族的权威，保持政局的稳定。

寿由香里 · 发表于 2019-8-14 10:54

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cidss5 · 发表于 2019-8-14 10:55

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战斗鸡 · 发表于 2019-8-14 10:56

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静静的古墓 · 发表于 2019-8-14 10:56

绿冰发表于 2019-8-14 10:49
我也没这么说，也没有否定其他线的做法啊
但把蕾雅洗成一个纯粹的受害者，完美的统治者是什么毛病？
无论 ...

针对“无论怎么走，蕾雅退位实际上都是必须的，她是会强权维护现有的一切的存在。”

虽然我已经回复了好几次，但还是再贴一下
“王子他爸的改革，
同盟的建立无纹章贵族的兴起，
教会士官学校的成立，平民的入学，
汉尼曼教授魔导革命的前夜”
这些都和纹章制度改良息息相关蕾雅要么促成，要么没干预
如果没有战争，没有地底人，让社会自然演进，至少王国和同盟的纹章带来的不公平将会得到很大改善”

cidss5 · 发表于 2019-8-14 10:57

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有优越感的人 · 发表于 2019-8-14 10:58

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水龙头君 · 发表于 2019-8-14 10:59

Gzzz 发表于 2019-8-14 10:52
最强军事力量这是把龙形蕾亚算进去了吧。教会常驻就一个骑士团，安保水平属于经常被刺杀盗墓偷袭的那种， ...

皇女线休伯特倒是明确说过，虽然帝国兵都是精锐但还是不如教会骑士团
另外不算各路神仙，雷霆按剧情表现算单人战力天花板，没问题吧？
我觉得说教会（单兵）战力强没毛病，吹大陆最强有点过了

a2042312 · 发表于 2019-8-14 10:59

寿由香里发表于 2019-08-14 10:54:19
@静静的古墓
税收的问题是收两遍啊，你给国家缴税，现在黑社会来收保护费，当然是报警抓他呀。要注意这个 ...

现代的教会也都是靠教徒奉献运作的啊，这也能成黑点吗？

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静静的古墓 · 发表于 2019-8-14 11:01

本帖最后由静静的古墓于 2019-8-14 11:02 编辑

寿由香里发表于 2019-8-14 10:54
@静静的古墓
税收的问题是收两遍啊，你给国家缴税，现在黑社会来收保护费，当然是报警抓他呀。要注意这个 ...

编辑

xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-14 11:02

绿冰发表于 2019-8-14 10:49
我也没这么说，也没有否定其他线的做法啊
但把蕾雅洗成一个纯粹的受害者，完美的统治者是什么毛病？
无论 ...

蕾雅和教会肯定不是完美的统治者，当初既然建立了帝国这样的政权，就应当考虑到这个问题。
但是蕾雅毕竟还有自己的目的，选择维持教会更有利，客观上也为人民提供了信仰支撑和额外的武装保护。

还是那句话，蕾雅和教会的所作所为谈不上黑点，只不过是那个地位和能力的角色自然会做的事。
当然因此引起与帝国的长期矛盾也是可以想见的，战争隐患早就埋下了。

静静的古墓 · 发表于 2019-8-14 11:02

寿由香里发表于 2019-8-14 10:54
@静静的古墓
税收的问题是收两遍啊，你给国家缴税，现在黑社会来收保护费，当然是报警抓他呀。要注意这个 ...

教会税也是提供公共服务的一种形式，我还专门举了德国的例子，国家收税，收到的给教会，教会拿钱去提供公共服务。
不要老是拿国内的思维去套，
教会拿了钱到底去干什么了，游戏里也表现的很清楚，教会在弗朵拉大陆承担了相当的公共职能
说蕾雅搞人造人实验的，她复活女神除了见母亲也是为了让女神出来主持局面，全大陆难道没有因为她的实验收到最大的好处？
芙莲的鱼竿你都要算？？？？

战斗鸡 · 发表于 2019-8-14 11:03

静静的古墓发表于 2019-8-14 10:56
针对“无论怎么走，蕾雅退位实际上都是必须的，她是会强权维护现有的一切的存在。”

虽然我已经回复了好 ...

蕾雅要的是较高程度的稳定而不是完全维护现有秩序吧。

作为提防地底人和外部国家，以及复活女神环境的稳定，这也很好理解，如果能解决这两个问题，蕾雅甚至就无欲无求了，随便放手都行。

我感觉不是很多人是有意无意搞混这个了。

xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-14 11:03

水龙头君发表于 2019-8-14 10:59
皇女线休伯特倒是明确说过，虽然帝国兵都是精锐但还是不如教会骑士团
另外不算各路神仙，雷霆按剧情表现 ...

不要说教会骑士团了，连王国的亲卫队都打不过。帝国主要是物量大，论军队战斗力其实是不如久经实战的教会、王国、同盟部队的。

Gzzz · 发表于 2019-8-14 11:03

水龙头君发表于 2019-8-14 10:59
皇女线休伯特倒是明确说过，虽然帝国兵都是精锐但还是不如教会骑士团
另外不算各路神仙，雷霆按剧情表现 ...

教会就是少数精锐的快速反应部队，经常被各地领主当保安来用。
排除手持纹章武器这种开挂的，老爹应该是剧情里吹的大陆最强骑士。

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