风花雪月中教会真正的黑点

nooooooo · 发表于 2019-8-13 22:10

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栗悟饭177 · 发表于 2019-8-13 22:10

这不需要教会管那不需要教会管那教会要负责什么呢，宗教还有什么意义呢

江口夕 · 发表于 2019-8-13 22:10

蕾雅这个人就是个别扭的圣母。人设被歪曲成这样可以说作者很会把玩只玩单线的人的心了。

xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-13 22:10

江口夕发表于 2019-8-13 22:04
抱歉，库罗德器量比皇女大多了。主角除外能带队的就他了

我也觉得皇女不可能带队，首先这个假设里地底人在，那么皇女肯定还是试验品，地底人肯定要把帝国作为仆从国来用的。

静静的古墓 · 发表于 2019-8-13 22:13

nooooooo 发表于 2019-8-13 21:54
那这1200年有什么改变过？帝国分裂？

王子他爸的改革，
同盟的建立无纹章贵族的兴起，
教会士官学校的成立，平民的入学，
汉尼曼教授魔导革命的前夜，

这些都是游戏中发生的事情吧。

帕特拉修 · 发表于 2019-8-13 22:16

Gzzz 发表于 2019-8-13 21:53
哪里有表现出蕾亚固执的反对一切社会改革？

问题就是游戏中蕾雅一直以来为了自卫屠掉所有敌人的行为在外人眼里就是零容忍残酷打击异见者，甚至连很多学生都无法理解蕾雅的做法，在这样一种形象下谁敢主动向蕾雅提议改革呢。

况且蕾雅固执的性格在那摆着，她要是稍微能听点别人的意见也不至于把抓到的敌人全杀掉一个活口都不留。

静静的古墓 · 发表于 2019-8-13 22:17

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diyushizhe · 发表于 2019-8-13 22:19

江口夕发表于 2019-8-13 22:04
抱歉，库罗德器量比皇女大多了。主角除外能带队的就他了

别搞笑了，先让编剧给他个火焰纹章再来谈有没有资格当主角

xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-13 22:20

帕特拉修发表于 2019-8-13 22:16
问题就是游戏中蕾雅一直以来为了自卫屠掉所有敌人的行为在外人眼里就是零容忍残酷打击异见者，甚至连很多 ...

其实也没有到那种程度，蕾雅大多时候都是看见能管的就管，实在没法的也不会不远千里的去管。
西方教会和南方教会的烂摊子都那样了，中央教会也一直搞到不可收拾才处理。

Gzzz · 发表于 2019-8-13 22:21

nooooooo 发表于 2019-8-13 22:10
1200年就出了他这个改革派不就足够说明问题了?教会不禁锢人类社会1200年来思变的就他这一个？ ...

我懂了，1200年芙朵拉位面不仅仅大陆还是封建制，大陆以外也还普遍封建制的时代。
教会居然没有带头搞民主革命，率先实现芙朵拉大陆人民群众当家做主。一定是教会禁锢整个星球人类思想了。

nooooooo · 发表于 2019-8-13 22:22

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Tackstone · 发表于 2019-8-13 22:27

帕特拉修发表于 2019-8-13 22:16
问题就是游戏中蕾雅一直以来为了自卫屠掉所有敌人的行为在外人眼里就是零容忍残酷打击异见者，甚至连很多 ...

我寻思蕾雅也就西教会那一次把抓来的敌人也就西教会那一次吧，西教会那次事实上开了蕾雅的祖坟，学生不理解还可以理解，你这开了上帝视角的还能不理解了。

静静的古墓 · 发表于 2019-8-13 22:28

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栗悟饭177 · 发表于 2019-8-13 22:28

我寻思宗教不就是管控思想的？不来点什么脱离苦海，来世福报信它干啥？

Tackstone · 发表于 2019-8-13 22:28

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xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-13 22:37

本帖最后由 xvi黑翼公于 2019-8-13 22:40 编辑

我觉得王国独立是必然的，你在帝国内同时保留赛罗斯+四圣和十杰两套纹章贵族体系，光靠重新编纂历史是没办法完全弥合两边的对立的。
刚打完的时候两边家族当事人都还有不少活着呢，不如说七百年后才开打已经很不错了。

但是这个事情也要分开看，
我之前一直从帝国角度来看，那肯定是埋下了分裂种子，后患无穷。
楼里有盆友提醒我十杰贵族有不少都是起到了戍边作用，这个确实也是存在的。

83913536 · 发表于 2019-8-13 22:39

diyushizhe 发表于 2019-8-13 22:19
别搞笑了，先让编剧给他个火焰纹章再来谈有没有资格当主角

人干掉的火纹持有者数量历史第一，两倍于排名第二的大龄母控。

帕特拉修 · 发表于 2019-8-13 22:40

静静的古墓发表于 2019-8-13 22:05
不能预知蕾雅会帮忙，所以蕾雅和教会就是社会变革的最大障碍？
你说的千年教条又是什么？
你找不出有人问 ...

因为你举的例子不就是在主角和女神存在的情况下才发生了变革不是么？还是建立在三条线已经发生的事情的基础上。不知道主角和女神存在的情况下你让别人怎么去寄希望于教会发生变革？你可以举一个没有主角和女神存在的情况下蕾雅也会主动改革的例子。

就蕾雅的作为本身甚至会让学生害怕，她就算是天下第一苦心人又怎么样，我是好人又不会写在脸上，谁会冒着生命危险去做一个可能从结果上看没有卵用的行为。

以防止可能的误会，我所提到的“障碍”并不包涵任何道德意义上的批判

静静的古墓 · 发表于 2019-8-13 22:45

本帖最后由静静的古墓于 2019-8-13 22:48 编辑

帕特拉修发表于 2019-8-13 22:40
因为你举的例子不就是在主角和女神存在的情况下才发生了变革不是么？还是建立在三条线已经发生的事情的基 ...

我刚刚举了几个例子：
“王子他爸的改革，
同盟的建立无纹章贵族的兴起，
教会士官学校的成立，平民的入学，
汉尼曼教授魔导革命的前夜”
这些都和纹章制度改良息息相关蕾雅要么促成，要么没干预，如果是有心改良制度的人，会不去注意这些事情和蕾雅的态度吗？

如果没有战争，没有地底人，让社会自然演进，至少王国和同盟的纹章带来的不公平将会得到很大改善，这就是你要我举的“没有主角和女神存在的情况下蕾雅也会主动改革的例子。”虽然不都是主动改革，但她也没有阻碍。所以你所谓的蕾雅和教会是改革的最大障碍就是蕾雅处决了一批反贼？

还有你说的教会千年的教义到底是什么？

帕特拉修 · 发表于 2019-8-13 22:47

Tackstone 发表于 2019-8-13 22:27
我寻思蕾雅也就西教会那一次把抓来的敌人也就西教会那一次吧，西教会那次事实上开了蕾雅的祖坟，学生不理 ...

从亚修义父的那一节可以知道类似的事情也不是第一次。关键在于故事中的人对于蕾雅和中央教会的观感，而不是处于上帝视角的我们。如果所有人都知道蕾雅只是个妈妈控有点固执的老龙事情会好办很多。

83913536 · 发表于 2019-8-13 22:53

帕特拉修发表于 2019-8-13 22:47
从亚修义父的那一节可以知道类似的事情也不是第一次。关键在于故事中的人对于蕾雅和中央教会的观感，而不 ...

亚修义父的事根源就是弟弟人挑拨西方教会搞暗杀，故事里的人对教会什么观感你看不同的支援对话就知道有褒有贬，体制落后需要改革是不假，但本身有许多促进变革的要素没有教会也不会产生。

女反派 · 发表于 2019-8-13 23:20

帕特拉修发表于 2019-8-13 21:53
实验会继续，但蕾雅不会以实验成功为前提去管理教会

蕾雅如何管理教会顶多是为了达成目的的手段，教会存在本身又不是目的，所以教会会怎样是她次要考虑的，说的再明白点，人类会怎样是次要的
教会存在的目的无外乎复活龙神，防止赤红谷再临以及她声称听到的神谕
教会表现出的残酷都是与赤红谷有关，而那个神谕跟前俩目的相左时你觉得她会咋选

而且无论她是否知晓主角这个试验能否成功，主角就是复活龙神试验的产物这一事实也不会改变
教会复活龙神这一意志导致了芙大陆的改革与发展即是既定事实也是她所期望的

cidss5 · 发表于 2019-8-13 23:25

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cidss5 · 发表于 2019-8-13 23:27

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beer · 发表于 2019-8-13 23:30

Tackstone 发表于 2019-8-13 20:30
教会黑点少的一大原因就是教会在游戏里几乎没有主动干涉他国内政的记录，甚至还能找到教会在政治上窝囊得不 ...

我觉得教会黑的路子不对，应该黑教会废和不管事。剧情里第一次出现东方、西方和南方教会这些分会的设定我就觉得中央教会真是凉凉的组织。

江口夕 · 发表于 2019-8-13 23:45

我把蕾雅支援A了之后走皇女线，这自捏就跟吃错药了一样竟然会去帮皇女，这感觉

应该是这游戏最巨魔的选项了

帕特拉修 · 发表于 2019-8-13 23:52

静静的古墓发表于 2019-8-13 22:45
我刚刚举了几个例子：
“王子他爸的改革，
同盟的建立无纹章贵族的兴起，

存在许久而逐渐不符合时代的教义，比如芙朵拉闭关锁国的政策。这个对于蕾雅和教会而言很难改变，尽管这目前还不是芙朵拉的主要矛盾。

主要矛盾是纹章及其造成的社会等级，你举的例子有道理，芙朵拉的社会确实逐渐发生着改变而蕾雅和教会也没有进行太多干预。虽然是否最后会导向成功的变革不好说，但至少蕾雅和教会并没有在其中成为障碍。

蕾雅的形象和做法确实造成了一些本来可以避免的误会，就比如老爹对蕾雅的猜忌，以及蕾雅对西提斯的隐瞒。你可能仍然觉得由于自卫把反贼杀光而被人说道是一种滑稽的事情，但客观上确实造成了额外舆论上的负担。作为个人而言快意恩仇无可厚非，但作为领导者很多时候是一种不足。当然这一点在蕾雅已经间接表明态度的情况下也算不上是障碍。

所以唯一可能出现问题的是处理闭关锁国的政策，但这里讨论的前提假设太多闭关锁国的事情又过于遥远就不展开了。

寿由香里 · 发表于 2019-8-14 00:21

江口夕发表于 2019-8-13 23:45
我把蕾雅支援A了之后走皇女线，这自捏就跟吃错药了一样竟然会去帮皇女，这感觉应该是这游戏最巨魔的 ...

蕾雅的支援微妙地有一种小猫踩奶的感觉……直到S支援前她对你的感情一直是混杂了对苏迪斯的感情的

Dya · 发表于 2019-8-14 00:22

本帖最后由 Dya 于 2019-8-14 00:29 编辑

nooooooo 发表于 2019-8-13 22:10
1200年就出了他这个改革派不就足够说明问题了?教会不禁锢人类社会1200年来思变的就他这一个？ ...

这意思是说1200年没有实现社会主义全民奔小康全怪她吗。倘若一切落后都怪教会的话，那一切进步也是教会的功劳咯？毕竟这个社会看起来中世纪其实和各种日本acg一样还有不少近代甚至现代元素在里面。

Dya · 发表于 2019-8-14 00:27

本帖最后由 Dya 于 2019-8-14 00:30 编辑

diyushizhe 发表于 2019-8-13 22:19
别搞笑了，先让编剧给他个火焰纹章再来谈有没有资格当主角

人格魅力够就能当主角，我寻思艾克大佬也米有长个纹章出来啊，火焰纹章主角有就行，皇女这种人工出来的又苦大仇深的，刚好是对位被砍的料。

orangeth · 发表于 2019-8-14 00:38

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寿由香里 · 发表于 2019-8-14 00:55

打破阶级固化这个话题可不是风花雪月才有的，二十多年前的火纹外传（也就是后来复刻的回声)就提到了人民起义反抗贵族，以及人民的自己的局限性。
皇女统一天下后会干翻地底人，并且给平民读书的机会，这和是不是国内语境有什么关系。

但是我这样说，可别把我就列成皇女支持者了。我只是觉得她推翻教会没错。如果要说支持我是支持龙族的（而不是教会）。蕾雅最后被逼得失心疯了，但是那句，把妈妈还给我，还是让人心疼。教会线结局就比较舒服。固然其它三个结局里，皇女的心愿或多或少也都达到了，然而她没有超能力看到这些，她只是以自己所知道的信息来做自己觉得对的事情，并且最终也完成了而已。那么皇女线就并不是什么“半成品”“反派路线”，而只不过是一条最血腥的霸道路线而已。真要希望完美结局？那就请苏迪斯悔棋悔到几千年前，直接去香巴拉把地底人斩草除根，也没后面那么多破事了

dark夜之伤 · 发表于 2019-8-14 01:21

本帖最后由 dark夜之伤于 2019-8-14 01:36 编辑

发点有意思的，十杰的洗白某种意义上不怎么被认同

是这样 · 发表于 2019-8-14 01:23

本帖最后由是这样于 2019-8-14 07:53 编辑

谁让is把主题曲都定成了弗雷斯贝尔古的少女呢

就应该分别换成布雷达德的少男，世上只有妈妈好，里刚的混血儿，顺便把红线砍了

— from Google Pixel 2, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.0-play

江口夕 · 发表于 2019-8-14 02:34

寿由香里发表于 2019-8-14 00:55
打破阶级固化这个话题可不是风花雪月才有的，二十多年前的火纹外传（也就是后来复刻的回声)就提到了人民起 ...

霸道路线X
欺诈路线0
老师和学生在这条线就是被蒙在鼓里的工具人，何来霸道。这就跟你玩曹操的时候会告诉手下人自己是匡扶汉室一样搞笑。

printer22 · 发表于 2019-8-14 02:39

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orangeth · 发表于 2019-8-14 06:15

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Dya · 发表于 2019-8-14 06:42

本帖最后由 Dya 于 2019-8-14 07:21 编辑

printer22 发表于 2019-8-14 02:39
不是，蕾雅根本不是人，活了几千年一点不见老，也没打算退位，不推翻她的教会芙朵拉永远是龙族专制，这就是 ...

对不起，就算蕾雅下台了，大部分结局也还是不老不死的盖世明君上位继续当千年龙皇。
没错就是在下贝雷丝特拉哒。

其实一般打游戏都是喜欢自己当皇的吧，大概这部里被三个班长拖着的工具人感太强了，连其他路线自己都是一把手，红线里自己只是个打工仔的事实都忘记了。

反正我玩的时候虽然扮演着一个无口工具小傻逼，但内心却坚定强大无比——老子才是这片大陆最聪明，耿直又公正的至高强者，什么教会帝国同盟王国，都给我跪下！

这件破背心tmd究竟是你们哪个弄丢的啊？

mlfans · 发表于 2019-8-14 06:55

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天使的赤瞳 · 发表于 2019-8-14 07:03

替皇女洗地的老是想把皇女塑造成一个带领人类反抗封建宗教的开明君主，一点不提游戏设定里的宗教势力的神事实存在，人类对于神及其族人基于历史原因有严重亏欠。
而教会势力本身也是相对开明，在自己的角色上也并没有过度逾越，同时帮助维护了整片大陆上千年和平。
而皇女所谓的革命原点全部基于虚假的历史和人类自己本身的恶，而由于自己幼年心理创伤把所有罪恶归于教会，还联合全篇最大黑幕发动侵略战争。
本身就是由于皇女自身能力不足，无法在国内联合盟友进行帝国内部改革，只能联合反派通过对外输出战争巩固自己权力。
最讽刺的是皇女本身的成功并不是所谓靠的人类自身的能力，而是因为背叛族人的主角的帮助。
而失去了纹章的力量和龙族的帮助，帝国线结局竟然还交代了战胜地底人反而更像是都合主义强行营造出一个皇女达成目标的happy ending

我能理解皇女由于自身经历和虚假历史的洗脑而变成偏执复仇鬼，还抓住了主角这个机械降神看似完成了社会的改革，但整个过程的都合和残暴非理性让我更反感想把皇女洗成一个枭雄角色的一些皇女线玩家

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