风花雪月中教会真正的黑点

寿由香里

先亮屁股：火纹系列我一向喜欢龙族，这次也不会例外。
然后看到皇女的粉黑大战吵翻天，就想谈谈我对龙族和教会的看法。
先说历史背景：根据剧情的说法，神龙苏迪丝来到这片大陆，创造了第一世代，但是这些人妄图取而代之，就和龙族打起来，最后被赶到地下。有人觉得这和皇女反教会没区别。其实区别很大，地底人的战争是无差别性质的，知道自己肉身不如龙，就造核弹aoe，把整片土地都毁了。皇女虽然也造成了大量死亡，但还是会很快恢复，并且胜利后也改革了社会，让平民得到教育的机会。而地底人，他们虽然有一堆高科技，没感觉除了武器厉害之外日子就能过得好。

在处理了地底人之后，苏迪丝做了两件事，用血捏了最后一个“孩子”也就是蕾雅，让她好好管理这个世界，然后用自己的生命让大地重获新生。而蕾雅在经历了赤红谷大屠杀后报仇雪恨，以宗教的形式来稳定这个大陆的社会。要说贡献自然是有，不过我主要还是要客观说一下教会为什么有必须被“革命”的黑点。

一个黑点是，靠宗教敛财，和世俗政权有经济矛盾。
在开头见到蕾雅的时候，她提到，“我们塞洛斯教的信徒，每个月都要交“奉献”，你是学校的老师，你就以课业的形式来替代奉献吧。”而在青狮线里，王子提到亚德利安公有问题的时候，也说他回帝国后把给教会的奉献也停了。所以，毫无疑问，这个教会不是白开的，是有着类似什一税之类的那种东西。而这自然影响到了世俗的皇帝、国王、领主。正如地球历史上宗教改革的根本原因，也绕不开天主教卖赎罪券的问题一样，蕾雅这个教会要运转就要花钱，手下的骑士团也要发饷，主角每个月初拿到的工资也不会是龙族用魔法变出来的，都是实打实的农民的血汗钱。

另外有一个黑点，就是蕾雅以龙血收买控制别人。
首先说一下纹章这个东西，纹章可以通过基因遗传，所以学生里很多人有着所谓“十杰”的纹章，而最初十杰得到纹章的力量也是靠地底人的黑科技，通过盗墓、残杀龙族得到的。但是，为什么还有人有所谓四圣人的纹章呢？所谓四圣人其实就是龙族，但是他们没和人类生过孩子，纹章是怎么流传下来的呢？那就是通过授血。龙族授血给人类这个设定，早年的圣战系谱也是有过。皇女的那个塞洛斯纹章，是源自帝国的开国皇帝，而他是蕾雅的战友。蕾雅能够拉他入伙，一起反抗解放王，很可能就是用龙血作为条件的。得到龙血的好处很多，自己力量变强，后代可以拥有纹章，而且自己的寿命可以变得很长（主角的父亲在很年轻的时候得到过蕾雅的血，所以变老很慢）。而授血这种事情，蕾雅也在不断地做，各地的大主教都有过她的血，所以在教会线最后全部龙化暴走。反过来说地底人那边，无论是偷芙莲的血，或者是囚禁蕾雅不杀，也都是为了取血来量产纹章兽，作为战争武器。知道了这些以后，可以想象为什么皇女希望龙族的血脉彻底断绝为好。至于，为何蕾雅死后，纹章就会全部消失？如果从给编剧擦屁股的角度考虑，可能苏迪丝当年制造蕾雅这最后的孩子的时候，有做了特别的能力吧。另外一点，如果说纹章=龙的血脉的话，苏迪丝的血脉恐怕就是炎之纹章了，蕾雅恐怕是从天帝剑里得到炎之纹章的力量，做了主角的妈妈。

所以从皇女的视角来说，教会这两条罪状是客观事实。经济问题可以说是，夺人财路如杀人父母。以及，教会虽然本身反对人类把纹章系统玩成现在这副样子，不过源头上蕾雅授血也是有责任的。另外教会本身反对科学研究（可能也是怕变成地底人那样），也算一个额外的黑点。

但是从感情上说……龙族还是太可怜了……，比起现实的基督教，蕾雅的吃相比中世纪的天主教好太多了。

vigilance

这回的龙族一副与世无争的亚子，但是又为什么要禁止对外交流呢。

hsyg

从主角来看，纹章的本体是纹章石，而龙血是纹章石的源头，或者说纹章其实是龙血的提现。血缘纹章其实就是自带了纹章石。从教会墓地来看以前塞洛斯侧的人应该是以装备纹章石为主而不是10杰那种吃龙血的玩法

xvi黑翼公

vigilance 发表于 2019-8-12 12:20
这回的龙族一副与世无争的亚子，但是又为什么要禁止对外交流呢。

帕迈拉和达古萨都不信教会这一套，军力又太强，不利于教会操纵芙多拉的势力平衡。

言嘉

一个黑点是，靠宗教敛财，和世俗政权有经济矛盾。
在开头见到蕾雅的时候，她提到，“我们塞洛斯教的信徒，每个月都要交“奉献”，你是学校的老师，你就以课业的形式来替代奉献吧。”而在青狮线里，王子提到亚德利安公有问题的时候，也说他回帝国后把给教会的奉献也停了。所以，毫无疑问，这个教会不是白开的，是有着类似什一税之类的那种东西。而这自然影响到了世俗的皇帝、国王、领主。正如地球历史上宗教改革的根本原因，也绕不开天主教卖赎罪券的问题一样，蕾雅这个教会要运转就要花钱，手下的骑士团也要发饷，主角每个月初拿到的工资也不会是龙族用魔法变出来的，都是实打实的农民的血汗钱。


正规纳税算黑点吗？我寻思着任何统治者都要纳税啊，你这段分析里也说了运营是需要钱的
你换皇女王子过来他们也要收税，总不能因为教会把税务改成奉献就特别值得一黑了
教权和皇权因为钱袋子的关系产生矛盾不代表教会收税必须值得黑，顶多是在皇女王子他们眼里很黑
这是权力被分走后钱袋子也被瓜分的矛盾，是教权和皇权的矛盾，是撕逼的根源之一，但唯独不是教会本身的黑点
（人家本来就有管理者的义务也有履行管理者的职责，收钱那是天经地义，如果教会啥都不管还要收钱那确实是黑到爆）

mengyao

最大的黑点是教主不好好干活一心只要老妈回家

但是老妈只想困告摸鱼，睡醒了还要跟野男人/女人私奔

所以一切破事都怪这个管生不管养的老妈，什么龙人，我看是尼格

Tienx

基督绿绿拿头和真神世界的教会比。

EvenSharper

纹章说到底只是个个人能力buff，风花雪月把这个当成社会主要矛盾之一来解决只能说方便理解吧。总不能真的在游戏剧情里讨论皇女要不要搞土改这种事。

cst3108

其实背景故事里的这些东西是不容易被注意到的，玩家对哪个角色的喜欢还是讨厌都是从直观的剧情里感受到的，而迷惑人的一点就是蕾雅一直表现出对主角很看重、对主角很好的样子，所以让玩家产生好感。 但其实我们知道蕾雅的目的是为了复活母亲，主角是她复活母亲的工具人，她表现出对主角的好其实只是对母亲的好而已，而最大的黑点就发生在圣墓剧情，蕾雅当时要做的就是复活母亲的最后一步，如果成功的话，大概主角会被苏蒂斯夺舍吧，只是她没想到主角已经跟苏蒂斯融合了，但是失败了，所以这段黑点就被略过去了。只有教会线结尾时，蕾雅才放下复活母亲的执念，真正接受了主角

hsyg

保持地区稳定对守墓，复活老母，还有抵抗弟弟人都是必须的。不然随便像3房这样打一下，弟弟人随时可以控制其中一个势力靠导弹直接打赢。

bwsusaga

走了教会线才发现蕾亚是真圣母，
学园时期明明是个杀伐果断的主，眼里容不下一丝沙子。

只能说主角的屁股影响力太大。

Racyjackman

另外，总觉得蕾雅有点像碇源渡

tunnycat

不当敛财还可以用复活老母黑，毕竟人造人实验肯定要资金

bwsusaga

教会的黑点其实就是世俗“教会”的黑点。
操控王权，
渗透国民意志，
高度武装，
教义为最高指导，
以正统性和教义为名清扫异势力，

教会黑也算是FE传统了，

这作反常有了教会线，但为毛蕾亚不能入队？ 就是这种主轴缺失感让人觉的不如其它三线正统。

圆神最高

教会不可能和帝国分享最高权力，这是关键。教会通过信仰和纹章建立政权的合法性，那相对的，帝国自然就要反对这种制度。除了教会线最后，蕾雅的首要都是复活妈妈，老师只是一个容器而已。失败了就换另一个。

hsyg

Racyjackman 发表于 2019-8-12 12:37
看皇女线一堆人说纹章的影响其实不大如何如何，我寻思是不是因为我只玩了皇女线所以对纹章的看法偏激了点， ...

纹章就是武器，只不过这堆人菜只能靠血缘。你看帝国地底人九直接抢纹章石头，或者自制纹章石就算消除了人血纹章，纹章石和高级魔导器一样会引发惨剧。那是不是都回树上当猴子算了

Tackstone

把种种问题一股脑栽在纹章头上不就是“我没杀人，刀杀的人”这种逻辑么。

Gzzz

xvi黑翼公 发表于 2019-8-12 12:39
南方教会这个事情反正就两个可能：
一个是地底人为了激发帝国对教会的反感故意策动，趁机怂恿皇帝清除教会 ...

南方教会又搞盗墓又搞刺杀的，帝国觉得他们是穿一条裤子的那才不太正常。

Racyjackman

hsyg 发表于 2019-8-12 12:41
纹章就是武器，只不过这堆人菜只能靠血缘。你看帝国地底人九直接抢纹章石头，或者自制纹章石就算消除了人 ...

出生点自带一把武器和啥都没有不也是一种不公平。纹章的问题不是“纹章石和高级魔导器暴走”造成的这种问题，而是一开始就把人分成了三六九等，你说通过研究纹章技术来消除 血统上的不公平，顶多也算是通过科技进步来解决现有矛盾，不能矛盾就不存在。

shkillone1

蕾雅、王子、皇女都是有执念的，为了目的可以不惜一切代价，只有主角在身边才行。唯有库罗德，自始至终还是那个他，让烈女和希尔妲打不过就跑，在皇女线也用自己的死换取同盟最小牺牲

Racyjackman

Tackstone 发表于 2019-8-12 12:45
把种种问题一股脑栽在纹章头上不就是“我没杀人，刀杀的人”这种逻辑么。 ...

关键是不只是玩家这么想，学生们也是这么想的，无论是黑鹫还是青狮，大家都对纹章造成的问题感到不满啊

Tackstone

Racyjackman 发表于 2019-8-12 12:49
关键是不只是玩家这么想，学生们也是这么想的，无论是黑鹫还是青狮，大家都对纹章造成的问题感到不满啊 ...

对纹章造成的问题产生不满和对纹章的存在有不满是两码事。前者只要通过科技进步，制度改革就能缓解甚至解决。

厄斯沃穆

Tackstone 发表于 2019-8-12 12:45
把种种问题一股脑栽在纹章头上不就是“我没杀人，刀杀的人”这种逻辑么。 ...

把纹章的问题撇的一干二净不就又陷入美国那种“枪不杀人，是人杀人”的思路了吗……

—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

空气先生

fe教会黑是哪里来的传统，这句话我从nga看到s1，非常的疑惑。

Tackstone

Racyjackman 发表于 2019-8-12 12:49
关键是不只是玩家这么想，学生们也是这么想的，无论是黑鹫还是青狮，大家都对纹章造成的问题感到不满啊 ...

纹章是因为其战争资源才被重视的，和平年代加上科技进步地位自然就下去，金鹿后日谈里某纹章贵族因为当佣兵没仗打都去卖艺了。说穿了和平社会对于贵族而言维系地位更重要的是金钱和土地。

Racyjackman

Tackstone 发表于 2019-8-12 12:51
对纹章造成的问题产生不满和对纹章的存在有不满是两码事。前者只要通过科技进步，制度改革就能缓解甚至解 ...

只要纹章能通过血统以一定概率传递，纹章这东西就不能简单的视为一种武器。现实中许多矛盾也都能通过科技进步，制度改革解决，说事情能解决我觉得没什么意义。

83913536

教会不支持科学研究的话，老头跑修道院干啥？女神眷属也不是一条心的，想搞宗教维持各势力平衡的就蕾雅一个，追风甚至连纹章都不想给。

Tackstone

Racyjackman 发表于 2019-8-12 12:57
只要纹章能通过血统以一定概率传递，纹章这东西就不能简单的视为一种武器。现实中许多矛盾也都能通过科技 ...

解决了纹章你也只是解决人类互相争夺的一种媒介而已，该发生的惨剧一个不会落下，形式不同了罢了。

shkillone1

阶级矛盾让纹章消失没有任何帮助，何况游戏里几个平民心态还蛮好的，都是贵族自己在折腾

Tackstone

厄斯沃穆 发表于 2019-8-12 12:53
把纹章的问题撇的一干二净不就又陷入美国那种“枪不杀人，是人杀人”的思路了吗……

—— 来自 HUAWEI A ...

没说纹章体制一点问题没有，只是这种“纹章没了就天下太平”的思路非常具有农民阶级革命的局限性。

圆神最高

Tackstone 发表于 2019-8-12 12:55
纹章是因为其战争资源才被重视的，和平年代加上科技进步地位自然就下去，金鹿后日谈里某纹章贵族因为当佣 ...

任何时代，能决定人生死的东西都是最高级的力量，怎么可能还分和平或者战争。再说王国教会和帝国表面和平，实际上战争是一触即发。
无所谓，教会又不在乎贵族，只要不是**，随你怎么样。

セト

主要游戏里表现出来的神器和纹章实力并不有多夸张的强（至少和高达以及洲际导弹比起来差远了）
没纹章的学生也不会弱人一大截 导致这个纹章有多大坏处没什么说服力

如果剧情是操作一帮没纹章的人 去打有纹章加持的强力神人
那这个矛盾还比较有说服力

说白了剧情线强行拆分成几条 导致矛盾不足的问题