风花雪月中教会真正的黑点

dark夜之伤

客观上来讲肯定改革最好的，人类的矛盾也没激化到要战争的地步，只有弟弟人和龙族眷属的矛盾是到了杀妈层次

但毕竟是火纹嘛，总得找个理由让国与国之间打起来

真月零

黑收钱你们还不如黑蕾雅管不来你们人类这堆屁事有用

蕾雅：所以要不你们来给我提方案要不我找我妈来啊

绿冰

静静的古墓 发表于 2019-8-14 10:56
针对“无论怎么走，蕾雅退位实际上都是必须的，她是会强权维护现有的一切的存在。”

虽然我已经回复了好 ...

你还记得士官学校建立的初衷是什么吗？然后NPC直接跟你说这个初衷早就名存实亡了
汉尼曼教授在修道院里都觉得一些话说出来不恰当，维持现有的教会他基本不可能有胆子去做这种事情
而且剧情里他基本没怎么提过研究纹章道具的事情，要不理解为他之前根本不敢说，要不理解为后面政局稳定下来他才开始做

Tackstone

cidss5 发表于 2019-8-14 11:04
教会不隐瞒纹章真相的话，如何处理这十二英雄后代？

找一个还行的岛把十贼的后代用高墙圈起来，外面放满吃人的纹章兽。

Gzzz

cidss5 发表于 2019-8-14 11:04
教会不隐瞒纹章真相的话，如何处理这十二英雄后代？

我觉得蕾亚要是不隐瞒真相的话，说不定女神这最后几个眷属要被人类绑起来抽血拆骨挖心了。

静静的古墓

绿冰 发表于 2019-8-14 11:05
你还记得士官学校建立的初衷是什么吗？然后NPC直接跟你说这个初衷早就名存实亡了
汉尼曼教授在修道院里都 ...

教会有两层楼，一层给平民，一层给贵族，就这种还是因为贵族强烈要求下才分的层，
平民读书出来当骑士或佣兵，明明就是一条晋升之路，拉斐尔的支援对话说的很清楚，否定这个有什么意思？

不恰当，不恰当，怎么不说教授多少年在教会做研究呢？怎么不说他研究火焰纹章蕾雅也没追究呢？

求全责备有意思吗？

绿冰

静静的古墓 发表于 2019-8-14 11:09
教会有两层楼，一层给平民，一层给贵族，就这种还是因为贵族强烈要求下才分的层，
平民读书出来当骑士或 ...

然后你还记得这堆平民进来都是本身和贵族有关，或者打点了贵族关系吗？

lalayomm

静静的古墓 发表于 2019-8-14 10:56
针对“无论怎么走，蕾雅退位实际上都是必须的，她是会强权维护现有的一切的存在。”

虽然我已经回复了好 ...

盟主还希望蕾娅下台呢，前面已经说过了，大陆主流意识形态和价值观都由她定的，地方上改革又改不了这个，就和帕梅拉人歧视芙朵拉人一样，等黑皮当头了他可以去改变，他没当头也就只能把歧视他的人打一顿。5年说剩下交给你了也是已经挨打了，没挨打之前12连沉船，单抽歪了个，看到点希望了，要是一切太平谁来保证她不准备再来一单？

静静的古墓

绿冰 发表于 2019-8-14 11:11
然后你还记得这堆平民进来都是本身和贵族有关，或者打点了贵族关系吗？ ...

这有什么问题？

这是中世纪背景啊，重要的是歌姬、猎人的女儿、商人的儿子有门路（凭社交或者掏钱）能进入大陆最高等的学校读书。

资产阶级凭空就和贵族并驾齐驱了？

Gzzz

怪就怪蕾亚没有搞社会主义，高等学府义务教育没有做到全面推广，毕竟这学校的学费真的很贵

水龙头君

整个学院里能见到的平民都有什么人呢
歌姬（甚至和教授有关系）。岛国的公主。贵族的养子。王子的跟班。商人的孩子。
只有雷欧妮是实打实的没钱的真平民。来上学还要借钱。然后她明确提到来上学需要贵族的推荐。

这明显是维护贵族制度的制度。

Tackstone

cidss5 发表于 2019-8-14 11:13
有钱就能进啊，拉斐尔被贵族杀了爹妈 他有啥关系？

不，帝国可是只有实打实的贵族才能进，也就金鹿有钱就行。

连歌姬的说法都是控制了某个贵族，看她后日谈的一些能力，估计是捏了某个贵族的把柄。

说穿了三家内政开明程度差别很大，都是同一个教会金鹿就没什么幺蛾子。

绿冰

cidss5 发表于 2019-8-14 11:13
有钱就能进啊，拉斐尔被贵族杀了爹妈 他有啥关系？

钱可不是用来交学费的，而是用来打点贵族拿到入学名额的
实质上平民能入学虽然是开明了点，但依然是保障贵族的权利的，只是贵族可以拿这个权利去换钱而已

静静的古墓

lalayomm 发表于 2019-8-14 11:11
盟主还希望蕾娅下台呢，前面已经说过了，大陆主流意识形态和价值观都由她定的，地方上改革又改不了这个， ...

盟主希望她下台，然后呢？
然后还必须打着她的旗号，必须打下帝国救她，必须依靠她指定的继承人，同她留下的系统合作来对抗帝国并治理弗朵拉。
盟主除了口头表达不满，他实际做过什么？

水龙头君

cidss5 发表于 2019-8-14 11:17
商人的孩子不是真平民么？

有个“没钱的”定语。
而这个钱是用来给贵族换推荐的。商人的孩子不用背债。
但是雷欧妮为此背了一身债。

这个制度是维护贵族的制度，不是维护平民的制度。

静静的古墓

Gzzz 发表于 2019-8-14 11:15
怪就怪蕾亚没有搞社会主义，高等学府义务教育没有做到全面推广，毕竟这学校的学费真的很贵 ...

学费不算贵（按蕾欧妮的说法），主要是打点关系需要花钱，但我觉得中世纪资产阶级能掏钱晋升本就是社会改革了。

partier

教会最大的黑点就是养了这么一群白眼狼

静静的古墓

cidss5 发表于 2019-8-14 11:21
有这说法，修道院招生归谁管？

派学生需要各国政府批准，金鹿那边看下来就是要钱。

Tackstone

教育资源就这么多，有钱有权的人占领头部资源怎么想都是再正常不过的事情。


一方面要求教会不能过分干涉各国内政，一方面又要教会对各国内政上的不足负责，你觉得合理嘛？

xvi黑翼公

cidss5 发表于 2019-8-14 11:11
地底人，教会和皇女联手能做成这事么？十二英雄除了主角都是带贵族有兵有权的 ...

我觉得只要教会不明确站在帝国这边，这事就是死局。首先你不能流放，有纹章血脉外流的危险；其次你不能满门抄斩，太不人道。


那么你就只能让这批人在帝国境内被监管起来，教会坚决支持赛罗斯+4圣人体系的政治权威，让人民都了解十杰纹章并不高尚。
这样虽然还是会造成对立，甚至会让十杰后人遭到不平等的待遇，但是剥夺了他们在政治上宣称王权的可能性。

a2042312

话说雅尼特是为了找老爸在魔道学院成绩优异才给推荐来的。入学标准也是蛮迷的。

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静静的古墓

xvi黑翼公 发表于 2019-8-14 11:24
我觉得只要教会不明确站在帝国这边，这事就是死局。首先你不能流放，有纹章血脉外流的危险；其次你不能满 ...

按照你的方案这批天赋异禀的人就被贴上渎神者后代的标签，永世不得翻身，这是在给社会留炸弹。

恐怕用不了600年就会爆炸。

Tackstone

a2042312 发表于 2019-8-14 11:24
话说雅尼特是为了找老爸在魔道学院成绩优异才给推荐来的。入学标准也是蛮迷的。

  -- 来自 能看大图的 Sta ...

王国那边更像举贤，金鹿有钱就行，帝国就是纯粹六大贵族的子女加隔壁国的人质以及一个操纵贵族的狠角色。

寿由香里

引用第633楼a2042312于2019-08-14 10:59发表的  :
引用:寿由香里 发表于 2019-08-14 10:54:19@静静的古墓税收的问题是收两遍啊，你给......

@a2042312
当然是黑点，伊利加绿标给绿绿交税，被多少人骂？少林寺敛财被多少人骂？
而且教会里一群得到龙血的老不死要养。皇女就是走了法国革命没收教产的路，把钱收到自己手里办公学，有错吗？
至于和蕾雅谈判这条路，大概只有苏迪斯投胎到皇女身上才有的谈

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天涯夹心人

士官学校本身是精英才能进啊，青狮雅妮特父亲王国能算个太傅了，帝弥托利的小时候的老师，自己也有纹章但还要先去王国的魔法学院修习，成绩前茅才能进。
平民要进要贵族推荐有问题么，这种担保制度近代也有。
退一步来说平民没纹章天赋上限比有纹章的贵族低，而能担任精英士官的人就很需要纹章之力，择优贵族没问题啊。
这游戏有两个贵族精英解释过正确的贵族含义，士官学校培养出来的精英说到底也是为了国家更好的服务。

静静的古墓

寿由香里 发表于 2019-8-14 11:27
@a2042312
当然是黑点，伊利加绿标给绿绿交税，被多少人骂？少林寺敛财被多少人骂？
而且教会里一群得到龙 ...

我算明白了，不管教会花钱花的对不对，
在阁下看来皇女收权一定正确，为了收权连谈判都不谈开战因此一定正确。

静静的古墓

xvi黑翼公 发表于 2019-8-14 11:31
但是因为这批人没有政治上的地位，人民也并不支持他们，矛盾爆发之后并不会形成狮鹫战争那样整个大陆都卷 ...

解放王和“十杰”的基础是北方的部族，这种组织形式直到帝国统一600年后卢古独立都存在，
北方人和南方人的文化、社会差别在游戏中非常明显，
如果把“十杰”钉死，恐怕会出现南北的歧视，到时候十杰后人只要出了像青狮王一样杰出的人物，就是百年的南北大战再来。
北方估计也不会信赛罗司教，因为这样处理十杰，相当于在宗教上把北方整个否定掉。
整个大陆的纷争会更剧烈。

xvi黑翼公

静静的古墓 发表于 2019-8-14 11:35
解放王和“十杰”的基础是北方的部族，这种组织形式直到帝国统一600年后卢古独立都存在，
北方人和南方人 ...

其实这是一个互为因果的关系，你要完成真正的大一统，那意识形态上的统一和文化上的趋同是肯定要做的，就像你前面说的芙多拉可以对帕迈拉实现文化胜利。
北方之所以在帝国统治以后还能保持这么强的独立性，又何尝不是教会在十杰问题的处理上给了过多的宽容造成的呢。

当然我前面也说了，这都是站在帝国角度加强芙多拉大陆一体化来讲的，如果站在保存北方文化和民族独立的角度，那么教会不是站在帝国这一边反而是一件好事。

Gzzz

蕾亚要做到不被皇女革命看来必须做到：1.1000年前彻底铲除纹章血脉为代表的贵族阶级，建设人民民主专政。
2.全面普及全民义务教育，消灭封建思想和宗教余毒。
3.建设社会主义小康社会。
4.高举无神论大旗全面发展科学生产力，什么魔道具蒸汽机能整的全给整出来。
千古神皇塞洛斯，不对皇帝已经被打倒了，应该叫革命舵手塞洛斯