风花雪月中教会真正的黑点

mlfans

有些朋友一边高呼什么推翻旧社会解放生产力之类的TG口号，一边连《毛选》开篇明义都不记得了。

“谁是我们的朋友，谁是我们的敌人，这个问题是芙多拉革命的首要问题。”

建议在四条线都通一遍的情况下，也把这篇《芙多拉社会的各阶级分析》用心读，好好读一次。

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Dya

orangeth 发表于 2019-8-14 06:15
事实上，设计一个靠买脸买舔玩家的灰色地带坏人可操角色，确实是挺有意思的想法

刻意地为玩家制造在游戏感 ...

所以我一直想知道，不为女皇帝倒贴当舔狗卖萌，纯粹为自身理想加入红线革命军的革命纲领到底是啥，是何等伟业造就了这桩事业的伟大。究竟是打烂非人统治者狗头humanity当家做主，还是重新解释一下女神教义。是为了蓝色清净的世界根除纹章外挂，还是只是把纹章决定贵贱改成财富，肌肉和学历决定贵贱。是消灭特权阶级实现自由民主，还是政治洗牌大换血。是要扑杀所有政坛上的千年老妖怪呢，还是只是要撒了那个对我们贝老师翻白眼的大胸女人。

还是更加朴素的：在奇幻游戏世界也要砸烂宗教就是政治正确，魔兽世界里我们专门pk牧师！

lalayomm

洗教会的永远都是一副教会无关的理论，然而在游戏中可是两家都对教会有意见，所谓“共和先锋”的盟主也可是盼着蕾娅下台，在这种情况下还能高喊教会无关教会冤枉，我看了看这贴好像没谁在说皇女开明什么的，不是在说教会草台么。

キング

我看明白了，教会最大的黑点就是游戏封面
应该把封面上那个只有舔狗喜欢的红色反派换成圣母蕾雅大人，当然位置要换一下，蕾雅大人负责倒吊并伸出双手去拯救一左一右另外两位，这样教会和红色反派的黑点就都解决了，大概

寿由香里

引用第558楼mlfans于2019-08-14 06:55发表的  :
有些人是不是搞错了什么？满口什么教会专政蕾雅专制还干涉他国的，把什么问题都推到教会头上。四条线里有三......

@mlfans
不好意思，四条线里大修道院都被帝国打了，然后蕾雅在结局不是死就是下台，连教会线都拿她当关底，这叫没打教会？
相对的，王国线里反而是没打地底人。所以哪个才是变革必须推翻的？
唯一蕾雅还在台上的结局是和主角结婚，那也是对主角言听计从，明年估计还可以把亲妈给生出来。

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mlfans

寿由香里 发表于 2019-8-14 08:14
@mlfans
不好意思，四条线里大修道院都被帝国打了，然后蕾雅在结局不是死就是下台，连教会线都拿她当关底 ...

你也知道教会线蕾雅不用下台，打教会和打倒教会是两回事，甚至不用提彻底消灭教会了。

另外王国线一样有打地底人，你看CV看对话，亚尔德兰不就是塔列斯嘛。

事实就是四条线里旧帝国势力都被消灭了，而教会有三条线都保留下来。消灭谁才能开辟新路一目了然。

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静静的古墓

寿由香里 发表于 2019-08-14 08:14:38
@mlfans
不好意思，四条线里大修道院都被帝国打了，然后蕾雅在结局不是死就是下台，连教会线都拿她当关底 ...

这话不对吧，衡量一个政治人物最好的标准是看她政治遗产影响的长远。蕾雅创立的教会系统四线都被帝国攻击，四线都曾失去本部和最高领导人，但是三线的结局都明确挺过了困苦的战争，生存下来，推行了内外改革，维持甚至进一步扩展了影响力和权力。尤其是教会线在她伤重失控，众目睽睽变身巨龙造成一定破坏的情况下，教会和她的名声不坠，她死则仍被追认为大陆伟大的指导者，活仍能复权上台。
而皇女本身不过是千年帝国的继任者，却将一切豪赌在战争上，结果只有自己的路线维持了帝国的存续。其余三线结局皆是一旦首都（本部）沦陷、领导人阵亡帝国旋即瓦解。
以谁先动手来衡量领导人能力、业绩的优劣，评判立场岂不是很荒谬的事情。

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Gzzz

寿由香里 发表于 2019-8-14 08:14
@mlfans
不好意思，四条线里大修道院都被帝国打了，然后蕾雅在结局不是死就是下台，连教会线都拿她当关底 ...

另三条线蕾亚都是受害者，教会都是站在友好这一方，你居然拿这个来当做必须打倒教会的论点。

空气先生

キング 发表于 2019-8-14 07:41
我看明白了，教会最大的黑点就是游戏封面
应该把封面上那个只有舔狗喜欢的红色反派换成圣母蕾雅大人，当然 ...

那倒吊男人气就要大幅下降了，最好三个人一起倒吊。

圆神最高

有的人的逻辑让人叹为观止，打过大公就算打过弟弟人。

寿由香里

感性上的受害者和理性上改革障碍都是蕾雅的教会呀

你们都不看主楼吗……都说了税收矛盾和授血贿赂问题。除非地下墓穴里，苏迪斯真的把主角夺舍了，然后一手拍了炎帝再马上和蕾雅说你马上给我宗教改革。然后这些事情根本没发生，又何从谈起？
苏迪斯不复活，她就需要教会，所以就必须搞“奉献”和授血收买来稳定组织。你觉得红黄蓝里哪个人光靠一张嘴能说服她改革？

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静静的古墓

寿由香里 发表于 2019-08-14 09:08:22
感性上的受害者和理性上改革障碍都是蕾雅的教会呀

你们都不看主楼吗……都说了税收矛盾和授血贿赂问题。除 ...

我看不出解决纹章问题和你说的税收问题、授血问题有任何关联。
单就税收问题和授血问题，这楼的前面几页都讨论的很清楚了。作为公共机构教会收了钱办事，除非一个社会中只有国家才提供公共服务，教会收钱提供公共服务并没有什么问题，现实世界中德国向国民征收的某一税种就被分配给国民各自信仰的教会，国家收税提供给教会补贴的比比皆是；
除了初代皇帝授血本身就只有教团内部的少数人，教团内没有纹章贵族这种分化，有纹章没纹章一样办事，老爹被授血也没有影响他的独立人格，除了挡导弹暴走本身授血没什么危害，这件事也旋即平息了。

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Gzzz

nooooooo 发表于 2019-8-14 09:17
不好意思,先不提所谓的神老早死了,凭什么有神存在就不能反抗宗教了？人类有亏？就算解放王和十杰有亏，那 ...

皇女是改造人，主角是龙族造人和人类结合自然生子。你这剧情全靠云的吧。

Humpy

lalayomm 发表于 2019-8-14 07:38
洗教会的永远都是一副教会无关的理论，然而在游戏中可是两家都对教会有意见，所谓“共和先锋”的盟主也可是 ...

实际上库罗德在游戏过程中对蕾雅的看法并不是一成不变的。

5年后限定的和锥里尔的支援对话里就会提到库罗德之前是把蕾雅当做信仰坚定的宗教家来看待的，而库罗德本身认为芙朵拉的闭锁和宗教教义是相关联的，所以才会有“蕾雅不在会不会更好”的发言。

但是在圣墓和锥里尔聊天后，由于对蕾雅的认知发生变动，库罗德也产生了“不和蕾雅为敌也能实现野心”的想法，而事实上库罗德到最后也确实没对蕾雅动刀子。

Humpy

fantuanhtr 发表于 2019-8-14 09:34
皇女和王子性转一下再看看这帖子风评怎么样？
蕾雅和西提斯我敢下判断性转了也不会影响。 ...

……我怎么觉得西提斯要是性转下人气还能涨很多。

dark夜之伤

为什么总有人觉得只要皇女性转了就没有粉了

皇女性转就真成阿尔维斯2.0了，老阿照样很多粉

皇女性转还丑也不是事，反派美神有粉，正派大冈照样有粉

火纹粉丝这么多年，什么奇葩的都见识过，某个火纹官方画师就差把纳修恩贴在自己脑门上了

Gzzz

dark夜之伤 发表于 2019-8-14 09:45
为什么总有人觉得只要皇女性转了就没有粉了

皇女性转就真成阿尔维斯2.0了，老阿照样很多粉

皇女手腕可比阿尔维斯差多了，没有主角的帮助简直全程都走在地底人的既定路线上。
只有在皇女线靠着主角机械降神才赢得一切。

xvi黑翼公

dark夜之伤 发表于 2019-8-14 09:45
为什么总有人觉得只要皇女性转了就没有粉了

皇女性转就真成阿尔维斯2.0了，老阿照样很多粉

因为这样就不需要去管对方讲的内容是什么了，直接把对方打成下半身决定脑子的

我觉得这种方式和很多TALES粉丝在发现别人对剧情、角色看法和自己不一致的时候，就把对面打成腐女然后宣布胜利是差不多的，对积极的讨论没有任何帮助。

水龙头君

其实有一点我不太理解
为什么在游戏安排进入皇女线的前提是参加加冕仪式?

从游戏的结构上，安排一个flag是理所当然的，但是为什么以加冕事件作为这个flag？
如果没有主角参与加冕仪式，对皇女有何不同？
为什么主角参加了加冕仪式，在那时就能选保护皇女的选项?

dark夜之伤

Gzzz 发表于 2019-8-14 09:50
皇女手腕可比阿尔维斯差多了，没有主角的帮助简直全程都走在地底人的既定路线上。
只有在皇女线靠着主角 ...

不，我只是单纯作为反派来讲，同样是和幕后黑手势力合作以及想建立新世界的愿望

讲真皇女要是像老阿那样搞个鸿门宴把王国和同盟的所有学生全部坑杀，我非常期待会变成讨论什么

Racyjackman

可以换个思路，蕾雅性转一下，现在泥潭会是什么样的讨论

xvi黑翼公

水龙头君 发表于 2019-8-14 09:53
其实有一点我不太理解
为什么在游戏安排进入皇女线的前提是参加加冕仪式?

剧情里没有非常充分的依据，但是我推测教会人员是否参加加冕，是帝国很多中间派决定自己态度的关键。

因为加冕仪式上有教会人员到场是帝国开国以来的传统，加冕仪式是确认帝国皇帝作为赛罗斯纹章传承人的地位的。
如果没有教会人员到场，皇女仍然会为自己加冕，但是传统派或者倾向教会的贵族就会质疑这个加冕的合法性，从而逼迫皇女派用更激烈或者更依靠地底人的方式来维护皇位。

a2042312

dark夜之伤 发表于 2019-08-14 09:54:33
不，我只是单纯作为反派来讲，同样是和幕后黑手势力合作以及想建立新世界的愿望

讲真皇女要是像老阿那样 ...

皇女一开始不就派山贼来杀同学了么，要不是库罗德可能真给她得逞了。

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圆神最高

水龙头君 发表于 2019-8-14 09:53
其实有一点我不太理解
为什么在游戏安排进入皇女线的前提是参加加冕仪式?

你就当老师见证了皇女权力走向了一个顶峰。有老师在，等于说没什么支持的皇女（修伯特除外）得到了老师的公开支持（至少皇女这么认为）。当然老师本来就是工具人，走皇女线难道还能不支持皇女吗？

真月零

脑补了一下蕾雅性转心路历程：是不是他绿了我爹——可能是黑幕要当带孝子了——结果你就是个妈宝男？——（挡导弹后）（男主限定）如果这都不算爱妈妈他们是real的这对我磕爆！
……大概教会线会被打成腐女专场

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lalayomm

Humpy 发表于 2019-8-14 09:25
实际上库罗德在游戏过程中对蕾雅的看法并不是一成不变的。

5年后限定的和锥里尔的支援对话里就会提到库 ...

没错啊，所以不还是教会先摆姿态把话说清楚？更何况5年后就有个不可忽视的条件在。游戏说的挺明白了，各自有各自正义，三线里教会基本上扮演的是服了的那个，两线里黑皮是服了的那个，其他情况下基本是谁也不服谁。正如帝国打王国给了王国正义性一样，帝国的正义性基本上就是教会自己的草台表现送的。

dark夜之伤

a2042312 发表于 2019-8-14 09:58
皇女一开始不就派山贼来杀同学了么，要不是库罗德可能真给她得逞了。

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但那时候玩家刚玩游戏，对王国和同盟的两个王子没有什么代入，对派山贼杀同学这件事还有幕后黑手这事更是想不到

鸿门宴的感觉就是到了舞会那段，玩家对角色都有所了解，知道有幕后黑手，支援对话刷多了也有喜欢的角色，在大家快快乐乐跳舞的时候皇女带着帝国兵把所有人全杀了

圆神最高

a2042312 发表于 2019-8-14 09:58
皇女一开始不就派山贼来杀同学了么，要不是库罗德可能真给她得逞了。

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玩王子线的时候，我觉得皇女好有魄力，各种狠。玩了皇女线，发现就是一根筋，什么杀同学，打同盟。没有修伯特真是一开始就被剿灭了。

dark夜之伤

Gzzz 发表于 2019-8-14 10:11
主角这个刚刚加入修道院不到一年的外聘教师能被当做教会的全权代表这已经很奇怪了。
加冕这事真不能细想 ...

但主角能用天帝之剑，还是教会教师，官方钦点的天选之子见证人没错了

绿冰

说实在有些人真是太难看了
没有人说皇女是多清白，出发点有她的正义性，和她手段有不少污点并没有什么冲突
倒是一群人抓着教会，特别是蕾雅洗成个完人，游戏开局时各国一堆民不聊生问题撇得干干净净
游戏里蕾雅继续掌权的条件可以说是极其苛刻，这代表什么态度我觉得根本不需要多说

静静的古墓

xvi黑翼公 发表于 2019-8-14 10:14
皇女其实并不在乎教会支不支持，没有教会人员在她也是要强行当皇帝的。当了皇帝清洗完反对派之后立即对教 ...

昨天谈过一个问题，关于贝尔她爹，后来我查了下，
12章如果身边有菲尔迪南特，找他谈话，他会说贝尔她爹被软禁，贝尔她妈转而支持皇女。

Tackstone

没人觉得蕾雅是完人，就是有些人非得说蕾雅是个不灭不行的血腥存在比较逗。

洗皇女随便洗，就烦一些精神帝国人把自己内政不行的锅扣在教会头上。

圆神最高

静静的古墓 发表于 2019-8-14 10:18
昨天谈过一个问题，关于贝尔他爹，后来我查了下，
12章如果身边有菲尔迪南特，找他谈话，他会说贝尔她爹 ...

我记得是有3个被肃反，有2个支持。不过菲尔也是搞笑，该说反正老爹也没死，自己仍是贵族，所以无所谓；还是老师或者皇女的工具人好呢。