风花雪月中教会真正的黑点

水龙头君 · 发表于 2019-8-14 13:10

cidss5 发表于 2019-8-14 13:07
造出主角这个救世主不算神谕么

神谕是说我是神仙代言人，我听见神仙说xxxxx

首先她造出主角纯粹是无心插柳，核心甚至是人造人的自由意志和恋爱
其次她自己都说自己干是禁忌，哪有接到神谕干神做禁止之事的道理

lalayomm · 发表于 2019-8-14 13:12

静静的古墓发表于 2019-8-14 12:35
所以你说的妥协就是蕾雅说出事件的真相，让黑皮最终知道自己祖宗不是个玩意？然后他再守口如瓶，剿了地底 ...

我看你是真的没搞懂，她要是说出来那基本代表她所搞出来的那套意识形态和价值观可以动摇了，这是黑皮的目的，她啥也不说就感谢了黑皮夸两句黑皮能放她走了？

cidss5 · 发表于 2019-8-14 13:14

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xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-14 13:15

cidss5 发表于 2019-8-14 13:08
都被帝国里地底人天天实验了怎么不确定地底人存在呢？
这理由挺逗的，吃了三聚氰胺奶粉变大头娃娃，说明奶 ...

除了教会以外当时没有人知道地底人这么一种存在，休伯特这种情报网都是在多次确认以后才将这批人命名为暗黑蠢动者的。
对于皇女就是一群不认识的贵族控制了皇族子弟关到地下做实验，对于白毛就是一群不认识的人到了家里逼迫双亲把兄弟姐妹交出去做实验，两个人的对话里都有说的。

我们旁观者来看当然是可笑和不合理的，不应当采取这种方式来解决，但是当事人是没有办法走出这个死胡同的。

捧读小见川 · 发表于 2019-8-14 13:16

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cidss5 · 发表于 2019-8-14 13:17

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cidss5 · 发表于 2019-8-14 13:19

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xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-14 13:25

本帖最后由 xvi黑翼公于 2019-8-14 13:28 编辑

cidss5 发表于 2019-8-14 13:17
对白毛来说做实验的是帝国人，对皇女来说，她不觉得叔公和旁人长得不一样？另外皇女在游戏前半段对地底人 ...

我的意思是地底人或者说“暗黑蠢动者”，是一个独立于三国及教会的非人团体这件事，是只有教会高层知道的。皇女肯定不知道摄政公这一伙人的全貌，自然也无从推断纹章实验的由来。

而且这种从小产生的PTSD，哪怕皇女隐约猜到了和教会无关，她也没办法放下这个心结去立刻追查地底人的。
大多数人都是会优先去寻找一个自己能够接受的，比较直接的解释，而不是先去把所有线索和可能性都排查一遍，更何况一个小孩。

水龙头君 · 发表于 2019-8-14 13:26

本帖最后由水龙头君于 2019-8-14 13:28 编辑

cidss5 发表于 2019-8-14 13:14
虽说是禁忌但一直到最后也不知道到底是怎么禁忌了，蕾雅就是创教者还不是说啥是啥。神谕只是我个人意见随 ...

我觉得禁忌这件事还是能挖一下，比神谕有讨论价值

我觉得禁忌指的就是复活女神，而不是制造人造人。
楼上也有说的，按以前火纹的路数，这就是个复活邪龙的老故事。事实上完全能想象一个“人造人/婴儿的力量不足以抵消纹章兽化变成龙”，和教会线蕾雅一样的展开来。（说起来为什么连女神眷属也会不能抵抗纹章的力量？纹章的力量到底是啥？
如果真的有这么一码事，那其实蕾雅这么做是让整个大陆背负巨大风险的

是这样 · 发表于 2019-8-14 13:29

xvi黑翼公发表于 2019-8-14 13:25
我的意思是地底人或者说“暗黑蠢动者”，是一个独立于三国及教会的非人团体这件事，是只有教会高层知道的 ...

修伯特一直也在查啊，说皇女对教会有ptsd我是真没咋看出来..

— from Google Pixel 2, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.0-play

xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-14 13:37

是这样发表于 2019-8-14 13:29
修伯特一直也在查啊，说皇女对教会有ptsd我是真没咋看出来..

— from Google Pixel 2, Android 9 of S1 ...

没错，休伯特的情报网花了5年时间终于确定了地底人是存在的，而且有自己的武装和基地，还渗透到了王国。能做到这些一方面是利用了同在帝国地底人放松了警惕，一方面也说明休伯特早就开始处理这个问题。

PTSD主要是说皇女对消灭纹章制度的执念，这个不能用地底人的压力或者帝国的需求来解释了。教会只不过是作为这个制度一个有形的代表出现。

Dya · 发表于 2019-8-14 13:38

绿冰发表于 2019-8-14 10:36
是，建议玩玩二周目
各角色在前期都说了小小存在的问题，贵族争权内乱，纹章特权导致人生苦难等等
虽然说 ...

这些自己比哥哥有才所以被哥哥讨厌以及遭到家庭虐待的小破事哪个世界观没有啊，心跳回忆都有，能做为世道黑暗的论据？

寿由香里 · 发表于 2019-8-14 13:43

因为哪个世界都有，所以就是公平的了？遇到不公平就不许抗争了？

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是这样 · 发表于 2019-8-14 13:44

xvi黑翼公发表于 2019-8-14 13:37
没错，休伯特的情报网花了5年时间终于确定了地底人是存在的，而且有自己的武装和基地，还渗透到了王国。 ...

消除纹章制度和针对教会我觉得要分开来看，不管皇女有没有ptsd，甚至无论有没有皇女这个人弟弟人领导的帝国和教会总要一战的..皇女我觉得也是想利用这点达到自己的诉求..

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cidss5 · 发表于 2019-8-14 13:46

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Dya · 发表于 2019-8-14 13:46

寿由香里发表于 2019-8-14 13:43
因为哪个世界都有，所以就是公平的了？遇到不公平就不许抗争了？

----发送自 HUAWEI PE-TL20,Android 4.4. ...

笑爆，这个游戏最大的不公平是什么？

xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-14 13:50

寿由香里发表于 2019-8-14 13:43
因为哪个世界都有，所以就是公平的了？遇到不公平就不许抗争了？

----发送自 HUAWEI PE-TL20,Android 4.4. ...

可以通过战争来解决，不代表只有战争可以解决。
实际上改革也是能解决纹章问题的，只不过蕾雅自己做不到，需要一个外部动力。

Gzzz · 发表于 2019-8-14 13:52

蕾亚不能带领芙朵拉大步跨入共产主义，真是罪该万死

绿冰 · 发表于 2019-8-14 13:54

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xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-14 13:59

绿冰发表于 2019-8-14 13:54
五年前就知道了，索龙他们的技术和伪装术不是现有的玩意，不可能不清楚
而且伯父和炎帝谈话时，伯父把解 ...

五年前应该只是知道有这么一伙人，但是没有确定他们的身份以及具体实力如何。
五年后除了核弹是炸了之后才知道（休伯特难得被吓到的场景），可以说是已经对地底人组织和实力有一定的把握了。

vigilance · 发表于 2019-8-14 15:23

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静静的古墓 · 发表于 2019-8-14 15:53

本帖最后由静静的古墓于 2019-8-14 16:16 编辑

lalayomm 发表于 2019-08-14 13:12:31
我看你是真的没搞懂，她要是说出来那基本代表她所搞出来的那套意识形态和价值观可以动摇了，这是黑皮的目 ...

蕾雅在帝都说了：1.解放王是盗墓贼不是英雄，天帝之剑的由来。2.神祖与上一世代人类的事情，地底人的存在。
在打完地底人后说了：3.十杰与纹章的关系。4.主角神选的身份。
你可以补充还有什么是蕾雅说了我还没提到的。
库罗德为什么问蕾雅这些信息呢？因为（1）他本身存疑（2）休伯特提到地底人，他需要信息需要打地底人。
事先他知道这些信息吗？除了地底人存在他其他都不知道。
蕾雅为什么会告诉他呢？因为就像库罗德说的地底人危害大陆的安宁，解放王随后苏醒而她时日无多。
库罗德有没有表示他要拿着其中哪条信息去动摇赛罗斯教教义从而动摇纹章制度呢？没有。包括后日谈在内他也没有相应的行动。
在解决掉解放王后，他就回帕麦拉了。

蕾雅告诉了他真相，而对蕾雅来说唯一要紧的只有让主角上位，而主角上位了吗？主角不仅在教团上位，库罗德还把政权一并给了主角。

请问，蕾雅的妥协是什么？苏谛斯是实存的，但纹章和遗产是解放王和十杰渎神得来的。告诉了库罗德纹章的真相，然后库罗德可以拿“十杰”和“解放王”的罪孽去否定纹章？库罗德在谁？联盟五大家族之一，十杰后人“里刚”的子孙，因为这个身份他才能成为盟主。他去公布这个秘密？

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静静的古墓 · 发表于 2019-8-14 16:50

皇女和地底人的关系游戏里不是交代的很清楚：1.地底人拿皇女一家、拿达斯卡做实验，皇女清楚自己的火焰纹章是从谁那得来的。知道许多地底人实验的烂事。2.皇女知道舅舅是帝国内地底人势力的代表，知道地底人的大头目和几个小头目。皇女很可能知道大头目就是她舅舅，但我们不能确证3.皇女知道地底人反教会，但估计不知道地底人和苏蒂斯的关系；不知道蕾雅和解放王战争的缘由4.皇女和地底人合作是因为解决教会这件事情上有共同利益。5.皇女不知道地底人的老巢和全部实力。

还有别的遗漏吗？

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静静的古墓 · 发表于 2019-8-14 17:08

水龙头君发表于 2019-08-14 13:26:42
我觉得禁忌这件事还是能挖一下，比神谕有讨论价值

我觉得禁忌指的就是复活女神，而不是制造人造人。
楼 ...

这个推测是不正确的，因为蕾雅造的人造人本身肉体只是单纯的人造人肉体，甚至难产都会导致死亡，如果没有女神的意识，最多只有火焰纹章本身的力量。要取得女神的力量，必须要女神的神识降临到这肉体中，让女神的力量在漫长的成长期回复，然后还要女神再把力量转让。她不是造了一具具有相当于女神力量的躯体。

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水龙头君 · 发表于 2019-8-14 17:12

不能确定的是皇女的哪些（错误的）认识是由帝国传承的，哪些是由地底人来的
此外皇女确实在伺机干掉地底人，打王国奇袭要塞就是一例。不应该认为皇女是地底人完全的傀儡，有机会反抗的话皇女会这样去做

lalayomm · 发表于 2019-8-14 17:24

静静的古墓发表于 2019-8-14 15:53
蕾雅在帝都说了：1.解放王是盗墓贼不是英雄，天帝之剑的由来。2.神祖与上一世代人类的事情，地底人的存在 ...

请问要是蕾娅挂了黑皮会不会去打地底人？你要是觉得会那你上面都是白说，你要是觉得不会那我觉得不必跟你说。之所以要逼问，再套情报只是一点，更重要的是让蕾娅妥协让步，黑皮早就决定要打了，说辞都是“我们接下来要去打...”，但是要是打完了回去继续搞你那套价值观黑皮不是白打？这是黑皮前面说过的“蕾娅作为大司教再次君临真的好吗？”。就你说的几条哪条是对作战有用的情报？蕾娅知道她说出这些那她等于被人握了把柄价值观就撑不住了，所以一开始就跟本不肯说。

水龙头君 · 发表于 2019-8-14 17:25

本帖最后由水龙头君于 2019-8-14 17:26 编辑

静静的古墓发表于 2019-8-14 17:08
这个推测是不正确的，因为蕾雅造的人造人本身肉体只是单纯的人造人肉体，甚至难产都会导致死亡，如果没有女 ...

人造人的力量本身无关紧要，因为引发兽化的是纹章的力量。有了火焰纹章的力量，解放王都能从墓地里爬出来，变成邪龙也就是编剧一张嘴的事情。

我觉得游戏对兽化的交代很不清楚（有可能是我漏看了？说错请指正
蕾雅说没有纹章的人使用纹章武器就会兽化，但从剧情来看并非如此。四圣人体系里，两个圣人自身兽化了，十杰体系里，兽之纹章的兽化了。这些都明显不是没有纹章的人。最重要的是，教会线蕾雅本身（一定程度上）兽化了。
这只能说明，纹章本身就会（因为某种原因）导致兽化。结合金鹿线蕾雅的说法，女神是外来者，来到芙朵拉变化成人类的样子，我怀疑纹章的力量就是兽化的力量。女神本来就是兽。

静静的古墓 · 发表于 2019-8-14 17:33

lalayomm 发表于 2019-8-14 17:24
请问要是蕾娅挂了黑皮会不会去打地底人？你要是觉得会那你上面都是白说，你要是觉得不会那我觉得不必跟你 ...

简单一点，

蕾雅洗白十杰受益的是十杰后人，也避免了南北分裂。你说这套价值观撑不住，请问库罗德拿你所谓的真相去动摇赛罗司教的教义，去动摇你所谓的她的价值观了吗？

sy137646 · 发表于 2019-8-14 17:34

本帖最后由 sy137646 于 2019-8-14 17:36 编辑

水龙头君发表于 2019-8-14 17:25
人造人的力量本身无关紧要，因为引发兽化的是纹章的力量。有了火焰纹章的力量，解放王都能从墓地里爬出来 ...

大哥求你多玩玩吧，你看一下游戏里龙属性怪的介绍，再yy可以吗

水龙头君 · 发表于 2019-8-14 17:36

sy137646 发表于 2019-8-14 17:34
大哥求你多玩玩吧，你看一下游戏里龙属性怪的介绍，再yy可以吗

哪里说错请指正我虚心接受

静静的古墓 · 发表于 2019-8-14 17:39

水龙头君发表于 2019-8-14 17:25
人造人的力量本身无关紧要，因为引发兽化的是纹章的力量。有了火焰纹章的力量，解放王都能从墓地里爬出来 ...

四圣人和蕾雅本身就有龙之类的形态，这是他们固有的力量，西帝斯在教会线交代的很清楚，反而是因为岁月的流失他和女儿丧失了变龙的力量。

解放王能从坟墓里爬出来是因为他有神祖之血，这个金鹿线也交代了。

纹章和武器本就是猎杀了女神的眷族也就是龙族后，用其鲜血和遗骸制成的。不能驾驭之人变成黑兽有什么奇怪的。

人造人没有神祖之力，也就只有火焰纹章的力量，火焰纹章啥力量，游戏里也给了。

所以请不要无端联想。

sy137646 · 发表于 2019-8-14 17:39

水龙头君发表于 2019-8-14 17:36
哪里说错请指正我虚心接受

四圣人本来就是龙，蕾亚也是龙，女神也是龙，你这个完全不对啊
纹章之力其实不就是龙血，二周目的纹章道具把龙名都写了

水龙头君 · 发表于 2019-8-14 17:45

你们说的我都知道
但是为什么四圣人里的两个没有人类形态为什么有纹章的人也会变成怪兽（而蕾雅则说没有纹章的人使用纹章武器才会变成怪兽）？
最重要的是，为什么教会线蕾雅会发狂？而且此时旁白说蕾雅暴走的原因是“蕾雅体力虚弱不能压制纹章石的力量”
我觉得这些问题需要一个解释

我提出的观点是我能想到的解释，如果你们能有更好的解释我愿意接受

sy137646 · 发表于 2019-8-14 17:46

水龙头君发表于 2019-8-14 17:45
你们说的我都知道
但是为什么四圣人里的两个没有人类形态为什么有纹章的人也会变成怪兽（而蕾雅则说没有纹 ...

你知道个啥？龙不等于兽好吗

水龙头君 · 发表于 2019-8-14 17:49

本帖最后由水龙头君于 2019-8-14 17:51 编辑

sy137646 发表于 2019-8-14 17:46
你知道个啥？龙不等于兽好吗

我记得魔物特效对蕾雅是生效的？但是好像对高达也生效，所以这个更可能是游戏机制的问题。

反正我就是不理解为什么蕾雅会发狂，所以脑补出这么一大串。如果说其他人驾驭不了纹章的力量还情有可原，为什么蕾雅作为最后的女神眷属也驾驭不了?

静静的古墓 · 发表于 2019-8-14 17:51

水龙头君发表于 2019-08-14 17:45:08
你们说的我都知道
但是为什么四圣人里的两个没有人类形态为什么有纹章的人也会变成怪兽（而蕾雅则说没有纹 ...

游戏中就给了那么多信息。你要说纹章石是兽之力，苏蒂斯是兽，我能有什么办法呢。

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sy137646 · 发表于 2019-8-14 17:58

水龙头君发表于 2019-8-14 17:49
我记得魔物特效对蕾雅是生效的？但是好像对高达也生效，所以这个更可能是游戏机制的问题。

反正我就是不 ...

可以给你一个系列传统解释，龙最后都是会发狂的，除非睡觉或者像娜迦那种成为神

索非亚 · 发表于 2019-8-14 18:05

魔像和高达这种上古科技也有兽属性，应该只是为gameplay服务了

水龙头君 · 发表于 2019-8-14 18:08

sy137646 发表于 2019-8-14 17:58
可以给你一个系列传统解释，龙最后都是会发狂的，除非睡觉或者像娜迦那种成为神 ...

这个解释倒是有一定说服力（
教会线最后打的这个太突兀了，就是强加一关，本来打完弟弟人就完了，非要加这么一关，上让人觉得是故意和金鹿线做区分，一个打解放王一个打蕾雅。
但是很难说哪个是先设计的哪个是后设计的。

wwwttth · 发表于 2019-8-14 19:04

你们点开魔物的图标看说明就知道了，这作的魔物解释泛化了，超出人类理解范畴的生物都是魔物。

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