青木英监督原创动画『イド：インヴェイデッド ID:INVADED』

真月零

一直在吵为啥放百贵那个……
仓那边出的事录像都出来了

newfaceryo

宅闻天下 发表于 2020-3-16 03:29
所以不存在他们在井里对过去时间井中的局长施加影响而影响现实的问题

说到底影响的也只是潜意识的潜意识，并没有影响现实。
因为现实已经是确定了。

算了，反正也只是脑洞猜测，
你不能理解也没什么问题。

王留美

宅闻天下 发表于 2020-3-16 03:25
主角的井里为啥会有罔像女的坑，好像还没填

看下集解说吧，也许是每个井里都有驾驶舱只不过可能在地图外而已（鸣瓢井里的驾驶舱也是在地图—数字地板—之外的部分）
不过这个先不提，我觉得局长大概率也有某种超能力的
罔像女的开发实在单挑被杀，飞鸟井得救之后才开始的
而局长=JW对于杀人犯的暗示则早在这个时间点的很早以前
一个解释是他是利用了飞鸟井的超能力，但是这点和飞鸟井不认识他有轻微的矛盾，唔这个矛盾是可以通过补充描写来化解的
另一个解释是他有与飞鸟井相反的能力，即飞鸟井是拉人入梦，而局长是进入别人的梦

王留美

顺便说一下
前面有人提过，之前一直有在lofter上做解析的马一甲太太被人恶意剧透了
根据其他受害者的描述，剧透起源在贴吧且来自外包团队，并且剧透内容和刚播的12话一致（就是真剧透）

得了ptsd的诸位不如直接去贴吧让自己早点死心不好吗？
顺带，恶意二手剧透死全家

Mogicien

王留美 发表于 2020-3-16 03:36
看下集解说吧，也许是每个井里都有驾驶舱只不过可能在地图外而已（鸣瓢井里的驾驶舱也是在地图—数字地板 ...

毕竟人均超能力…飞鸟井 洞哥 小春 酒井户…

王留美

Mogicien 发表于 2020-3-16 03:46
毕竟人均超能力…飞鸟井 洞哥 小春 酒井户…

其实酒井户的超能力是啥

Boliva

这话其实没啥问题，就是节奏太快了，分2话长度或者1.5话长度就差不多了，目前全片到这里为止也就推到出JW的身份太拉胯了，其他其实都不错的，最后的悬念应该就是结束事件之后能回来几个人了……

gameseve

这局长简直是圣人啊。在现实世界里。恪尽职守。为了正义。制造了抓捕犯人的利器。虽然不人道的利用无辜少女飞鸟井，但是局长都自杀谢罪了。也只能原谅他了。因为你在现实世界里对他无能为力了。至于飞鸟井，我个人看法就只是一个无辜少女a。因为没啥存在感，被局长和二四男利用制作井了。井这个计划应该是局长和二四男策划很久了。为啥飞鸟井会出现在单挑家里。应该是她个人的自救。那么按照这个逻辑。最终结局的时候，飞鸟井应该会被拯救。而局长成为井系统的替代者重复飞鸟井之前的遭遇。男主我的看法是不会死。因为他开始积极起来了。也看开了家人的死。后面的展开，与其说是超能力大战，不如说是伪科学。个人预测13集一开始就会说明局长和二四男计划的细节了。

大帝保我

王留美 发表于 2020-3-16 03:18
侦探服装和X井户和失忆一样是罔像女针对侦探的保护措施
甚至蛙酱也是

不是说了么在井中井，飞鸟井的梦里，局长已经穿上cos服了

[皆神孝介]

飞鸟井太可怜了，99.9%要被塞回去
如果有正统后续作品希望能没副作用的放出来吧

友井修哉

这么说来井里只有小春知道自己的全名，只是因为残缺的东西在她看来都是完整的？这个设定细想也很玄，想不出来有什么存在必要，可能只是舞城的美学吧……

友井修哉

窵傂 发表于 2020-3-16 01:38
这番里 仓 抓人一直都挺草率的，侦探说是谁就是谁立马就抓

真希望最后一集来个反转，告诉我这个世 ...

仓这个组织如果考虑现实性的话问题太多了，比如对井的分析有没有涉及到隐私权，井里面的信息能不能作为法庭证据，如果只是搜查参考的话为什么仓会有这么大的权力等等，算上研发的时间，能在三年内投入稳定运作太不可能了……而且全片这方面只有提过几句其他部门会对仓不满
因为是基于想象的作品，只要剧情刻画有意思，观众还是能接受不合理设定的，但这个忍耐有额度，一而再再而三大批量地加就会让人难以忍受了……

龙之峰

sullen 发表于 2020-3-16 01:15
谁能给我解释解释为什么百贵会突然就自由了？
为什么小春会和开洞处起来CP？他俩拢共就是被拘禁，自己开洞 ...

从百贵和松岗在一起来看，百贵应该没有被拘禁在仓里。
所以就是jw的真实身份被揭穿后，警察把他放出来了解情况了吧。

开洞一直很喜欢小春。

尚风悦

Mogicien 发表于 2020-3-16 02:11
洞哥挡gun后：”只认一个洞“
洞哥：”很重要的一句话啊“
洞哥：”一根筋。。。“

我第一反应是……啊这话太黄了不太好说出口……虽然我知道是头上那个洞，但这话听起来怎么像下面那个洞啊
结果小春还真来了句不要讲黄段子（。）

对羟基笨甲酸

友井修哉 发表于 2020-3-16 06:14
这么说来井里只有小春知道自己的全名，只是因为残缺的东西在她看来都是完整的？这个设定细想也很玄 ...

当然有存在的必要，第二集男主说下一次进开洞井说不定会有什么新线索，现在看就是春哥眼里碎片世界是完整的然后发现jw的什么弱点一击毙命了不过真这么展开问题也很多，比如从第十一集开始关于jw的破案信息几乎都是开洞本来就知道的

新人马甲2

宅闻天下 发表于 2020-3-16 03:07
这集挖的坑和填的坑一样多~
局长是jw应该不会反转了
井的确是使用了飞鸟井的超能力也应该不会变了飞鸟井之 ...

单说最后一个问题，暗示应该很明显了，数田井里的JW是他自己的反转杀意，他做那么多都是为了让井波远离他自己的杀意

a8610853

12话播出之后的反响平平，乘早说出“其实我一开始也没有很期待啦”来挽回面子并不是一个很难的抉择。但是作为散布本格推理药的始作俑者，作为一个异度吹、舞城王太郎吹，面子什么的都是可以丢弃的。所以接下来的分析都是基于继续给各位散布本格推理药的前提的。请带着这样的前提阅读下去。

12话中填上的最大的坑便是本堂町神奇的推理能力了。与开洞眼中看什么都是破碎的相反，本堂町眼中看什么都是完整的。两人的这种性质所带来的CP在这里不做分析，这里首先探讨一番本堂町的这个能力意味着什么。本堂町的这种能力，实际上与我们之前也有提到的清凉院流水笔下的名侦探九十九十九的推理超能力十分接近。

清凉院笔下的九十九十九所拥有的超能力叫做神通理气，只要集齐了推理所需要的线索，就能跳过推理一瞬间领悟真相。从目前的发展来看，本堂町的能力正是像神通理气一般，直接跳过推理领悟真相。她在第5、6、11话中的推理过程被完全舍去，单纯靠直觉找出真相的情节，正是拜这一能力所赐。大家在十一话中本堂町对JW身份推理所感受到的那种突兀感，实际上并不是一种拉胯，反而是一种遵循了本堂町角色特质的有意设置。

不过，目前来看本堂町的直觉推理与九十九十九的神通理气，并不是完全相同的。九十九十九的推理超能力中最重要的部分其实并不在于“直接领悟真相”，而是在于“集齐线索”这一条上。经过了之前几周对后期奎因问题的分析之后，想必有不少读者已经能够参悟到了。神通理气中的“集齐线索”，正是对应了推理小说的线索完备性问题——发动神通理气的条件是线索齐全，反过来说只要发动了神通理气，那么线索就是齐全的，没有伪造的线索，即使有伪造的线索，也存在一个不需要自证的线索能够证明前一条线索的伪造。换而言之，清凉院流水正是通过让九十九十九上升到作者的层级，让他成为一名Meta侦探，来确定作品世界的虚构边界，从而在一个特定的点上停止线索证伪的无限循环，从而解决后期奎因问题。

用更为简单的话来说，本堂町虽然领悟到了真相，但是并不一定是“完整地”领悟到了真相，真相并非只有一个。现实世界中运用罔象女、设置摄像机监视罪犯、用披风陷害百贵的“JW”是局长已经没跑了。但是局长自白自身从未杀过任何人，那么开发者白驹又是谁所杀的呢？局长的自曝，反而让真相更为扑朔迷离了。

除了局长的自白之外，本话中还抛出了不少新的事实。

1、Dogma的机制

局长没有杀过任何人，所以他为了进入自己的井逃离制裁，首先射击了鸣瓢产生第一次杀意，同时以此采集自身的井，然后自杀让自己成为连续杀人犯，让自己以名侦探的身份进入自己的井，从而让自己能够在井中世界保持自我。佳爱琉为了用井中风暴困住局长，并没有像鸣瓢的井一样为了保护名侦探而将井伪装起来，而是刻意将其风貌暴露出来。在这里我们第一次目睹了没有产生风暴的原原本本的dogma的样子——在天空中漂浮着井的局长的面貌。这个面貌，可以看做是对JW身份的解谜，但是同时也可以这么去解释，即显现井的主人自身的面貌。如果这种解释是可行的，那么第10话中鸣瓢的井中会出现JW的面貌也就细思极恐了。

局长自身的面孔

鸣瓢井中的JW，是否是“其自身的面孔”？

2、井中JW的行动机制
在这一话的最后，七星进入了数田的井，却被JW给一刀刺死了。如果单纯只是从CP的角度去解释这一幕，那么或许没有什么好分析的，JW或许只是数田一开始存在的对七星的杀意。但是如果结合第2话和第5话来看的话就没有那么简单了。在这三话中，井中的JW都发动了袭击，并且袭击的对象都是“连续杀人犯”。第2话中，JW袭击了作为名侦探同时也是连续杀人犯的酒井户，在第5话中则是肢解了埋葬者数田，而在这次的12话中，七星首先杀害了井的工作人员，然后杀害了开洞，也成为了连续杀人犯，然后进入数田的井中的瞬间，就遭到了JW的袭击。数田对七星的保护，或许正应该从这个角度来解释，即通过代理其杀意，让七星免于被JW袭击的下场。换而言之，井中的JW的行动机制就是“杀害连续杀人犯”。如果这个行动机制是有意设置的，其意义也是细思极恐的。

杀害连续杀人犯七星的JW

第5话中拔刀杀害数田的JW

袭击连续杀人犯酒井户的JW，但是像酒井户袭击单挑一样，因为武力值太低被反杀
以上的这两点细思极恐的新线索。各位聪明的读者应该已经猜到了其背后指向的到底是一个什么样的真相了。在第一周的分析中我们就已经明确了这部作品的结构，即分离现实世界和杀意世界，分离现实世界中的刑警和杀意世界中的名侦探。来到结尾的第12话，或许这么一种推测就是顺水推舟的了——那便是分离现实中的犯人和杀意世界中的犯人。换而言之，即是分离现实中的JW和杀意世界中的JW。现实世界中的JW，是局长。而杀意世界中的JW，正如上述两点所暗示的，指向的正是我们的主角，作为Dark hero的名侦探酒井户。

开洞在被射杀之前所作出的那番话，7这个数字被赋予了过多的意义，或许正是在暗示着本堂町所领悟的真相的不完整性。也正是暗示着我们在第11话中提出的不断推翻上一个推理的结局走向。

以上就是我给大家发的最后一轮本格推理药了，最终结果是惨遭拉胯事实打脸，还是峰回路转。就让我们关注最后一话的到来吧。

新人马甲2

目前还没填的坑还有为什么鸣瓢知道飞鸟井的超能力吧

现在鸣瓢的记忆有问题的线基本上已经排除了，那鸣瓢知道飞鸟井的能力基本上就是外源性的记忆了，猜测跟鸣瓢的井里有井中井一样纯粹是因为多次和飞鸟井的无意识互相接触，或者说是飞鸟井有意识地接触他的无意识的结果？

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我现在在想蝈蝈13集之后剧情跑火车搞个结尾是不是也是“平稳落地”来自: iPhone客户端

新人马甲2

[皆神孝介] 发表于 2020-3-16 04:55
飞鸟井太可怜了，99.9%要被塞回去
如果有正统后续作品希望能没副作用的放出来吧 ...

目前来看漫画就是动画的正统后续，这周放出来的第五话里出现了和以前出现模式都不同的カエル（场景异常生草，建议自己去看看），大概意味着塞回去以后生活质量（？？）还是有一定提升的（？？）

新人马甲2

王留美 发表于 2020-3-16 03:49
其实酒井户的超能力是啥

大概是指的多次下井能在没有记忆的情况下回避死亡选项这样的

stefanie张

逸站花大力气吹的当然要平稳落地啦，BGM上面一分的都被举报没了

新人马甲2

gameseve 发表于 2020-3-16 04:53
这局长简直是圣人啊。在现实世界里。恪尽职守。为了正义。制造了抓捕犯人的利器。虽然不人道的利用无辜少女 ...

说不上圣人，动机似乎是奶中了（打击犯罪），但本身仍旧是一整套自我中心的自恋狂逻辑，和他选择7作为最喜欢的数字和非要自己选择死亡方式不愿意伏法的行动比起来可以说非常有一致性

友井修哉

对羟基笨甲酸 发表于 2020-3-16 07:30
当然有存在的必要，第二集男主说下一次进开洞井说不定会有什么新线索，现在看就是春哥眼里碎片世界是完整 ...

这么说也有道理，最后肯定是在开洞的井里决战了
又仔细一想小春对于完整残缺的这个判定也太不统一了，能知道完整的全名=知道了新的信息，能看到开洞完整的脸=下意识补充信息，怎么小春看井波那张照片还是残缺不完整的，这块信息怎么就不能补全，根本看不出有什么根本性的区别……

stefanie张

新人马甲2 发表于 2020-3-16 08:06
说不上圣人，动机似乎是奶中了（打击犯罪），但本身仍旧是一整套自我中心的自恋狂逻辑，和他选择7作为最 ...

简直是LOW穿地心，整个系统是人家24男做出来的，他不好好用，然后培养杀人犯玩儿，间接害死了好几十人，然后心安理得住进井里做春秋大梦。

kuhailz

这个展开也太不讲逻辑了，各种补充设定和强行扯关系，还有莫名其妙的炒人物感情。。

新人马甲2

友井修哉 发表于 2020-3-16 08:08
这么说也有道理，最后肯定是在开洞的井里决战了
又仔细一想小春对于完整残缺的这个判定也太不统一 ...

意味着原本就有缺损的东西不会被补完，而开洞井的法则不就是“缺少的东西比本来就有的东西更具备意义”吗
完了，这么说的话听起来可能性更高了，酒井户还要手动拼图，圣井户进去一眼看出来提示在哪了，搞不好真奶中了下周又要一堆人说靠怪力乱神破案

stefanie张

我算是看出来舞太郎的套路了，先脑袋一拍安个设定，然后就开始强行圆，圆不过来再拍个设定，整个故事的逻辑一团糟，你说为啥局长能连所有井，为啥飞鸟给局长那么多面具，为啥死了还能住在井里，还不是开挂。
如果局长是死了，那死人已经没有神经活动了，凭什么能住在井里，如果说局长没死，那局长自己说的是死了所以井不更新了，总之就是脑袋一拍，放飞剧本。这个人进我黑名单了

友井修哉

新人马甲2 发表于 2020-3-16 08:12
意味着原本就有缺损的东西不会被补完，而开洞井的法则不就是“缺少的东西比本来就有的东西更具备意义”吗 ...

那名字和开洞的脸也都是本身有缺损，小春能把缺损补全……
性质没有不一样，原本是完整的，然后一部分失去了，和原本完整后来撕裂失去一片的照片有什么区别
如果说开洞的脸是因为她看到过，名字是因为原本就知道全名只是会被井的系统隐藏，那小春就应该和开洞一样不会在井中失忆，因为她能想起失去的信息……
还有一点，小春进开洞的井能看见章鱼烧店的镂空吗，她看过镂空的照片，镂空算作残缺还是完整呢
这个设定完全不能细究啊……

对羟基笨甲酸

新人马甲2 发表于 2020-3-16 08:12
意味着原本就有缺损的东西不会被补完，而开洞井的法则不就是“缺少的东西比本来就有的东西更具备意义”吗 ...

比起怪力乱神破案不是洞哥更怪力乱神吗，如果最终话假说成立，从第一集开始解决jw的要素全是人给的，破这么久案还不如一上去就刷刷洞哥好感度解锁关键词

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飞鸟井这个再强似乎也只能控制一座大楼吧，如果事情闹大，政府会把大楼都炸了……局长这是拉部下们陪葬吧

龙之峰

局长的话不能尽信。从之前的连续杀人犯来看，连续杀人犯有为自己的行为找借口的倾向，像焰火师就说自己在”揭露世界的真实“，但他其实只是沉迷于惨剧的场景之中；单挑认为自己在搞拳击，其实只是个变态。同理，局长也只是接着打击罪犯的名义满足自己的扭曲欲望而已（这一点在鸣瓢和小春身上都有体现，不过并不占主导）。
jw井里无数的面具倒是令我想起了蚀之刻。从揭露人内心欲望的方面看，两者的确有相似之处。

友井修哉

stefanie张 发表于 2020-3-16 08:18
我算是看出来舞太郎的套路了，先脑袋一拍安个设定，然后就开始强行圆，圆不过来再拍个设定，整个故事的逻辑 ...

有一说一，肉体死了意识仍然能在井里活动是第三集就讲了的背景设定……

stefanie张

友井修哉 发表于 2020-3-16 08:35
有一说一，肉体死了意识仍然能在井里活动是第三集就讲了的背景设定…… ...

对啊，这明显就是不合常理的啊，就是他写到最后了，然后走不通了再去前面加的设定

友井修哉

stefanie张 发表于 2020-3-16 08:38
对啊，这明显就是不合常理的啊，就是他写到最后了，然后走不通了再去前面加的设定 ...

这是这个类型作品很常见的设定吧，我觉得本身没什么问题，问题是仓的人员为什么会知道这件事
看上去也没有说以前发生过，可能真的是强加补丁加出bug

lbj0744

a8610853 发表于 2020-3-16 07:38
12话播出之后的反响平平，乘早说出“其实我一开始也没有很期待啦”来挽回面子并不是一个很难的抉择。但是作 ...

还是每周看你做的假药有意思 最后三集本来期待的是让人目瞪口呆的解密，没想到前两集这么平淡