以太吾的市场看河洛的野心 国产单机大概是活不过来了

jf8350143

所以为啥就非要吊死在3A这棵树上，或者说为啥非要吊死在全3D开放世界这棵树上。

既然做武侠RPG，那么对标下欧美的CRPG 不好吗。

你市场就这么大，投资就这么多，那就按照这个体量的规模来做相应游戏，做得好了市场才有希望扩大。老是做一些不上不下6分左右的作品，受众群体自然也就只有那么多。


河洛这次就是拿着别人五十分之一的成本去做一样的模式，难道还指望能做出别人50%的效果吗

jf8350143

抖S君 发表于 2018-10-26 11:17
你去河洛贴吧看看就懂了，他们管这叫勇于尝试迈出国游的新天地的，这次河洛这么惨他们也是居功至伟的[f:0 ...

这就是把开发商给忽悠瘸了啊，就是这样的粉丝声音太大，反而国产游戏做不好。天天想着要做什么全3d开放世界，然而这模式对RPG来说并不是什么必须的玩意

梦回星海

jf8350143 发表于 2018-10-26 11:15
所以为啥就非要吊死在3A这棵树上，或者说为啥非要吊死在全3D开放世界这棵树上。

既然做武侠RPG，那么对标 ...

就河洛的任务设计和文案水平，学永恒之柱或是神界原罪这种传统crpg还是差点意思。要我说，既然前几代养成系统那么受欢迎，他们不如往P5那个方向努力，另外加强下美术和文案方面的人才储备。

jf8350143

梦回星海 发表于 2018-10-26 11:31
就河洛的任务设计和文案水平，学永恒之柱或是神界原罪这种传统crpg还是差点意思。要我说，既然前几代养成 ...

倒不是说他们要去学永恒之柱或者原罪2,虽然我是支持他们学的，而且这也没有那么难学，起码比用五十分之一的成本学巫师3 那种演出为王的RPG 简单。

欧美的CRPG 之前和国产一样，基本死的干干净净，走全3D之后效果反而不好（无冬之夜2说你呢）。但是玩家群体其实是在的，而且规模虽然不大，但是一年养活几个游戏还是做得到的。所以永恒之柱1代到现在总销量能破100万套。你不会看到黑曜石说“我挣了钱了，我要上3d开放世界”。

别人心里有数，我没钱有没钱的办法。2D背景渲染+固定视角+3D角色，成本低效果好，省钱省力。要做开放世界，那就一张大的2d地图让你自由移动探索，到了地方读图进小场景，而不是和1代一样直接点地图上的标志。

国产单机也这样，玩家群体在，你质量过关就会给你买账。但是国产开发商喜欢用最少的钱去做最贵的事情，最后做出来是半拉子。别人是想办法遮自己的丑，掩盖自己预算不足，国产预算不足这事就差没写在脸上了

铅笔

大泉凉 发表于 2018-10-26 10:23
任何国产游戏都跟你没关系
那你进来干什么？

某一个国产游戏讨论专帖我从来不进，这帖子我是来看国产游戏业的笑话的。

jf8350143

普片 发表于 2018-10-26 12:02
你低估了CRPG的制作难度。画面简陋是简陋，build、战斗系统、地下城、剧本、任务网没有多年RPG制作经验真 ...

CPRG 五年前说是半死不活的夕阳类型还差不多。去年神界原罪2 3个月就卖了100万套，这个类型的数量和销量都没有下滑反而是在走高的。

天天觉得核心玩家数量少，就无脑要去“迎合大众”才是死路一条。你核心玩家都不乐意玩还指望大众来玩？河洛群侠传又不是这个工作室的第一款游戏，之前两款卖的差吗？在前两作的基础上改进提升不行吗？为啥就非要把之前的底子都丢了直接来做自己没钱也没技术去实现的大饼？

Hidewhite

jf8350143 发表于 2018-10-26 12:17
CPRG 五年前说是半死不活的夕阳类型还差不多。去年神界原罪2 3个月就卖了100万套，这个类型的数量和销量 ...

永恒之柱 真的别学。一来这门手艺要求偏高国内做不出来，二来国内玩家没这么成熟。贴吧看了下，永恒之柱 1.2W关注（永恒之柱2基本上没人），河洛群侠传2.4W。永恒之柱国内真的玩的人恐怕不多。

当然学巫师3 的演出也是自曝其短。神界原罪2基本用大量文本过度，全程语音这种方式已经算奢华了。至于迎合大众当然更没什么可能，已知的大众产品早就站满了最有钱最不缺技术水平的选手。

说到底还是量力而行的事，就算xcom2这种投资水平的作品也照样有简陋的地方。单从技术选择上说开放世界倒没什么问题，但做不好选择什么都是问题。

Pz079

jf8350143 发表于 2018-10-26 11:50
倒不是说他们要去学永恒之柱或者原罪2,虽然我是支持他们学的，而且这也没有那么难学，起码比用五十分之一 ...

大家都想要好看又好玩，这些失败的游戏可能有个倾向，我要先把游戏做好看。但很有可能有另一个问题，把游戏做好玩太难了，做不好玩的话，要卖得好只能先做好看（远哭5真的把我玩吐了。。玩起来真nm无聊。。），然后就发现预算不足。我觉得CRPG其实非常难做，玩法设计都非常核心向，受众口味又很叼，真还不一定是个能够突破地地方。

w酱

国产游戏要想发展好，抛弃中国元素内核，全面走向国际市场才是真的。
国内市场限制太多，根本不可能有发展了，一个死掉的行业，你指望有人投资几千万来扩充百人开发团队吗，每天还要因为政策因素担惊受怕，洗洗睡吧
他国产游戏圈目前投资最大的3A怕不是那什么古剑奇谭唷，结果烧了这么多钱，试玩版还不是各种毛病，图像技术上去了，其他该不行还是不行

fantuanxiaoyi

中国核心RPG爱好者?
柱子、P5、到现在闪34这种没中文的游戏，销量就摆在那里，不超过一两万人。

梦回星海

jf8350143 发表于 2018-10-26 12:17
CPRG 五年前说是半死不活的夕阳类型还差不多。去年神界原罪2 3个月就卖了100万套，这个类型的数量和销量 ...

这个销量也基本上是CPRG类的上限了，还是全球市场。神界原罪系列算是最近十年来最好的crpg原创IP，隔壁黑曜石是这个圈子里最亮的金字招牌，这两家销量也不过如此水平了，你看看拥王者这种有明星制作人加持的、技术水平上有一定瑕疵作品风评和销量如何？就河洛的剧本，不可能强过克里斯·阿瓦隆。

jf8350143

又不是让国产开发商转行去做西幻CRPG卖个老外…………阿瓦隆名字在老外那里再响亮，在国内都不如河洛工作室这个名头号召力大。对国内开发商来说，要CRPG 比学巫师3容易，前者可以靠经验靠技术，可以一作一作提升，后者就没钱没时间洗洗睡，经验技术积攒破天也白搭。

而且我又没说他们非要去学CRPG，我说的是学那些CRPG 开发商，拿几百万的成本，做几百万成本的游戏；而不是拿着几百万的成本去做几千万甚至上亿成本的游戏。

bsdlxy

大家都说的好啊，没有实力就不要迈大步子。我觉得轨迹、传说也是步子迈得大了。

gundamff

这届玩家不行

拉什福德

普片 发表于 2018-10-26 11:56
中国这个市场，只靠核心RPG玩家是要穷死的，河洛不是独立游戏制作组，只要几个人吃饱就行，又拿投资又有 ...

然而，天天在b站说这种话的人，大多都是云玩家，买游戏是不可能的。

Pz079

抖S君 发表于 2018-10-26 16:23
河洛这次的预售就有10几万，要不是风评爆炸，这次最终销量达到50-60w的水平不难的，国内玩家对于国产武侠这 ...

“哼，自不量力”，每每出现在看戏群众的轻蔑笑声中，听上去充满了悲哀，大概这次也不例外。所以，每次这都是你唯一能说的吧，除此之外，也没有什么能做的了，毕竟这和自己又有什么关系呢。

kruskal

河洛做成武侠CRPG都比现在这种半吊子强得多，就国内单机市场投资力度想要一步登天做3A真是活在梦里

Pz079

kruskal 发表于 2018-10-26 17:11
河洛做成武侠CRPG都比现在这种半吊子强得多，就国内单机市场投资力度想要一步登天做3A真是活在梦里 ...

上面讨论的结论是crpg市场小，受众少，制作难度高，实际上是最难尝试的一种类型。

Pz079

抖S君 发表于 2018-10-26 17:21
天命奇遇这种稳稳当当的我一直都有安利，更不用说还有太吾这种爆款，这两者对国产游戏的意义都比这个不自 ...

天命奇御和太吾是很好，但是天命奇御是一个和侠客系列差不多综合水平的商业游戏，我不觉得河洛工作室会再复刻一个已经复刻过一次的侠客（包括前传，其实甚至复刻了两次)。天命奇御的唯一创新是战斗形式，但我也玩了，实话实说我不觉得的这个水平的是好玩，起创新，顶多说他选择了另外一种战斗方式（每次开打，不管打谁，名字下面一个大大的比武开始我每次看到都觉得出戏。。这场地，这横幅，天下第一武道大会么)玩法上的创新究竟在哪里，上面也说了，做一个所谓的crpg甚至不是一个说得出就做得到的事情（即使我们以为很简单，但抬头一看我们玩的游戏是tm黑曜石这个级别的做的。。)。另外，敌我意识不要太敏感，这里没有“你们徐昌隆如何如何”，大家都是玩家不是吗。

kruskal

Pz079 发表于 2018-10-26 17:21
上面讨论的结论是crpg市场小，受众少，制作难度高，实际上是最难尝试的一种类型。 ...

从市场角度来说，永恒之柱1我记得众筹了400多万美元，最终销量破百万，神界就更不用说了。
开发难度总比像现在这样拿2A的投资额（甚至不到）朝着3A做的难度低吧。

jf8350143

Pz079 发表于 2018-10-26 17:21
上面讨论的结论是crpg市场小，受众少，制作难度高，实际上是最难尝试的一种类型。 ...

CRPG 在国内受众小是因为这个类型一直都是欧美那边的开发商在做，国内没有任何一款CRPG。国内RPG 连学CPRG 那种多分支剧情，任务多选项不同进程的RPG 都几乎没有。

没有做过的东西，为啥就能得出市场小受众少的结论了呢？

seiya77

_(:з」∠)_现在河洛的粉丝，不对徐昌隆也是，知不知道自己当年做的金庸群侠传也是属于开放世界。我看到他把失败归咎于开放世界简直蜜汁尴尬，究竟金庸群侠传他负责哪部分了。开放世界有那么多实现形式，当年都能用2D像素实现，非要用三十多人小作坊的体量去碰瓷数百人大工作室都未必能把控好的3D无缝……做什么事情都应该脚踏实地和胆大心细，好高骛远不叫勇气，ok？

Hidewhite

jf8350143 发表于 2018-10-26 18:49
CRPG 在国内受众小是因为这个类型一直都是欧美那边的开发商在做，国内没有任何一款CRPG。国内RPG 连学CPR ...

1、国内不具备制作CRPG的能力（复杂世界观背景+复杂的职业构建——前者大陆到台湾都是学的JRPG风格，我印象中是没有在世界观上能做建树的了。如果我童年回忆没出问题的话当年的目标做的秦殇可能有那么点像？注重时代背景轻人物主观能动。但这玩意早完蛋不知道多少年了。职业构建，国产游戏的战斗系统真没强到这份上，这个我觉得跟日日本会做动作游戏一样都是会的人太少太难的东西）。所以我觉得讨论这点其实没意义，前提就不怎么可能结果如何就纯粹是想象了。
2、神界原罪2和永恒之柱两者差异也不小，前者比后者简洁直观得多，上手门槛要友好不少。
3、国内RPG多分支剧情有啊，比如侠客风云传。如果说是CRPG对话的那种对话选择的话，我个人觉得这不算特别好的设计，当然对于CRPG需要多样化的对话来说也算是这种方向的合适选择。但对其他类型游戏不太适用。
4、国内真的做了，也只会是相当劣质的CRPG，在人物和世界观上更亲近点，要说这样的游戏能比神界原罪2更能打开市场，我是不相信。

前面不是在说花多少钱做多少品级的货嘛，CRPG类别里不错的东西挺多，能用的学来倒是不错。比如给武器写来历丰富背景等等。

cools

恋妖壶 发表于 2018-10-25 14:12
人家明明基督之矛，怎么成盾了……

是基督教世界之盾（Antemurale Christianitatis），波兰立陶宛联邦靠长期站在抗奥斯曼第一线，特别是1683年出兵解维也纳之围取得的这个称号

Pz079

抖S君 发表于 2018-10-26 17:43
我又没说天命有多大的创新，但它胜在稳扎稳打，用这种项目锻炼技术管理经验，明显比强上什么3d开放世界有 ...

也可能河洛觉得做了两作侠客已经算练手了，而且我好像听说有参与制作侠客的程序员跳槽去参与制作天命，如果真是这样，河洛也算练出了一些人吧。项目管理翻车这种事，有时候是不是主观上不自量力也真不好说，毕竟FF这种作品都能把握不好进度，