以太吾的市场看河洛的野心国产单机大概是活不过来了

铅笔 · 发表于 2018-10-25 16:48

bigming000 发表于 2018-10-25 16:44
瞎扯，我国的市场，支持个150元以下的精品单机还是完全没问题的。
太吾这种游戏都有这么多跟风买的，出个画 ...

你搞错了，大部分人看宣传热度买游戏是为了跟风。我不知道steam能不能看到游戏时间统计。我觉得买游戏的能有一半超过10小时就不错。

铅笔 · 发表于 2018-10-25 16:54

或者有人发个投票贴，看看s1的各位都玩了多长时间

战斗鸡 · 发表于 2018-10-25 16:55

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kane123 · 发表于 2018-10-25 17:03

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الطائر · 发表于 2018-10-25 17:04

本帖最后由 الطائر 于 2018-10-25 17:07 编辑

Pz079 发表于 2018-10-25 16:33
嗯嗯，文化实力是综合的，我觉得太吾的文案水平和内涵气质就完全超越了一般的国产游戏，这明显是从业者在 ...

也是这游戏类型比较取巧吧，只要静态的文案做好就可以（虽然很多国产游戏连这样的文案都没有），是靠内力取胜。它的文字交互比较弱，完全是千人一句词，用数值关系的多样性代替对话，让玩家脑补。再加上它又有MUD和Galgame式的繁琐旁白和场景介绍，避开了单纯对话不容易交代剧情的问题。它目前展现出来的剧情也很简单直白。

要到更高层次的水平，不但要用对话营造好游戏风格、塑造好人物，还要写出一环扣一环有剧情张力又有一定互动性的情节，这起码是二流电视剧编剧的水平了。

再加上真正的大作一般还会有电影化的镜头和运用动作捕捉技术得到的真实的人物的动作神态来增加细节表现，就和站桩对话（做好也不容易）不是一个层面的了。

Pz079 · 发表于 2018-10-25 17:04

bigming000 发表于 2018-10-25 16:44
瞎扯，我国的市场，支持个150元以下的精品单机还是完全没问题的。
太吾这种游戏都有这么多跟风买的，出个画 ...

假设太吾能卖到120万，那么这究竟是国产游戏的能达到的顶峰还是一个质量还不错的游戏常态呢？这个数量已经不错了，相当于国内市场能够硬杠一个二线游戏的全球市场。这个就很有意思的问题了。从口碑和热度上来看，太吾已经是现象级别的了，总价格上来看它目前能卖到国产游戏的最高价格。侠客风云传和天命齐御口碑都还不错，好像是能卖到50w.国外大IP3A大概能在国内卖到20w--40w?国内卖的最好的可能是D3，但是以大菠萝的标准来要求是不是太高了一点。

Pz079 · 发表于 2018-10-25 17:08

الطائر 发表于 2018-10-25 17:04
也是这游戏类型比较取巧吧，只要静态的文案做好就可以（虽然很多国产游戏连这样的文案都没有），是靠内力 ...

嗯嗯，有道理，有剧情的文案和没剧情的文案要求其实很不一样。但实际上也可能碰巧契合了东方文化的某种审美，留白和写意，其实就是“多过你点脑补的空间”

Hidewhite · 发表于 2018-10-25 17:12

本帖最后由 Hidewhite 于 2018-10-25 17:35 编辑

现阶段我国本土当然不存在一个能养活3A级别单机游戏的市场，甚至养活一个中型投资的商业游戏市场也勉强，因为我国这方面之前本来就非常空白。就算真有人要往这方面投资，也不会考虑之前的环境。索尼中国不一直在说嘛，目前最主要的还是打造环境。

而就本土几个游戏公司出的问题来看，现阶段在考虑市场问题前优先解决自身问题才是。就仙剑6、神舞幻想、河洛这几次事例来说，远谈不上自身已经做到最好需要考虑市场极限的程度。2000年做到秦殇那种水平然后过不下去这种才叫人力有时而尽。至于近段时间出的各种问题，就是一方面市场需求追赶国外技术和创新，另一方面国产单机的人员水平和项目管控能力不足。以前站着不腰疼的说日厂技术落后，但对比国产游戏这三不五时不着调的来说，这丫只是技术落后但至少游戏能玩已经显示出水平了。至于国产单机这方面为啥体现出来的能力这么孱弱是他们业内该分析的事，至于怎么不要让这种弱势直接在产品上引爆是他们应该思考的事。

太吾绘卷成不成功都算偶然。就目前来说没什么好谈的，等它真的能完善成为一个系列流派再考虑商业格局。任天堂近两年引爆社交圈不是一回两回了，真正进入稳定的玩家圈子有多少？玩游戏作为生活方式和习惯才能形成产业。

至于本土3A工业化，单机里看看古剑奇谭等能不能搞上去，《神舞幻想》投的钱搞的尝试是不是打水漂就看后续能不能在吸取经验站住脚跟。多人网游之类的腾讯网易会去做，根本不用操心，在国内市场基础上改进，个人不抱什么希望但也觉得没啥可以失望的，反正他们钱多一下子搞不死自己，学不到绝世武功搞个庄稼把式不成问题。
————————————————————————————————
在几十万级的数量上，玩家有个狗屁情怀，只有习惯（品牌溢价）、舆论风向（宣发）、喜好以及质量水准。
宣发上也就腾讯等级的可以控制下，它所面对的广大用户群比网上这些论坛之流大得多，可以根本不鸟这些狭小圈子的评价。至于国产单机的游戏厂商，对游戏媒体的控制力大概也就塞塞钱多说两句好话的程度，至于控制网络舆论，这玩意的成本（哪怕不考虑是否真可行的情况下）完全不是这些厂商玩得起的。近几年有知名度的国产单机跪的还不都是自身质量控制不好出的问题。至于新厂商怎么打响知名度之类的是另一个问题了。

没钱买手办 · 发表于 2018-10-25 17:16

这位就是在专楼舌战群儒的那位吧

sandro · 发表于 2018-10-25 17:16

kane123 发表于 2018-10-25 17:03
这种类型的妹子正常的时候相处很开心，过年过节给过去的老师同学发微信交流都是写七言绝句的，我多少能理 ...

感觉还是理科的好啊

水边井 · 发表于 2018-10-25 17:26

الطائر 发表于 2018-10-25 17:04
也是这游戏类型比较取巧吧，只要静态的文案做好就可以（虽然很多国产游戏连这样的文案都没有），是靠内力 ...

其实这就是魂式的碎片化叙事风格啊，没有一句真正意义上的对话，完全靠一两句念白和人物/物品介绍来推动剧情，这种取巧的方式有时候反倒能写出非常有逼格的故事和人物

VladiMio · 发表于 2018-10-25 17:28

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الطائر · 发表于 2018-10-25 17:34

本帖最后由 الطائر 于 2018-10-25 17:44 编辑

水边井发表于 2018-10-25 17:26
其实这就是魂式的碎片化叙事风格啊，没有一句真正意义上的对话，完全靠一两句念白和人物/物品介绍来推动 ...

不是，现在太吾绘卷还是开发版，绝大多数物品根本没有说明，只有数值词条。有说明的也很简单。这倒是P社那套。
至于场景介绍，确实是MUD式的，就是用文字描述产生画面感，你玩过MUD游戏会比较熟悉。

你都说了魂式的叙事风格，核心是故事，是谜，就是说这些碎片里面处处有深意，但不说透。
有故事，有谜，才能把不同地方的人物和物品连在一起，然后玩家就会去推测背后有什么故事，推测世界观。根本不是一个套路。

太吾绘卷解释主线剧情是平铺直叙的，字数非常多，但因为是文字弹窗显示，翻页翻好几页，玩家也不必要细读。

Gymnopedie · 发表于 2018-10-25 17:40

说实话，我一开始猜太吾能卖到20万就不错了…太吾是个好游戏，不过到最后多多少少变成了一个玩家圈子里的社会现象的时候，挺多本来不感兴趣的人也跟着“喜+1”了，不过这份热情在售价翻几倍的时候还能不能如常就不一定了

SchwarzeKatze · 发表于 2018-10-25 17:46

本帖最后由 SchwarzeKatze 于 2018-10-25 17:47 编辑

长久以来我对国产单机的印象就是“这次卖够XX份，下次我就用虚幻3”这种消费玩家情怀和期待的臭SB
能做出太吾绘卷这种游戏就行，这个架子，保持更新和MOD制作，可以玩很多年

Gymnopedie · 发表于 2018-10-25 17:48

说实话，把卡马克和罗梅罗放到现在，他们肯定能干出比Doom更牛逼的游戏来，但是能不能做出Doom Eternity？没有任何可能性。两三个人就应该做两三个人做的游戏，二三十个人就应该做二三十个人开发的游戏，鸡血、梦想、机缘巧合，只有可能让两三个人达到二三十个人的水平，不可能让二三十个人达到两三百人的水平的。

xk1370 · 发表于 2018-10-25 17:51

市场其实已经很好了，现在比起市场，国内公认的游戏单品价低才是问题，上个能部分解决这个问题、把游戏卖到200块钱的猛汉王偏偏又死了，这才是难点

汪达 · 发表于 2018-10-25 17:54

说实话，无缝地图是为了什么？不就是不想玩家等待地图区域切换的读取，从而破坏沉浸感吗？
但是河洛本身是一个撞雷回合制游戏，沉浸感本来就会在触发战斗的时候被破坏了，还不是一样要等待敌方行动？而且招式演出慢吞吞的
所以我觉得有点为了无缝而无缝的意思了，其实没太大必要，河洛的核心粉丝也不会在意有缝还是无缝的，在意这点读盘时间的还能愿意玩回合制吗，很多钱浪费在刀鞘上了

弗里德姆 · 发表于 2018-10-25 18:03

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ASLOP · 发表于 2018-10-25 18:05

猛汉王卖了得有五十万以上，暗黑3两百万，守望500万。先把游戏做好，别担心中国人不够多，很好笑

失身招领处 · 发表于 2018-10-25 18:10

都要虎门销烟了，你们还在这谈如何提炼加工麻黄草？

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

普片 · 发表于 2018-10-25 18:17

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大泉凉 · 发表于 2018-10-25 18:30

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pf67 · 发表于 2018-10-25 18:31

说起靠爱发电：最近军官之歌更新第二章了，大家可以去试试，河洛什么的根本不是一个级别的。

Pz079 · 发表于 2018-10-25 18:32

失身招领处发表于 2018-10-25 18:10
都要虎门销烟了，你们还在这谈如何提炼加工麻黄草？

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅 ...

最可怕的是，蒸汽只要一倒，什么市场什么独立游戏什么渠道什么培育什么积累。。。

Pz079 · 发表于 2018-10-25 18:35

普片发表于 2018-10-25 18:17
商业游戏本来就没市场。3A完全就是做梦。然而为啥要做3A？3A对于核心玩家来说不是和LOL、王者荣耀一样low的 ...

但是，你有没有考虑过，太吾很可能是在全民饥渴的情况下，以独立游戏（甚至是硬核游戏）的身段，强占了几乎所有类型的单机玩家。根本没有所谓的独立游戏市场，只有饥不择食的把独立游戏当做正餐的市场。

farland · 发表于 2018-10-25 18:36

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pf67 · 发表于 2018-10-25 18:48

Pz079 发表于 2018-10-25 18:35
但是，你有没有考虑过，太吾很可能是在全民饥渴的情况下，以独立游戏（甚至是硬核游戏）的身段，强占了几 ...

这假设有任何意义么，比如我来这么一段:

但是，你有没有考虑过，大镖客2很可能是在全民饥渴的情况下，以3a游戏（甚至是开放世界游戏）的身段，强占了几乎所有类型的单机玩家。根本没有所谓的3a游戏市场，只有饥不择食的把3a游戏当做正餐的市场。

普片 · 发表于 2018-10-25 18:49

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Pz079 · 发表于 2018-10-25 18:52

pf67 发表于 2018-10-25 18:48
这假设有任何意义么，比如我来这么一段:

但是，你有没有考虑过，大镖客2很可能是在全民饥渴的情况下，以 ...

这个。。还是基于对基本环境的判断吧。。我这么说，只是想探讨一下，这个游戏如果做的真的好，在国内市场到底有多大市场

飞书 · 发表于 2018-10-25 18:55

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Pz079 · 发表于 2018-10-25 18:57

飞书发表于 2018-10-25 18:55
只要培养的好可以非常大，鹅厂都比你们想多远。你们三剑河洛粉估计也就最多十几万这个级别了，以后报团取 ...

我觉得我的讨论都是基于我自己，语境中没有“我们”。。我也不想和谁“报团取暖”，我只想要有价值的游戏。

普片 · 发表于 2018-10-25 19:00

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飞书 · 发表于 2018-10-25 19:08

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西洛克 · 发表于 2018-10-25 19:11

河洛这种根本没法正常玩的游戏都有楼主这种人孜孜不倦洗地，这单机游戏市场分明是好得很

Pz079 · 发表于 2018-10-25 19:15

西洛克发表于 2018-10-25 19:11
河洛这种根本没法正常玩的游戏都有楼主这种人孜孜不倦洗地，这单机游戏市场分明是好得很 ...

ziyer · 发表于 2018-10-25 19:16

3a你妈逼，这楼看下来一个两个一口一个3a地说，河洛要不是信了这个3a邪它能把步子扯这么大吗
大家天天黑法老控，说他跟不上时代，但是平心而论，他们家基本盘就那么大，你让他突然倾全社之力去搞个“开放世界”“超高画质”的轨迹？法老控的高层被人强奸了大脑才干得出来这种事。每代轨迹和伊苏啥的，再怎么跟不上“次世代”，好歹也是在不断进步的（至少硬件表现上），它只要做得比自己以前好就够了，动不动就盯着别的大作去比，比的起吗
河洛要是继续继承上一代，不瞎拿u3d做什么开放世界，就在ui美术，然后特效上进步一下，也不会搞出这些幺蛾子，稳才是重点，瞎定目标真的害人

3a这东西真不是什么值得拿来当标杆的玩意，怎么大家天天自诩婆罗门还能天天犯这种小白错误

Pz079 · 发表于 2018-10-25 19:19

飞书发表于 2018-10-25 19:08
那你就不要因为河洛傻逼就把整个国产拉进来啊比你们认真的制作人多的是 ...

lanselet · 发表于 2018-10-25 19:29

大泉凉发表于 2018-10-25 12:47
现在讨论的不是卖钱的问题吗，为啥非要代表武侠呢

可是爽文架构不是商业作品的一个类型吗？请问我们有什么优势？现在国产单机游戏题材的一个瓶颈就是有特色的没有对外基础，有对外基础的没开发优势，前有总局的抽风式监管，后有千万流水的手游利诱，开发环境算是全世界最恶劣的之一吧。

左梓喵右受兔 · 发表于 2018-10-25 19:44

有价值的游戏多了去了盯着国内盯着武侠干嘛?

玩个游戏都要战狼?

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